※ 引述《Sinreigensou (神灵幻想)》之铭言：
: 都贴了上面那篇了 一定要顺便贴这篇 各位可以看看谁有道理
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Nj83YVB ]
: 作者: bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人) 看板: Gossiping
: 标题: Re: [ＦＢ] 郝明义报告查出大量台电官商勾结黑幕!!!!
: 时间: Wed Aug 17 23:20:57 2016
: ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言：
: : ＦＢ卦点说明：
: : 看了吓死！！！！超多八卦！！！！帮高调！！！！！！
: : 这根本就是台湾的安隆案了！！！！但是因为文章太长，根本没多少人好好看过！
: 你会这样认为，代表你的水准跟方俭、刘黎儿、郝明义差不多，不过也不意外啦
先贬低对手程度不好。
: : 简单来说：
: : (1) 经由开放资料后 终于抓到台电高层长期操弄资讯不对称 和专业资讯落差
: 什么叫“专业”资讯落差? 就是一般人没学过就不会知道的知识呀
: 你以为电力公司是随便找个方俭、刘黎儿之类水准的人就可以开的喔
: 我建议原PO、方俭、郝明义先看过下面几本书再来，不要都不读书就哭哭说资讯不对称
: 世界第一简单 电学原理
: http://www.books.com.tw/products/0010436782
: 世界第一简单 电力系统
: http://www.books.com.tw/products/0010669946
: 世界第一简单 热力学
: http://www.books.com.tw/products/0010509893 这几本是日本人写得 没资讯垄断问题
丢几本书却对讨论基本无关。
: : 每年不断的操弄“缺电了”的疑似造假讯息 至少是错误资讯 制造社会恐惧
: : 跟当年加州安隆公司搞缺电狼来了操弄价格根本没两样
: 能源局也说台湾现在很缺电、行政院长和经济部长也说台湾缺电了
: 还要台电去跟日本买紧急火力机组来支援，
: 只有原PO、方俭、郝明义这种水准的人还在说缺电是造假讯息
‘
1. 台电近年一再以各种原因宣称“缺电”，但事实上，最近十四年并没有
“真正发生缺电”。台电说有停电纪录，但从来都不是发电量不足而造成，
非发电系统部分所引起，而是输配电系统出问题而造成。`之，台电表示“
因为近年没有缺电，所以没有缺电的损害统计”。
中略。
现在我们知道，台电的缺电之狼，原来至少有十头。
不做需求管理，
尖峰用电时段可以向汽电共生业者到底买多少电的黑箱，
各种维修作业问题的黑箱，
V接变压器造成的漏电问题，
死守核电，不积极推广再生能源，
不知有计划地进行停电风险评估与控管，
对（核能以外的）重大机组的更新和商转时间不知紧盯督促，
政府上级单位仍然没有明确的能源策略，而交由台电 一个执行单位来做
超出他们能力范围的事，
经济部和原能会模糊甚至破坏与台电的上下关系和伦理，自失
督导立场，长期盘踞在经济部之内的利益集团的影响。
如果我们任由这十头狼继续存在，那可以说，我们不但可能缺电，并且台电根本就会成为
一个制造缺电的机制。上述讲的每一头狼，都会不断地发嚎叫之声。
’
人家说的是‘先前’，这篇文章拿‘未来’在攻击....
这么喜欢清朝剑斩明朝官？
而可能缺电的未来........
不就是台电怠惰于对（核能以外的）重大机组的更新所导致？
: : (2) 大量的经济部、台电官员被起底，全部都跑去垄断台电的包工程公司
: 吉兴公司本来就是官股，董事长当然是政府指派，就像华航这种官股公司也是政府指派
: 阿扁执政时，也是派自己人去吉兴公司，这有啥好奇怪的?
: 之前也有在吉兴公司工作过的乡民出来说明
: http://blog.nuclearmb.org/posts/301997-jixing-engineering-consultants
这篇文宣称....
‘
我从没参加过应酬(也没听说有工程师参加过)，
也从没在公司听过任何有人拿油水的八卦，即使是经理、PM等
’
但是.......
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150927/700089/
‘
具半官方色彩的吉兴工程顾问公司近日遭爆派遣到台电人员涉入
花酒及收贿泄标弊案，立委批评吉兴因“吃穿几全靠台电”，在
外大打拥核旗帜。上周以来网络上也连日出现抨击吉兴的贴文，
“核能流言终结者”成员黄士修今向《苹果》投诉质疑幕后有网
军计画性攻击陈立诚。
’
有没有网军计画性攻击我不知道，
不过倒是有看到每当台电被质疑批评时总有某群人出来护航。
: : 大赚核四工程、核燃料棒处理工程的钱，全部被他们一条龙赚走
: 哈哈哈，这种智障说法你也写得出来。全都被他们一条龙赚走，那核四原厂老外赚什么?
: 吉兴公司主要是做锅炉、汽机这种设备，核电厂只有发电系统的工程会包给吉兴
: 反应器部分根本没吉兴的份。
ZM原文如下：
‘
(2) 大量的经济部、台电官员被起底，全部都跑去垄断台电的包工程公司
大赚核四工程、核燃料棒处理工程的钱，全部被他们一条龙赚走
当官时恐吓社会，然后离职后无缝转移到民间，开公司包工程继续赚
而且还不知道什么时候默默开成外资
’
不要断章取义还断得那么高兴。
而且....吉兴有做锅炉气机？
先前还真是没听过。
: 反而火力电厂才是吉兴公司的主要业务，详情上面的乡民已经讲得很清楚
: 吉兴公司的网页也写了
: http://www.gibsin.com.tw/c_s1.htm
: 吉兴公司以发电工程为核心技术，发电工程提供之技术服务范围包括：
: 惯常火力电厂 (燃煤、燃油、燃气)
: 气涡轮及复循环电厂
: 汽电共生厂
: 资源回收电厂(焚化炉)
: 水力电厂
: 所以如果台湾废核了，吉兴公司才爽勒，废核就必须加盖火力电厂，生意反而更多
这我就不知道啦。
不过我知道的是.....从核三厂完工后火力电厂就开始拼命盖了。
没办法，外国出现车诺比三哩岛，台电自己核三厂出大包，
核电自己不争气，怪谁。
: : 当官时恐吓社会，然后离职后无缝转移到民间，开公司包工程继续赚
: : 而且还不知道什么时候默默开成外资
: : (3) 难怪这些人公然抵抗行政院长林全命令，干
: : 郝明义，本来是马英九聘请的国策顾问
: : 2013年7月31日，因反对《海峡两岸服务贸易协议》，宣布辞去国策顾问一职
: : 在服贸签订前夕，以【我们只剩不到24小时了】一文轰动台湾，点燃反服贸长期战火
: : 如果你要抹黑郝明义被财团控制？我也认了
: : 看样子最近的核电绿能电业带风向大战，建议所有乡民都持保留态度，根本大有问题
: : 建议大家好好看完很长的原文，一堆意想不到的收获
: : 文章太长，根本媒体都没有把重点好好报导出来
: 文章太长，而且几乎都是错误，我先随便抓几点打脸
继续断章取义下去........
: : ＦＢ连结：
: : https://www.facebook.com/rexhow.dna/posts/1268212379879631
: : ＦＢ内容：
: : 郝明义Rex How
: : “开放台电 解开‘缺电’之谜”结案报告的网页版好了。请大家使用。
: : 为了使最多的人可以读得懂，我已经尽可能用最少的术语来表达，应该可以方便地读下去
: : 。如果还是想再简单一点，就请读了前言之后，直接读 ＜3.狼与黑手＞，再读结论。
: : 　
: : 前言
: : 1. 台电的资料迷宫
: : 2. 与缺电有关的三个研究重点
: : 3. 狼与黑手
: : 结论
: : http://opentaipower.net/?p=196&preview=true
: : ＜开放台电 解开“缺电”之谜＞结案报告
: : 现在，经过七周的努力，我们公布结案研究报告。
: : 1.台电的资料迷宫
: : 长期以来，许多人诟病台电或是不肯提供关键资料，或者是公布的资料名实有异，造成许
: : 多讨论或辩论无法聚焦，造成鸡同鸭讲的局面。 这是我们这次要求台电需要公布原始
: : 数据的原因。因为许多资料台电只提供自己统计或整理过的图、表，不是让人如坠五里雾
: : 中，就是经常有兜不拢的情况。 我们这一次有个实例说明，可以当一个推理故事来看
: : 。 在台电的网站上，有个“历年装置容量占比”网页， 其中有个图：
: :

: : 再生能源错误 1-2
: : 按台电2015年底总装置容量41.03 GW来算，这4.7%再生能源的装置容量就是1.93GW。
: 你眼瞎了吗? 没看到第一张图中台电把水力和再生能源分开计算了吗?
: 你把水力和再生能源加起来计算是9.8%
: 因为再生能源有很多种，而且水力发展得很早又多，而且没啥成长空间
: 所以国际上也常常把再生能源发电和水力发电分开来算，如同下面国际能源总署(EIA)网页
: http://www.eia.gov/cfapps/ipdbproject/IEDIndex3.cfm?tid=2&pid=2&aid=7
人家说台电对于再生能源有三个数字，分别是第一个1.93GW，
第二个3.39GW，第三个4.03，人家当然有看到第一张图水力被独立出来计算，
没看到人家写下这样一段话：
‘
8月9日我们向台电求证的时候，他们承认错误，解释图1的再生能源忘了加上“水力”的
5.1%。加上去的话，“再生能源”就是9.8%，也就相当于 4.02 GW. 所以图1 和图3 可以
说一致了，但是和图2 的 3.39 GW还是有很大的差异。
’
把人家的话断章取义不代表你比较厉害。
: : 而看台电的“再生能源”网页，“历年再生能源总装置容量”这个图，会发现2015年底的
: : 装置容量却是339.06 万瓩，也就是3.39 GW。
: :

: 这点台电网页上也有说明，
: http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-b36.aspx?LinkID=8
: 这边的“历年再生能源总装置容量”，只计算水力、风力、太阳、地热和海洋温差发电
: 因为上面的部分有台电或政府的参与计画
...........
原文：
‘
台电再解释：这是因为图1的“再生能源”里，计入了图 3 所标示的
“垃圾、沼气”0.62 GW，而图2则没有。4.02GW减去0.62GW，就相当
于图2的3.39 GW。
’
你不要又在断章取义好吗？
人家整篇文章明明有说明台电的解释，你不要把人家的解释删掉然后
开始脑补别人不知道好吗？
: : 再生能源错误 2-2
: : 可是如果到台电就我们要求的52项资料所公布的第15-1 附件资料来看， 这个数字又成
: : 了4,033,822瓩，也就是4.03 GW。
: :

: 他上面就写了，这边是把惯常水力、风力、太阳能、垃圾、沼气等等一起加起来
: 也就是第一张图中的41.03GW*9.8% = 4.03 GW
是啊，原文就有写了，你把原文写的删掉自己再讲一次，
就可以证明你比较厉害？
: : 再生能源错误 3-2
: : 所以，2015年底台电的再生能源装置容量出现了三个数字：图1 是1.93 GW, 图2是 3.39
: : GW, 图3是4.03 GW。这中间的出入是非常大的。（核一厂一个机组才0.64 GW）
: 每一项数据都是对的，只是再生能源本来就可以分不含水力和含水力
: 台电的装置容量也可以分成台电自己装的和民间装的
: 这点反而代表台电的数据公开的非常详细，把许多情况都有分别列出来
: 只有两种人以为有不同的数据就是说台电有问题： 1.无知被骗 2.无耻骗人
人家这段在讲的是这个：
‘
1.台电的资料迷宫
长期以来，许多人诟病台电或是不肯提供关键资料，或者是公布的资料名实
有异，造成许多讨论或辩论无法聚焦，造成鸡同鸭讲的局面。
这是我们这次要求台电需要公布原始数据的原因。因为许多资料台电只提供
自己统计或整理过的图、表，不是让人如坠五里雾中，就是经常有兜不拢的
情况。
我们这一次有个实例说明，可以当一个推理故事来看。
’
“台电的数据公开的非常详细，把许多情况都有分别列出来？”
恩......................
: : 2. 与缺电有关的三个研究重点
: : 这次研究中，从财务及管理分析缺电之谜的报告，请见李宗黎会计师准备的附件一。
: : 就系统分析的方向，我们主要有“供给管理”、“需求管理”、以及“停电风险管理”三
: : 个重点。
: : 》需求管理落后
: : 今天任何行业都重视客户的需求，希望随时掌握客户消费及需求的变化，台电则是少见的
: : 例外。
: : 台电的用户分类只有高压电用户和低压电用户两种，没有行业分类。所以我们发现台电无
: : 法对各类别客户的需求及其变动上下限有所掌握。 以低压电用户（占总用电量的40%）
: : 来说，台电到今天还是两个月手抄一次电表的作法，对比时代已经来到各行各业都以nano
: : secon来竞争，其他国家的电力公司和用户都可以即时监看用电资讯，台电实在“上古”
: : 到不可思议。
: 这部分要装智慧电表才能每一家详细地分析，其他国家的电力公司和用户也无法即时监看
: 智慧电表很贵，一个5000以上，寿命大概8~10年；传统电表一个200，寿命20年
: 所以在成本考量上，一定是先换高压用电大户，高压用电大户的节电空间也比较多
: 至于低压用户... 来看看去年的新闻
: 自由时报：马又跳票 智慧电表 台电打脸喊卡
: http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/880231
: 朱文成昨直言，由于智慧电表成本效益低，七百户装设智慧电表试验、配合时间电价的用
: 户，参与率仅八．四％，平均仅省五％的电，用户参与意愿及节电效果皆不如预期，智慧
: 电表计画已暂时喊停。
: 民视新闻：台电推智慧电表 月省30元14年回本
: http://m.ftv.com.tw/newscontent.aspx?sno=2014414F03M1
: 也就是说还没回本，寿命就尽了...
: 韩国日本也都没有还全面安装，所以这也要怪台电???
: 你有钱可以自己出5000先在你家装呀，把责任全推给台电，真是好棒棒的开放台电
来看个旧新闻好了。
http://www.digitimes.com.tw/tw/dt/n/
shwnws.asp?cnlid=13&id=0000242347_K5G4ULNN3GBRL78O71JUL&cat=45
缩网址：http://goo.gl/ACBms0
‘
在经济部能源局及台电的推动下，斥资新台币360亿元的
“智慧电表基础建设(Advanced Metering Infrastructure；AMI)，
已在2010年6月正式启动......
’
喔，但是后来智慧电表得标厂商大同与台电间发生了这件事........
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150108/538693/
‘【沃草】台电又爆弊端？何欣纯：“智慧型电表”品质低劣疑包庇大同公司’
: : 而高压电用户（占60%，其中工业客户50%，大型商业客户10%）方面，台电虽说都有装智
: : 慧电表，但是没有针对用户分类，所以与需求管理决策或内部绩效考评等攸关决策之资讯
: : ，目前均无。也因此，台电也无法进行研究用电行为模式。
: : 台电的资深主管说，他当天可以手绘负载曲线图，和最后实际的所差无几，但是他不知道
: : 的是：
: : 第一，他们根本不知道当天那个负载曲线的内容是什么，来自哪里。（至少40%用电的低
: : 压用户）
: : 第二，这样，他们每天应对用电负载，形同只做短兵相接，而无法拒敌于千里之外，无法
: : 把负载的尖离峰差距拉近。没法做尖离峰负载的调整平衡，也就没法调控尖峰负载的需求
: : 。
: : 第三，不做需求管理，每天尖峰负载的波峰及谷底的差距就会很大。差距经常高达10G以
: : 上。
: : 另外，2012年郑丽君立法委员曾经比对过台电历年对尖峰负载的预测和实绩，整理如下
: : 图：（郑丽君的数据只做到2012年，台电再把2013至2015年的资料补上，公布在这里。）
: :

: : 历年尖峰负载预测
: : 从这个图来看，就可以看出1995年之前，台电对每年尖峰用电量的预估十分准确，和实际
: : 用电量差距甚小。但是之后就一路恶化，2001年的差距拉大到一个核四厂的装置容量，
: : 2005年差到2个核四厂，2009年差到3个核四厂，2015年差到4个多核四厂。
: 历年尖峰负载预测又不是台电一家预测出来的
: 气温、经济成长率之类的都会影响到尖峰负载成长的预测
: 台电会预测气温、经济成长率之类的吗? 不会呀，这些资料是气象局、主计处等等给的
: 像是主计处哪时候预测下一年的经济成长率是准的? 每一季都在修正
: 阿 你现在要台电预测十年后的尖峰负载成长，算的准还用在台电上班呀 买期票就赚死了
: 而且台电一定用最乐观的尖峰负载成长去算，不然算太少就 = 缺电，到时又靠杯台电
所以当时尖峰预测不是台电的工作？
况且人家在说1995年之前台电预测的很准，然后越来越不准，
你讲这些，要干嘛？
: : 所以，之前台电说没有核四台湾就缺电，而后来却没发生，其中有一部份原因应该就是他
: : 们的需求管理做得太差。
: 之前台电说没有核四台湾就缺电，是因为1990-2000年经济成长率都10%左右
: 谁在2000年时可以精准算出2000后经济成长率会大跌?
http://www.dgbas.gov.tw/point.asp?index=1
1990-2000年经济成长率都10%左右？
我们现在应该是在讨论台湾，没错吧？
: 而且停建核四后，因为会缺电所以开放一堆民营电厂，民营电厂的好坏在这就不提
: 但是你今天把民营电厂拿掉就一定会缺电缺爽爽呀
https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1464707105.A.B8E.html
: : 而因为台电长期预测不准，今年的《长期能源方案》里干脆不做未来的预测了。我们问朱
: : 文成董事长为什么取消，他的回答是：“我们内部有做，就不公布了。”
: 这是在断章取义，董事长和台电《长期能源方案》里面都有说
: 备用容量率以后交给能源局去算，全世界都是政府负责去算，由政府来公布的
: 原因我上面有提到，计算备用容量率还要有气象局、主计处等资料，当然要由政府来算
: 之前台湾政府都在吃台电豆腐，台电现在不爽帮上面扛这个责任了
原来不是因为台电算不准所以能源局收回自己搞.......
: : 第二，台电的维修能力与情况，也是我们发现影响供电能力的一个黑箱。
: : 每天台电所有机组的装置容量，减有自用电，再减去大修（也就是岁修）、检修、故障、
: : 其他限制，就会得出“系统运转净尖峰能力”（当天最高可发的电量）。 “系统运转净
: : 尖峰能力”减去“尖峰负载”（当天用电量最大的那一个小时的用电量），就是当天的
: : “备转容量”。“备转容量”除以“尖峰负载”的百分比，就是“备转容量率”。
: : 因此，在同样的尖峰负载之下，维修情况与能力就决定“备转容量率”的高低。
: : 以5月31日当天的备转容量率低到 1.6%，因此惊动林院长来说，我们根据台电公布的资料
: : 来看，证实当天确实是有3.14 GW 的机组在大修，影响近十分之一，十分巨大。
: :

: : 5月31日的维修
: : 所以，我们发现和维修相关的疑问有三。
: : 1. 台电明知每天5月到9月是台湾用电的尖峰，本应避开这段时间维修，却为什么选在此
: : 时年度大修？是否在刻意制造“缺电”危机的严重？
: 笑死人了，何时五月是台湾用电的尖峰?
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1464784603.A.6A2.html
: 我家隔壁小学生都知道台湾梅雨季节是在5月中旬以后，梅雨季节是用电尖峰 这你敢信!?
2016年五月最高温 37.3度C。
2015年五月最高温 36.5度C。
2014年五月最高温 35.6度C。
2013年五月最高温 36.1度C。
2012年五月最高温 35.9度C。
资料来源：中央气象局。
: 还有你不知道夏季电价是从6月到9月吗? 一看就知道没缴过电费，才会说出这种智障话
所以五月温度会不会超过35度C？
: : 3，近一个月来，我们每天观察台电公布的最大供电能力，发现一到周末，就和周间相差
: : 很大。平时至少有37G 以上的供电能力，到了周末就降到35G以下，甚至可能低到32G，有
: : 5GW 之差。 台电的回答是因为机组也会伤风打喷涕，所以周末会小修。但5G不是小数
: : 。
: 周末用电量小，把平时保养和小修排在周末是常识呀...
: 而且夏天气温热，又要在最热时全力运转供电，故障率一般都会因此升高
: 台电今年机组都没坏已经超强了好吗，火力机组有20几GW，排休修个2~5GW是很奇怪吗?
这不奇怪，我接受。
: : 第三，台电的V接电压器，是我们发现影响供电能力的第三个黑箱。
: : V接电压器，就是用两具单向变压器接起来可借单向及三向使用。这是一种便宜之计，据
: : 陈谟星博士说，这会造成电压的不平衡，出现负序电压，并且会漏电。 陈谟星博士认
: : 为：核二厂二号机组的避雷器爆炸，也可能与负序电压有关，并且台电机组频繁维修，也
: : 可能与此有关。
: 至于说V接变压器会漏电，这是标准的没读书
陈谟星哭哭.......
: 2台50KVA变压器接成V接，根据三角函数，最大可供应50*2*0.866=86.6KVA的三相平衡负载
: 这是容量变小，不是真的漏电漏掉13.4%
陈谟星资历：
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B3%E8%AC%A8%E6%98%9F
由其简历可以发现陈谟星，一定是文组的！
啥？
你说台大电机毕业，国际电机电子工程师学会IEEE院士，
美国爱迪生学会全美最佳电力工程教育奖的人是文组？
你不知道在某群拥核者眼中反核等于文组吗？
: 打个比方，可装50公升的水壸你用斜著接变成只能装43公升的水，
: 但是你一开始就是斜著接，所以接的水和传到其他地方的水都是43公升
: 你他X的又不是2台50KVA变压器装满电再改成V接，这样才会漏电顺便把你电死啦
陈谟星继续哭哭～～～
: 至于说电压不稳导致台电机组频繁维修...
: 来看国际原子能总署统计各国核电厂的运转指标
: https://mysecretpark.blogspot.tw/2013/10/blog-post_7228.html
: Energy Availability Factor - 能源可用率
: (越高越好-世界平均值 77.8% ; 台 90.5%),
: Unit Capability Factor - 机组效能因子
: (越高越好-世界平均值 78.9% ; 台 90.8%),
: Unplanned Capability Loss Factor - 非计划性效能损失
: (越低越好-世界平均值 4.7% ; 台 1.2%),
: 可见台电在过去三年里这些指标绩效都远优于世界平均值
: 如果台电的电压不稳还可以远优于世界平均值，台电员工根本是神
这个不就是以前被酸过的，台电不让核电机组休息拼运转率的结果？
: : 停电四分类
: : 这四种停电分类对用户的影响与损害程度也不同：
: :

: : 停电四分类影响
: : 因此，当我们说要研究台电是否有停电的风险评估，以及停电风险管控能力的时候，最主
: : 要是看台电是否有能力做好第一类的评估与管理，而不会让原本应该是第一类的情况，却
: : 无法控制地演变成其他三类情况，尤其第三和第四类，造成社会大众恐慌的“灾难性停电
: : ”，不但损害无法预期，更可能无限上纲到动摇国本、国家政策的程度。
: : 如果发生这种情况，那就应该是台电管理不当造成，而不是因为电源不足的“缺电”所造
: : 成。
: 神逻辑
: 原来发生921大地震那种把电塔震跨了，也是台电管理不当造成的
不然台电在921后展开大规模六输计画干嘛？
: : 第五，对社会大众
: : 请支持政府对能源政策的改革。我们不能再陷在“核电”与“缺电”两分的挣扎之中。我
: : 们已经发现这些两分法其实都是那个巨大的核电黑手集团所造成，就不要再被他们绑架。
: : 陈谟星博士居住美国德州，德州是全球发展风力的代表地区，陈博士曾参与发展。2003年
: : 他应邀去对岸访问半年，协助对岸发展风力，之后也来台湾提出发展离岸风力的建议。十
: : 三年后，对岸的风力发电装置容量已经发展到145GW，而我们只有0.29 GW。风力发电是再
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 又一经典智障言论出现了，对岸土地面积跟我们台湾差几百倍呀?
: 更不用说对岸有新疆、蒙古那种超级大的空地和风场可以插风机插到爽，
: 连美国面积虽然比对岸大，但是都插输给对岸了
: 现在台湾要多插几个风机，一堆居民会抗议离我家太近
: 智障才在哭哭靠杯说我们风机数量输给对岸，你这么厉害 先去摆平抗议的居民再来
我对再生能源没啥兴趣，略。
: : 生能源中可以最低成本的，加上陈博士认为澎湖有全世界最好的风，可以把台湾建设成全
: : 世界风力发电的先驱与典范。台湾没有核电，也没有缺电的风险，没有核电，还可能有更
: : 便宜更安全的电。
: 顺便跟你说，能源局早计算过了，就算在2025年台湾海峡的离岸风机插好插满，
: 发电量也比不上一个核四厂。
: 注意! 我不是反对盖离岸风机喔，是反对说可以取代核电的说法。
核电乖乖被火力取代就好。
反正核一二三服役期满自动滚蛋，核四盖不好自己滚蛋。
: : 我们需要开始新的时代。
: 新的时代是指像方俭跑去开公民电力公司，不盖电厂 专搞买空卖空的电力生意新时代吗?
懒得多说，方俭跟我无关。

我觉得立论太少无法打原本的脸 还有陈谟星争议很大

孤芳自赏的好文XD

挖鼻~不知道是谁常常呛自己开分身发文捏XDDD 有温暖吗核电都被玩到GG喽~~还在想着奇门遁甲的东东喔

不要在这里自爽 有战力就去八卦带风向啊XDDD说真的核电议题算是难得八卦公民两板不同调的点

讲得好像带风向造谣就是对的一样 为反而反最轻松无负担管你说什么澄清什么 先喊资进党图利财团就先赢 XD聪明的人利用开放台电事件来增加民众对台电的信任度白痴的人才在那边只会喊方俭跳楼 图利财团 扯台电后腿

其实不信任台电才是真的被带风向…这些时间台电有真的跳电来威胁？真的紧绷的时候还不是懒趴捏著全部机组都上去催台电有多收电费？ 台电有摆烂过？说一堆不信任台电结果拿出小学生做的PPT出来还真够作贱自己

https://goo.gl/T8YBnH 有没有威胁我不知道啦 但我猜瞎了?就好比说 跟你讲了好处在哪 也好像瞎了一样看不到?真贱?

他丢的那几本书跟文章内容根本无关吧，……比较跟电学有关的就V接变压器那边，但是那要丢应该也是丢电机机械。

我 台电没有要卖电厂 因为 法条巴拉巴拉 公听会巴拉巴拉台电工会立场是这样 环保团体是这样 法律草案这样写 等等然后下一个又来 只推了一行 图利财团然后又重复一次..我就讲一个点 台电没有要卖电厂 应该是认为有的人要去证明结果造谣文置底 也没一个人能证明台电要卖电厂

你也知道为反而反最没负担喔

当然知道阿 看adoken这么轻松自在...

过度自卑与缺涵养的人，才会以搬弄口舌与话术来行文。