Fw: [FB] 郝明义报告查出大量台电官商勾结黑幕!!!!

楼主: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-08-18 16:27:30
都贴了上面那篇了 一定要顺便贴这篇 各位可以看看谁有道理
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Nj83YVB ]
作者: bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人) 看板: Gossiping
标题: Re: [FB] 郝明义报告查出大量台电官商勾结黑幕!!!!
时间: Wed Aug 17 23:20:57 2016
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言:
: FB卦点说明:
: 看了吓死!!!!超多八卦!!!!帮高调!!!!!!
: 这根本就是台湾的安隆案了!!!!但是因为文章太长,根本没多少人好好看过!
你会这样认为,代表你的水准跟方俭、刘黎儿、郝明义差不多,不过也不意外啦
: 简单来说:
: (1) 经由开放资料后 终于抓到台电高层长期操弄资讯不对称 和专业资讯落差
什么叫“专业”资讯落差? 就是一般人没学过就不会知道的知识呀
你以为电力公司是随便找个方俭、刘黎儿之类水准的人就可以开的喔
我建议原PO、方俭、郝明义先看过下面几本书再来,不要都不读书就哭哭说资讯不对称
世界第一简单 电学原理
http://www.books.com.tw/products/0010436782
世界第一简单 电力系统
http://www.books.com.tw/products/0010669946
世界第一简单 热力学
http://www.books.com.tw/products/0010509893 这几本是日本人写得 没资讯垄断问题
: 每年不断的操弄“缺电了”的疑似造假讯息 至少是错误资讯 制造社会恐惧
: 跟当年加州安隆公司搞缺电狼来了操弄价格根本没两样
能源局也说台湾现在很缺电、行政院长和经济部长也说台湾缺电了
还要台电去跟日本买紧急火力机组来支援,
只有原PO、方俭、郝明义这种水准的人还在说缺电是造假讯息
: (2) 大量的经济部、台电官员被起底,全部都跑去垄断台电的包工程公司
吉兴公司本来就是官股,董事长当然是政府指派,就像华航这种官股公司也是政府指派
阿扁执政时,也是派自己人去吉兴公司,这有啥好奇怪的?
之前也有在吉兴公司工作过的乡民出来说明
http://blog.nuclearmb.org/posts/301997-jixing-engineering-consultants
: 大赚核四工程、核燃料棒处理工程的钱,全部被他们一条龙赚走
哈哈哈,这种智障说法你也写得出来。全都被他们一条龙赚走,那核四原厂老外赚什么?
吉兴公司主要是做锅炉、汽机这种设备,核电厂只有发电系统的工程会包给吉兴
反应器部分根本没吉兴的份。
反而火力电厂才是吉兴公司的主要业务,详情上面的乡民已经讲得很清楚
吉兴公司的网页也写了
http://www.gibsin.com.tw/c_s1.htm
吉兴公司以发电工程为核心技术,发电工程提供之技术服务范围包括:
惯常火力电厂 (燃煤、燃油、燃气)
气涡轮及复循环电厂
汽电共生厂
资源回收电厂(焚化炉)
水力电厂
所以如果台湾废核了,吉兴公司才爽勒,废核就必须加盖火力电厂,生意反而更多
: 当官时恐吓社会,然后离职后无缝转移到民间,开公司包工程继续赚
: 而且还不知道什么时候默默开成外资
: (3) 难怪这些人公然抵抗行政院长林全命令,干
: 郝明义,本来是马英九聘请的国策顾问
: 2013年7月31日,因反对《海峡两岸服务贸易协议》,宣布辞去国策顾问一职
: 在服贸签订前夕,以【我们只剩不到24小时了】一文轰动台湾,点燃反服贸长期战火
: 如果你要抹黑郝明义被财团控制?我也认了
: 看样子最近的核电绿能电业带风向大战,建议所有乡民都持保留态度,根本大有问题
: 建议大家好好看完很长的原文,一堆意想不到的收获
: 文章太长,根本媒体都没有把重点好好报导出来
文章太长,而且几乎都是错误,我先随便抓几点打脸
: FB连结:
: https://www.facebook.com/rexhow.dna/posts/1268212379879631
: FB内容:
: 郝明义Rex How
: “开放台电 解开‘缺电’之谜”结案报告的网页版好了。请大家使用。
: 为了使最多的人可以读得懂,我已经尽可能用最少的术语来表达,应该可以方便地读下去
: 。如果还是想再简单一点,就请读了前言之后,直接读 <3.狼与黑手>,再读结论。
:  
: 前言
: 1. 台电的资料迷宫
: 2. 与缺电有关的三个研究重点
: 3. 狼与黑手
: 结论
: http://opentaipower.net/?p=196&preview=true
: <开放台电 解开“缺电”之谜>结案报告
: 现在,经过七周的努力,我们公布结案研究报告。
: 1.台电的资料迷宫
: 长期以来,许多人诟病台电或是不肯提供关键资料,或者是公布的资料名实有异,造成许
: 多讨论或辩论无法聚焦,造成鸡同鸭讲的局面。 这是我们这次要求台电需要公布原始
: 数据的原因。因为许多资料台电只提供自己统计或整理过的图、表,不是让人如坠五里雾
: 中,就是经常有兜不拢的情况。 我们这一次有个实例说明,可以当一个推理故事来看
: 。 在台电的网站上,有个“历年装置容量占比”网页, 其中有个图:
: http://i.imgur.com/TbxA2ZZ.png
: 再生能源错误 1-2
: 按台电2015年底总装置容量41.03 GW来算,这4.7%再生能源的装置容量就是1.93GW。
你眼瞎了吗? 没看到第一张图中台电把水力和再生能源分开计算了吗?
你把水力和再生能源加起来计算是9.8%
因为再生能源有很多种,而且水力发展得很早又多,而且没啥成长空间
所以国际上也常常把再生能源发电和水力发电分开来算,如同下面国际能源总署(EIA)网页
http://www.eia.gov/cfapps/ipdbproject/IEDIndex3.cfm?tid=2&pid=2&aid=7
: 而看台电的“再生能源”网页,“历年再生能源总装置容量”这个图,会发现2015年底的
: 装置容量却是339.06 万瓩,也就是3.39 GW。
: http://i.imgur.com/ni6H2Xo.png
这点台电网页上也有说明,
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-b36.aspx?LinkID=8
这边的“历年再生能源总装置容量”,只计算水力、风力、太阳、地热和海洋温差发电
因为上面的部分有台电或政府的参与计画
: 再生能源错误 2-2
: 可是如果到台电就我们要求的52项资料所公布的第15-1 附件资料来看, 这个数字又成
: 了4,033,822瓩,也就是4.03 GW。
: http://i.imgur.com/mjRoU0o.png
他上面就写了,这边是把惯常水力、风力、太阳能、垃圾、沼气等等一起加起来
也就是第一张图中的41.03GW*9.8% = 4.03 GW
: 再生能源错误 3-2
: 所以,2015年底台电的再生能源装置容量出现了三个数字:图1 是1.93 GW, 图2是 3.39
: GW, 图3是4.03 GW。这中间的出入是非常大的。(核一厂一个机组才0.64 GW)
每一项数据都是对的,只是再生能源本来就可以分不含水力和含水力
台电的装置容量也可以分成台电自己装的和民间装的
这点反而代表台电的数据公开的非常详细,把许多情况都有分别列出来
只有两种人以为有不同的数据就是说台电有问题: 1.无知被骗 2.无耻骗人
: 2. 与缺电有关的三个研究重点
: 这次研究中,从财务及管理分析缺电之谜的报告,请见李宗黎会计师准备的附件一。
: 就系统分析的方向,我们主要有“供给管理”、“需求管理”、以及“停电风险管理”三
: 个重点。
: 》需求管理落后
: 今天任何行业都重视客户的需求,希望随时掌握客户消费及需求的变化,台电则是少见的
: 例外。
: 台电的用户分类只有高压电用户和低压电用户两种,没有行业分类。所以我们发现台电无
: 法对各类别客户的需求及其变动上下限有所掌握。 以低压电用户(占总用电量的40%)
: 来说,台电到今天还是两个月手抄一次电表的作法,对比时代已经来到各行各业都以nano
: secon来竞争,其他国家的电力公司和用户都可以即时监看用电资讯,台电实在“上古”
: 到不可思议。
这部分要装智慧电表才能每一家详细地分析,其他国家的电力公司和用户也无法即时监看
智慧电表很贵,一个5000以上,寿命大概8~10年;传统电表一个200,寿命20年
所以在成本考量上,一定是先换高压用电大户,高压用电大户的节电空间也比较多
至于低压用户... 来看看去年的新闻
自由时报:马又跳票 智慧电表 台电打脸喊卡
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/880231
朱文成昨直言,由于智慧电表成本效益低,七百户装设智慧电表试验、配合时间电价的用
户,参与率仅八.四%,平均仅省五%的电,用户参与意愿及节电效果皆不如预期,智慧
电表计画已暂时喊停。
民视新闻:台电推智慧电表 月省30元14年回本
http://m.ftv.com.tw/newscontent.aspx?sno=2014414F03M1
也就是说还没回本,寿命就尽了...
韩国日本也都没有还全面安装,所以这也要怪台电???
你有钱可以自己出5000先在你家装呀,把责任全推给台电,真是好棒棒的开放台电
: 而高压电用户(占60%,其中工业客户50%,大型商业客户10%)方面,台电虽说都有装智
: 慧电表,但是没有针对用户分类,所以与需求管理决策或内部绩效考评等攸关决策之资讯
: ,目前均无。也因此,台电也无法进行研究用电行为模式。
: 台电的资深主管说,他当天可以手绘负载曲线图,和最后实际的所差无几,但是他不知道
: 的是:
: 第一,他们根本不知道当天那个负载曲线的内容是什么,来自哪里。(至少40%用电的低
: 压用户)
: 第二,这样,他们每天应对用电负载,形同只做短兵相接,而无法拒敌于千里之外,无法
: 把负载的尖离峰差距拉近。没法做尖离峰负载的调整平衡,也就没法调控尖峰负载的需求
: 。
: 第三,不做需求管理,每天尖峰负载的波峰及谷底的差距就会很大。差距经常高达10G以
: 上。
: 另外,2012年郑丽君立法委员曾经比对过台电历年对尖峰负载的预测和实绩,整理如下
: 图:(郑丽君的数据只做到2012年,台电再把2013至2015年的资料补上,公布在这里。)
: http://i.imgur.com/oTwQASf.png
: 历年尖峰负载预测
: 从这个图来看,就可以看出1995年之前,台电对每年尖峰用电量的预估十分准确,和实际
: 用电量差距甚小。但是之后就一路恶化,2001年的差距拉大到一个核四厂的装置容量,
: 2005年差到2个核四厂,2009年差到3个核四厂,2015年差到4个多核四厂。
历年尖峰负载预测又不是台电一家预测出来的
气温、经济成长率之类的都会影响到尖峰负载成长的预测
台电会预测气温、经济成长率之类的吗? 不会呀,这些资料是气象局、主计处等等给的
像是主计处哪时候预测下一年的经济成长率是准的? 每一季都在修正
阿 你现在要台电预测十年后的尖峰负载成长,算的准还用在台电上班呀 买期票就赚死了
而且台电一定用最乐观的尖峰负载成长去算,不然算太少就 = 缺电,到时又靠杯台电
: 所以,之前台电说没有核四台湾就缺电,而后来却没发生,其中有一部份原因应该就是他
: 们的需求管理做得太差。
之前台电说没有核四台湾就缺电,是因为1990-2000年经济成长率都10%左右
谁在2000年时可以精准算出2000后经济成长率会大跌?
而且停建核四后,因为会缺电所以开放一堆民营电厂,民营电厂的好坏在这就不提
但是你今天把民营电厂拿掉就一定会缺电缺爽爽呀
: 而因为台电长期预测不准,今年的《长期能源方案》里干脆不做未来的预测了。我们问朱
: 文成董事长为什么取消,他的回答是:“我们内部有做,就不公布了。”
这是在断章取义,董事长和台电《长期能源方案》里面都有说
备用容量率以后交给能源局去算,全世界都是政府负责去算,由政府来公布的
原因我上面有提到,计算备用容量率还要有气象局、主计处等资料,当然要由政府来算
之前台湾政府都在吃台电豆腐,台电现在不爽帮上面扛这个责任了
: 第二,台电的维修能力与情况,也是我们发现影响供电能力的一个黑箱。
: 每天台电所有机组的装置容量,减有自用电,再减去大修(也就是岁修)、检修、故障、
: 其他限制,就会得出“系统运转净尖峰能力”(当天最高可发的电量)。 “系统运转净
: 尖峰能力”减去“尖峰负载”(当天用电量最大的那一个小时的用电量),就是当天的
: “备转容量”。“备转容量”除以“尖峰负载”的百分比,就是“备转容量率”。
: 因此,在同样的尖峰负载之下,维修情况与能力就决定“备转容量率”的高低。
: 以5月31日当天的备转容量率低到 1.6%,因此惊动林院长来说,我们根据台电公布的资料
: 来看,证实当天确实是有3.14 GW 的机组在大修,影响近十分之一,十分巨大。
: http://i.imgur.com/FWi4KIO.png
: 5月31日的维修
: 所以,我们发现和维修相关的疑问有三。
: 1. 台电明知每天5月到9月是台湾用电的尖峰,本应避开这段时间维修,却为什么选在此
: 时年度大修?是否在刻意制造“缺电”危机的严重?
笑死人了,何时五月是台湾用电的尖峰?
我家隔壁小学生都知道台湾梅雨季节是在5月中旬以后,梅雨季节是用电尖峰 这你敢信!?
还有你不知道夏季电价是从6月到9月吗? 一看就知道没缴过电费,才会说出这种智障话
: 3,近一个月来,我们每天观察台电公布的最大供电能力,发现一到周末,就和周间相差
: 很大。平时至少有37G 以上的供电能力,到了周末就降到35G以下,甚至可能低到32G,有
: 5GW 之差。 台电的回答是因为机组也会伤风打喷涕,所以周末会小修。但5G不是小数
: 。
周末用电量小,把平时保养和小修排在周末是常识呀...
而且夏天气温热,又要在最热时全力运转供电,故障率一般都会因此升高
台电今年机组都没坏已经超强了好吗,火力机组有20几GW,排休修个2~5GW是很奇怪吗?
: 第三,台电的V接电压器,是我们发现影响供电能力的第三个黑箱。
: V接电压器,就是用两具单向变压器接起来可借单向及三向使用。这是一种便宜之计,据
: 陈谟星博士说,这会造成电压的不平衡,出现负序电压,并且会漏电。 陈谟星博士认
: 为:核二厂二号机组的避雷器爆炸,也可能与负序电压有关,并且台电机组频繁维修,也
: 可能与此有关。
至于说V接变压器会漏电,这是标准的没读书
2台50KVA变压器接成V接,根据三角函数,最大可供应50*2*0.866=86.6KVA的三相平衡负载
这是容量变小,不是真的漏电漏掉13.4%
打个比方,可装50公升的水壸你用斜著接变成只能装43公升的水,
但是你一开始就是斜著接,所以接的水和传到其他地方的水都是43公升
你他X的又不是2台50KVA变压器装满电再改成V接,这样才会漏电顺便把你电死啦
至于说电压不稳导致台电机组频繁维修...
来看国际原子能总署统计各国核电厂的运转指标
https://mysecretpark.blogspot.tw/2013/10/blog-post_7228.html
Energy Availability Factor - 能源可用率
(越高越好-世界平均值 77.8% ; 台 90.5%),
Unit Capability Factor - 机组效能因子
(越高越好-世界平均值 78.9% ; 台 90.8%),
Unplanned Capability Loss Factor - 非计划性效能损失
(越低越好-世界平均值 4.7% ; 台 1.2%),
可见台电在过去三年里这些指标绩效都远优于世界平均值
如果台电的电压不稳还可以远优于世界平均值,台电员工根本是神
: 停电四分类
: 这四种停电分类对用户的影响与损害程度也不同:
: http://i.imgur.com/eKnRBWH.png
: 停电四分类影响
: 因此,当我们说要研究台电是否有停电的风险评估,以及停电风险管控能力的时候,最主
: 要是看台电是否有能力做好第一类的评估与管理,而不会让原本应该是第一类的情况,却
: 无法控制地演变成其他三类情况,尤其第三和第四类,造成社会大众恐慌的“灾难性停电
: ”,不但损害无法预期,更可能无限上纲到动摇国本、国家政策的程度。
: 如果发生这种情况,那就应该是台电管理不当造成,而不是因为电源不足的“缺电”所造
: 成。
神逻辑
原来发生921大地震那种把电塔震跨了,也是台电管理不当造成的
: 第五,对社会大众
: 请支持政府对能源政策的改革。我们不能再陷在“核电”与“缺电”两分的挣扎之中。我
: 们已经发现这些两分法其实都是那个巨大的核电黑手集团所造成,就不要再被他们绑架。
: 陈谟星博士居住美国德州,德州是全球发展风力的代表地区,陈博士曾参与发展。2003年
: 他应邀去对岸访问半年,协助对岸发展风力,之后也来台湾提出发展离岸风力的建议。十
: 三年后,对岸的风力发电装置容量已经发展到145GW,而我们只有0.29 GW。风力发电是再
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又一经典智障言论出现了,对岸土地面积跟我们台湾差几百倍呀?
更不用说对岸有新疆、蒙古那种超级大的空地和风场可以插风机插到爽,
连美国面积虽然比对岸大,但是都插输给对岸了
现在台湾要多插几个风机,一堆居民会抗议离我家太近
智障才在哭哭靠杯说我们风机数量输给对岸,你这么厉害 先去摆平抗议的居民再来
: 生能源中可以最低成本的,加上陈博士认为澎湖有全世界最好的风,可以把台湾建设成全
: 世界风力发电的先驱与典范。台湾没有核电,也没有缺电的风险,没有核电,还可能有更
: 便宜更安全的电。
顺便跟你说,能源局早计算过了,就算在2025年台湾海峡的离岸风机插好插满,
发电量也比不上一个核四厂。
注意! 我不是反对盖离岸风机喔,是反对说可以取代核电的说法。
: 我们需要开始新的时代。
新的时代是指像方俭跑去开公民电力公司,不盖电厂 专搞买空卖空的电力生意新时代吗?
作者: pobby920 (ann_pig)   2015-08-17 23:22:00
作者: alongalone (沿着孤单的路)   2015-08-17 23:25:00
专业推, 但是酸民会无视
作者: bg00004 (绝缘体)   2015-08-17 23:25:00
给推.....神打脸
作者: davidkid (today is another day)   2015-08-17 23:25:00
这篇要推
作者: DudeFromMars ( )   2015-08-17 23:25:00
专业
作者: froce (froce)   2015-08-17 23:26:00
作者: guani (如果有一天™)   2015-08-17 23:26:00
弄臭台电,再卖台电,中资再进来控制台湾的电力系统.
作者: sean12345678 (男人)   2015-08-17 23:26:00
打脸打的超认真的. 人家花7周才虎烂出来耶.
作者: dtishbb755 (大侠爱吃汉饱包)   2015-08-17 23:27:00
我抹黑台电是看得起你 还不快乖乖被我拆来卖财团
作者: arran (存心不良)   2015-08-17 23:27:00
觉醒青年又被打脸,哭哭
作者: g8330330 (负债700万)   2015-08-17 23:27:00
推 辛苦要反驳那种渣文
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2015-08-17 23:28:00
饭盒的脸太肿了
作者: xxxg00w0 (寒夜)   2015-08-17 23:28:00
推 我那篇还是情绪化了点 你的比较清楚明了
作者: Hyuui (修)   2015-08-17 23:28:00
专业打脸文出现了!
作者: alsh (rind)   2015-08-17 23:28:00
你不要脸打这么用力 把脖子打断怎么办
作者: lovesora (爱天空)   2015-08-17 23:28:00
好想看那三本书
作者: LODAM (LODAM)   2015-08-17 23:29:00
原文实在是很好笑
作者: DDxMM (停不下来)   2015-08-17 23:29:00
智慧电表问题是在他需要网络,不是每个配电箱都有网络
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2015-08-17 23:29:00
我觉得DPP会强势通过的 在这边讨论半天也只是15%而已
作者: freedls (阿嬤覺得你冷)   2015-08-17 23:29:00
这篇要推,帮高调
作者: Anvec (乡民)   2015-08-17 23:29:00
我也觉得有人一直讲智慧电表很奇怪
作者: paul40807 (ㄏㄏ弟)   2015-08-17 23:30:00
辛苦你了 反驳一篇国小报告
作者: Anvec (乡民)   2015-08-17 23:30:00
你家想要省电费 应该是你花钱去安装一个智慧电表来省你电费
作者: soulfully (soulfulness)   2015-08-17 23:30:00
专业,脸好肿XD
作者: windbell (醒)   2015-08-17 23:30:00
作者: DGGXAM1 (13魂 \(⊙▽⊙)/)   2015-08-17 23:30:00
唉 你打这么用力 DPP党工又要回去检讨会了给点面子好吗~
作者: snpr (阿笨)   2015-08-17 23:30:00
比那个误国篇强好几亿倍....
作者: DDxMM (停不下来)   2015-08-17 23:30:00
智慧电表根本是爆利,多加个网络功能就要5000
作者: hikinglee (瑞诺儿)   2015-08-17 23:30:00
高调
作者: b10012013 (洨艺术家)   2015-08-17 23:31:00
风向好乱
作者: Despairile (.....)   2015-08-17 23:31:00
台电的部分 请各位一定要相信台电公司 不要相信民间
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2015-08-17 23:31:00
原文的论点太蠢了,根本是脸凑过来给人打好玩。
作者: b0690151 (阿伯)   2015-08-17 23:31:00
推 认真文
作者: Despairile (.....)   2015-08-17 23:32:00
假台独真卖台的垃圾吗?
作者: funkD (放可)   2015-08-17 23:32:00
%%%%%%%%%%%%%%%
作者: skizard ( )   2015-08-17 23:32:00
那个人脑袋有问题啊 文章还写说澎湖有全世界最好的风
作者: sharb   2015-08-17 23:32:00
随便打垄断造假几个关键字就有脑袋空空的狂推了
作者: skizard ( )   2015-08-17 23:33:00
对拉 澎湖秋天冬天风很大 可以多开些冷气 至于夏天....是没去澎湖玩过吗 白痴
作者: hkai (虚)   2015-08-17 23:33:00
酸民会无视你,讲那么多再专业也没用。
作者: Akaski (拂晓)   2015-08-17 23:34:00
作者: shino95995 (虚糯)   2015-08-17 23:34:00
原文烂到吐血 更吐血的是这么多人就这样信了 妈的
作者: j2squared (j2squared)   2015-08-17 23:35:00
人民要当台电的后盾!一起站出来反电业法!
作者: soulfully (soulfulness)   2015-08-17 23:35:00
因为郝明义把人民当白痴…看他脸书还真有人把他当神
作者: pobby920 (ann_pig)   2015-08-17 23:35:00
作者: bg00004 (绝缘体)   2015-08-17 23:36:00
说到澎湖~我才想到有关于澎湖风力发电的一个故事呢....
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2015-08-17 23:36:00
只有低能才会相信那些鸟论述吧?XD
作者: shino95995 (虚糯)   2015-08-17 23:36:00
112文组是不是专出社会乱源啊干
作者: dehard (dehard)   2015-08-17 23:36:00
台湾插个风力发电 就到处抗议了 不管陆上还是海上
作者: dehard (dehard)   2015-08-17 23:37:00
跟我说风力发电要发展 先把民粹处理掉吧
作者: lastmile (帕妮)   2015-08-17 23:37:00
泪推
作者: paul40807 (ㄏㄏ弟)   2015-08-17 23:37:00
路上居民抗议 海上渔民抗议 环团海上陆上都抗议
作者: j02850 (Blues)   2015-08-17 23:37:00
大推 脑残一堆 以为再生能源很方便?
作者: bg00004 (绝缘体)   2015-08-17 23:38:00
上次看过那个报告书里面的发言纪录真的很好笑XD
作者: icro111 (大色胚)   2015-08-17 23:38:00
你知道的太多了 下去领500 别说了 这样怎么赚钱
作者: j2squared (j2squared)   2015-08-17 23:38:00
大家都抗议只有乡民不抗议?
作者: wailman (魏尔曼)   2015-08-17 23:39:00
作者: j2squared (j2squared)   2015-08-17 23:39:00
已经到生死关头了不要再忍了!
作者: asbb (水叶纹)   2015-08-17 23:40:00
专业推
作者: j2squared (j2squared)   2015-08-17 23:40:00
在这里推到底有三小用
作者: bobbyho (BobbyHo)   2015-08-17 23:40:00
推专业打脸文
作者: KZS (testosterone)   2015-08-17 23:42:00
红的明显,为什么电业自由化不好? 独营事业在进步国家才奇怪不是吗?
作者: evaji548 (eva)   2015-08-17 23:42:00
推专业
作者: maplefog (枫雾)   2015-08-17 23:43:00
电力组推
作者: MONMONGA (萌萌嘎)   2015-08-17 23:43:00
我以为ZMittermeyer这专门带风向的id已经够有名了想不到还是一堆人不认识 GOOGLE一下就知道
作者: alvea (清)   2015-08-17 23:44:00
推他一直到处战啊,从很久以前在巴哈就是了
作者: morichi (我把你们当人看)   2015-08-17 23:45:00
112文组专出社会败类阿 怀疑?XD
作者: fisher6879   2015-08-17 23:45:00
教母要卖谁也挡不住
作者: st2913sbck (JRAVE)   2015-08-17 23:46:00
不行啊 你这样打脸就不能大赚一笔了 麻烦删文喔
作者: funkD (放可)   2015-08-17 23:46:00
http://goo.gl/X52kni 原来那ID这么有名喔...
作者: rainf (天天都orz)   2015-08-17 23:47:00
他当年喊一句大家都上了,然后有个小孬孬被当成主谋
作者: morichi (我把你们当人看)   2015-08-17 23:48:00
XDD 有挂喔
作者: ghchen1978 (什么都不是)   2015-08-17 23:48:00
ZMittermeyer就是绿脑(党工?)只要绿的就是对的
作者: yauaia (低调........)   2015-08-17 23:49:00
神打脸
作者: j2squared (j2squared)   2015-08-17 23:51:00
自己高潮后再看着电业法慢慢通过,乡民逻辑真难懂
作者: jehow (疑)   2015-08-17 23:51:00
撑住啊 别被新政府给卖了 希望小英能源态度快转弯 重起核能
作者: derekhsu (華麗的天下無雙)   2015-08-17 23:51:00
会砍留言跟他意见不同的人还会设黑名单,毫不意外
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2015-08-17 23:52:00
当年他号召的文章我跟风备份下来 就被指是党工了 呵呵
作者: rainf (天天都orz)   2015-08-17 23:52:00
重启核能??别傻了,DPP都被圣人绑住了
作者: morichi (我把你们当人看)   2015-08-17 23:53:00
唉呦 原来也是熟面孔嘛XDD
作者: evaji548 (eva)   2015-08-17 23:54:00
国外电业自由化后 电价都飙涨...这也是假的 是业障啦
作者: leo07172737   2015-08-17 23:54:00
专业 推
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2015-08-17 23:54:00
重启核能?不可能的啦 祭央木栓挡不住圣人的光环的
作者: trombone (trombone)   2015-08-17 23:55:00
作者: j2squared (j2squared)   2015-08-17 23:55:00
自由化好可怕喔,只好在家吹冷气打脸压压惊
作者: paul40807 (ㄏㄏ弟)   2015-08-17 23:55:00
KZS你要不要看看电业自由化的国家电费涨多少
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2015-08-17 23:55:00
曾几何时 这么觉醒长久挺绿的也被肉搜说是党工 我的妈呀
作者: NOBUNAGA01 (0.0)   2015-08-17 23:56:00
问题是现在黑箱中的电业法是假自由化
作者: paul40807 (ㄏㄏ弟)   2015-08-17 23:56:00
韩国一样是国营的 人家电费才多少
作者: rainf (天天都orz)   2015-08-17 23:57:00
唉,就为了钱反目成仇,真是难看
作者: cbstgb (你逆)   2015-08-17 23:57:00
哈哈哈
作者: Kevin980800 (鲁蛇学专家)   2015-08-18 00:00:00
推专业
作者: eagleken (新的一年新的开始...)   2015-08-18 00:02:00
推这篇
作者: rant (拎杯老江湖)   2015-08-18 00:02:00
蠢蛋太多
作者: tim1234 (山姆羅)   2015-08-18 00:08:00
资进党饭盒党工阿 资进党没党工?
作者: MiaoXin (妙信)   2015-08-18 00:09:00
专业
作者: davidbeckham (Beck How)   2015-08-18 00:10:00
哈哈脸好肿哈哈
作者: husky070 (天草 光次郎)   2015-08-18 00:11:00
统民党的黄土条?
作者: frankochris (kk)   2015-08-18 00:13:00
你这篇根本是面目全非脚,打到护航的爸妈都认不出来
作者: kkenex (kenny)   2015-08-18 00:14:00
作者: anendfox   2015-08-18 00:16:00
打脸推
作者: ETTom (喵)   2015-08-18 00:18:00
打脸推 !!
作者: bug001 (好想反串啊啊啊)   2015-08-18 00:21:00
又是核终流说人不看书的战法,呵呵
作者: tree1314 (树哥)   2015-08-18 00:23:00
作者: i87174226 (果冻泡泡)   2015-08-18 00:25:00
先推
作者: warshipchiu (warshipchiu)   2015-08-18 00:26:00
作者: ashinly1021 (Ashine)   2015-08-18 00:28:00
DPP这阵子很烧钱 一直放党工出来推这篇打脸文
作者: scott3366 (翻滚的布丁)   2015-08-18 00:33:00
作者: Gesanb   2015-08-18 00:34:00
作者: cvop720 (回归自我)   2015-08-18 00:38:00
先推
作者: fxntdsxdr   2015-08-18 00:40:00
但还是纳闷为什么立委要资料不给 也不是多机密的资料
作者: ups ((货币+信心=趋势))   2015-08-18 00:43:00
推,哈哈哈神打脸
作者: alfread (春日恭介)   2015-08-18 00:43:00
说人不看书其实已经算很客气的说法了,直白一点就是脑O
作者: sharkshana   2015-08-18 00:43:00
作者: haohaobobo   2015-08-18 00:44:00
乡民国师姚立明也说台电骗人会缺电耶 这总不会骗人吧
作者: horseface (马脸)   2015-08-18 00:45:00
哎呀!!! 你跟文组讨论三角函数,文组会说你傲慢
作者: haohaobobo   2015-08-18 00:45:00
姚立明每天上媒体讲的 难道会骗人
作者: fxntdsxdr   2015-08-18 00:45:00
台电自己就会打自己脸一下说会缺一下不缺就不知道在做啥 不给立委资料好像也没什么正当理由还是想知道这块台电要如何面对 能改正的话就是好企业了
作者: fantasyF (羽山千仞)   2015-08-18 00:50:00
推!
作者: bc026057 (凋亡刀)   2015-08-18 00:52:00
嘘这篇文章可以多拿50
作者: faxy (飞客兮)   2015-08-18 01:00:00
?
作者: mobilx (nowhere to be)   2015-08-18 01:07:00
作者: littlenee (倪)   2015-08-18 01:10:00
作者: e7660239 (DL)   2015-08-18 01:16:00
饭盒=智障 可怜
作者: Jwind (Jwindz)   2015-08-18 01:18:00
专业给推
作者: s925407 (時光老人)   2015-08-18 01:21:00
以前都说台电有问题、国营事业要整顿,结果现在又台电好棒棒了,八卦的风向真的好会变啊www
作者: aegis91086 (xo91086)   2015-08-18 01:27:00
专业,推
作者: ghgn   2015-08-18 01:33:00
嘘的那些人可以买本电工机械 了解一下发电机
作者: bzbread (Questo vita...)   2015-08-18 01:36:00
专业推
作者: isu0911   2015-08-18 01:47:00
那篇就标题杀人法
作者: beryll ( 貝瑞貓 咪嗚咪嗚)   2015-08-18 01:50:00
作者: sfgzgmfx20a   2015-08-18 02:02:00
整顿方法奇烂无比 当八卦都傻子没人研究啊 只要是dpp的政策烂方法也要吞啊
作者: RedJackson (洪杰克★花花一生推)   2015-08-18 02:04:00
轻点,好吗
作者: rochiou28 (胡扯)   2015-08-18 02:06:00
风力那个我快笑死XDDDDDDD
作者: winston81120 (干又忘记密码了)   2015-08-18 02:10:00
一组数据 各自表述 呵呵
作者: cmid05 (酷拉皮卡)   2015-08-18 02:16:00
QQ
作者: Shadouie (影谦殁鵺)   2015-08-18 02:26:00
专业大推 打脸打的超专业
作者: doublecc   2015-08-18 02:29:00
专业打脸文 嘘的还是会嘘 因为看不懂内文XD
作者: Luffi (鲁飞)   2015-08-18 03:01:00
啧啧 一家国营企业可被吹捧成这样 你真不简单
作者: c40110y (哥会飞)   2015-08-18 03:11:00
文多专业给大推
作者: ila9970 (ILa)   2015-08-18 03:11:00
败迹已漏
作者: WindSucker (抽风者)   2015-08-18 03:15:00
高调
作者: sam1234580 (人不脑包枉少年)   2015-08-18 03:27:00
都原PO推荐好书害我手滑买了两本啦...
作者: jayang (杰扬)   2015-08-18 04:25:00
专业推
作者: NNAA (LE)   2015-08-18 05:36:00
你轻点 某Z脸都肿了XDDDDDDDD
作者: JT07 (jtwl)   2015-08-18 06:21:00
你是台电的谁???
作者: ezafine (fineatwhere)   2015-08-18 06:48:00
你赢了
作者: coyoteY (マジジョテッペン)   2015-08-18 06:51:00
赞赞,连我文组都看懂了
作者: pong530 (哆啦)   2015-08-18 07:11:00
作者: LinYingLi (YingLi)   2015-08-18 07:14:00
路过帮推
作者: lbjstar (忙着活)   2015-08-18 07:14:00
我推
作者: sora7   2015-08-18 07:16:00
红的明显。以前说台电烂?你也要看是谁出来说,有没有资料佐证? 还是八卦版随便说,随便信?其实做功课不难,只要愿意花时间。
作者: TsukiHime (求道之人)   2015-08-18 07:23:00
一篇智障文引出专业文也是功德一件
作者: terry910333 (幻狼绝影)   2015-08-18 07:23:00
推推
作者: lazyghost (今天天气晴)   2015-08-18 07:26:00
推 简单易懂
作者: hikali (keep working)   2015-08-18 07:27:00
推专业文
作者: skyzhong (等语的噜)   2015-08-18 07:42:00
推楼主,但酸民就是英皇至上
作者: bibimiffy (翻滚吧~兔仔)   2015-08-18 07:45:00
专业推
作者: incognito (create something)   2015-08-18 07:47:00
作者: anoncat (anon)   2015-08-18 07:53:00
作者: lanizer   2015-08-18 08:04:00
专业打脸
作者: focous (对的时间遇见对的人)   2015-08-18 08:06:00
作者: flew (aaa)   2015-08-18 08:14:00
朝圣! 神打脸
作者: okwep (草鞋)   2015-08-18 08:19:00
推,专业打脸这些似是而非的渣文
作者: wagaga1981 (BIN)   2015-08-18 08:20:00
神打脸
作者: pian0214 (编一)   2015-08-18 08:21:00
专业!!!!!!
作者: damm (Anubis)   2015-08-18 08:25:00
打脸文妖
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2015-08-18 08:26:00
作者: daviddwlee84 (海滩的太阳)   2015-08-18 08:26:00
干这下手太重了XDDD
作者: firedash (阿鲁咪)   2015-08-18 08:29:00
超推
作者: kokobom (Jerry)   2015-08-18 08:29:00
不至底一下这篇吗
作者: veining   2015-08-18 08:33:00
专业推
作者: maxwellbkwt (maxwellbkwt)   2015-08-18 08:40:00
作者: GimO (Gimo)   2015-08-18 08:41:00
专业推
作者: VictorVVang (维多)   2015-08-18 08:43:00
作者: Peruheru (还在想)   2015-08-18 08:50:00
推打脸
作者: phasmophobia   2015-08-18 09:01:00
作者: swyoung (喔。)   2015-08-18 09:15:00
作者: snow0915s   2015-08-18 09:24:00
专业推
作者: roberto11 (if)   2015-08-18 09:27:00
得饶人处且饶人阿XDDDD
作者: ttgg (GG)   2015-08-18 09:34:00
这堆文组人士看不懂资讯 说资讯不平衡 实在很想嘘他
作者: GimO (Gimo)   2015-08-18 09:34:00
台电数据就是太神才要拆掉呀,不然财团怎么竞争,人家台电就是一堆考试通过才能进去的四大四中理工肥宅,为什么要怀疑理工肥宅的能力呢?
作者: skyblue15451 (Nash)   2015-08-18 09:34:00
QQ
作者: ttgg (GG)   2015-08-18 09:35:00
一堆想反驳也不知道怎么去反驳的回家念点书吧
作者: GimO (Gimo)   2015-08-18 09:35:00
这篇太专业,另外三本书超好笑。
作者: ayl28 (歌を歌う)   2015-08-18 09:37:00
推 太专业了
作者: GimO (Gimo)   2015-08-18 09:37:00
智慧电表如果再过个10年成本能降低,全国换装是真的不错,毕竟就可以订时间电价,偷电问题也可以解决。
作者: srewq (南瓜)   2015-08-18 09:40:00
作者: toshbio (toshbio)   2015-08-18 09:49:00
抓到了 你永和人厚~
作者: hsiyafel (思想)   2015-08-18 09:52:00
打脸打到头都飞了
作者: ardenlee (nodjdj onlydldl)   2015-08-18 10:11:00
你这样打脸人家自杀怎么办
作者: qkevin11 (冷漠的低调)   2015-08-18 10:17:00
整篇看完仿佛看到龙虎乱舞! 帅!
作者: ab22446688 (全宗)   2015-08-18 10:30:00
作者: eterbless (守护之翼)   2015-08-18 10:34:00
第二篇打脸文 钓出一堆比较有脑袋的
作者: Jupiter1129   2015-08-18 10:36:00
推..
作者: tom282f3 (学妹战士)   2015-08-18 10:41:00
我看是钓出一堆盲目嘘的吧 可怜
作者: zenon6414   2015-08-18 10:47:00
作者: howenchong (Ho)   2015-08-18 10:48:00
某人就环保流氓啊 有兴趣的人请估狗关键字:人名加环保流氓如果你有查过这几个人过去的评价,就知道这些人根本是为了自身利益在说话,不是什么环保
作者: jh0915 (当阿悠遇上乖小孩)   2015-08-18 11:02:00
作者: anynot (zach)   2015-08-18 11:08:00
专业推
([email protected])普天吱下朕土 不棒法菜英滚 渎书难Leng
作者: Bigeyeworld (大眼睛看世界)   2015-08-18 11:18:00
推 专业
作者: dowbane (咩咩背着羊丸丸)   2015-08-18 11:26:00
嘘你白海豚
作者: hikali (keep working)   2015-08-18 11:36:00
提白海豚DPP怎么办#1NerbwLk
作者: godshoes (godshoes)   2015-08-18 11:37:00
%%%
作者: forgoku   2015-08-18 11:46:00
作者: anedo (鹫岭之魂)   2015-08-18 11:53:00
作者: sb08123 (小宇)   2015-08-18 12:29:00
专业喔
作者: gncn (生而为人我很抱歉)   2015-08-18 12:51:00
跪着推
作者: eeveelugia2 (芝加哥路人甲)   2015-08-18 12:55:00
风机还有个问题就是台风一来很容易坏啊 怎么想台湾都是个非常不适合插风机的地方可惜台电被抹黑太多年 一般人都觉得台电很烂了
作者: ckr (琴心)   2015-08-18 13:23:00
都肿成猪头了
作者: happyjames1 (快乐詹姆士1号)   2015-08-18 13:36:00
反核就是反智
作者: meikochiyan (小斌)   2015-08-18 13:37:00
专业推
作者: sam1sam2sam3 (LIWAY)   2015-08-18 14:49:00
重点是要怎么阻止电业财团化
作者: donkilu (donkilu)   2015-08-18 14:51:00
推 ZM带风向不是一天两天的事了
作者: sam1sam2sam3 (LIWAY)   2015-08-18 15:02:00
党工真的很讨厌 电费搞不好还是家人在付
作者: crt0921 (蝴蝶)   2015-08-18 15:29:00
神打脸
作者: jh020806 (nothing)   2015-08-18 15:39:00
长知识
作者: songjie (瑜)   2016-08-20 22:25:00
推 专业

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