Re: [新闻] 张雅屏:国民党不需要认贼作父的人

楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2016-06-09 21:17:53
嘘 avalox: 你确定你了解什么是保守主义吗? 英美保守主义与古典自由主 06/09 12:11
→ avalox: 义同构 跟东方那种崇尚中央权威的专制主义是两回事 06/09 12:12
→ kuopohung: 二楼,罗杰。史库顿 06/09 19:07
→ kuopohung: 写了一本保守主义,你可以找来看 06/09 19:07
→ kuopohung: 保守主义核心是忠贞,自由主义核心是每个人有被平等对 06/09 19:09
→ kuopohung: 待的权利,两者不同 06/09 19:09
→ kuopohung: 至于在分类大项上儒家是保守主义的一种,伊斯兰也是, 06/09 19:11
→ kuopohung: 基督教也是,并不只侷限于西方某种而已。 06/09 19:11
→ kuopohung: 然后,早在启蒙运动时代,就以英国来说,保守主义和自 06/09 19:14
→ kuopohung: 由主义是对抗的,直到二十世纪开始社会主义兴起后,保 06/09 19:14
→ kuopohung: 守主义才往自由主义靠拢。 06/09 19:14
→ kuopohung: 并不是同构。 06/09 19:15
嘘 avalox: 你去看那种左派的人谈保守主义没有意义 他谈的都是已经异 06/09 19:48
→ avalox: 化了 与新自由主义结合的新保守主义。每个地方的传统不同 06/09 19:49
→ avalox: 也有不同的传统要保守 儒家 伊斯兰 部落传统 还是习惯法 06/09 19:50
→ avalox: 遗留下的宪政传统都不一样 全部用保守主义来指涉只是让概 06/09 19:50
→ avalox: 念更模糊不是更精确 不如去看Edmund Burke的原典 06/09 19:51
→ avalox: 英美保守主义经典定义:保守那个维护自由的传统 06/09 19:53
→ avalox: 其他你说的都只是国粹主义或基本教义主义 06/09 19:53
→ kuopohung: 欧美的保守主义不就是资本主义推手? 06/09 20:54
→ kuopohung: 然后,自由主义和保守主义是很不一样的东西 06/09 20:54
用回文得比较快
保守主义的核心是什么? 忠贞
┌─────────────────────────────────────┐
│ │
│ 保守主义 │
│ │
│ ╭──────────────────────╮ │
│ │ │ │
│ │ 欧美保守主义 │ │
│ │ 事实上欧美保守主义来源也不进相同 │ │
│ │ 好比德国就和黑格尔有关 │ │
│ │ 英国就不是 │ │
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│ │ │ │
│ │ │ │
│ ╰──────────────────────╯ │
│ │
│ │
└─────────────────────────────────────┘
大致是这样
你要把自由主义和保守主义画上等号
要先解决这两个东西核心,论证方式,基础,出发点不同的问题
并不是说两种理论长得很像就是同一种
在实际实践上,英国保守主义的确是推动新自由主义的推手
这点在欧洲其他国家也是一样,好比德国
那什么是现代意义下的保守主义?
就以台湾为例子
引进资本主义后,需要有推手,这推手就会是保守主义,
国民党的那些儒家道统的东西能不能作为推手?
不能,所以他不是现在意义下的保守主义
引进资本主义后需要有基础,这基础是自由主义追求的东西,好比民主法治
国民党的那些儒家道统的东西有没有吸收民主法治?
没有,所以他是不容于现代社会运作方式的东西。
所以国民党儒家道统那些东西并不是现代意义下的保守主义
作者: avalox (...)   2015-06-09 12:11:00
你确定你了解什么是保守主义吗? 英美保守主义与古典自由主义同构 跟东方那种崇尚中央权威的专制主义是两回事
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2015-06-09 19:07:00
二楼,罗杰。史库顿写了一本保守主义,你可以找来看保守主义核心是忠贞,自由主义核心是每个人有被平等对待的权利,两者不同至于在分类大项上儒家是保守主义的一种,伊斯兰也是,基督教也是,并不只侷限于西方某种而已。然后,早在启蒙运动时代,就以英国来说,保守主义和自由主义是对抗的,直到二十世纪开始社会主义兴起后,保守主义才往自由主义靠拢。并不是同构。
作者: avalox (...)   2015-06-09 19:48:00
你去看那种左派的人谈保守主义没有意义 他谈的都是已经异化了 与新自由主义结合的新保守主义。每个地方的传统不同也有不同的传统要保守 儒家 伊斯兰 部落传统 还是习惯法遗留下的宪政传统都不一样 全部用保守主义来指涉只是让概念更模糊不是更精确 不如去看Edmund Burke的原典英美保守主义经典定义:保守那个维护自由的传统其他你说的都只是国粹主义或基本教义主义
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2015-06-09 20:54:00
欧美的保守主义不就是资本主义推手?然后,自由主义和保守主义是很不一样的东西
作者: avalox (...)   2016-06-09 21:26:00
其实你就承认你不了解英美保守主义与古典自由主义的内涵吧国民党与现代化不相容是因为他还有太强的儒家国粹主义的包但国民党跟英美保守主义是两回事保守主义可能你所谓的多元价值,像是堕胎、LGBT、共产主义等等 但要说保守主义反对宪政民主自由那绝对是天大的误会你说的我都很清楚 你绝对有误会 不要丢问题 要么你自己分析清楚柏林谈的东西跟英美自由主义的已经不太一样了你要谈Locke 要不要去查查他的经验主义与保守主义之间的渊源? 这其中互相有继承与演进 根本不像你说的那么简化对 我前面是说保守主义可能反对多元价值 漏打字柏林驻德国 你好幽默 出身沙俄的犹太家其实思考的是异教徒与少数民族在东方专政主义下处境 跟英美的脉络不一样自由主义只能说尊重包容多元 但未必积极主张这些价值自由主义的基本立场是反对国家政府对于个人权利与自发秩序的干涉与剥夺 所以要透过宪政与法治来保障自由唉 搬人名没有用啦 先去看英格兰古典自由主义的历史传统吧再去了解这些政治哲学家彼此的传承与演进才会清楚
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2016-06-09 21:50:00
你对这些东西根本没什么概念吧英格兰不是英美,美国不是英美,是这样吗?
作者: avalox (...)   2016-06-09 21:54:00
保障自由的是法治不是国家政府 国家就是自由首先要制衡的的对象 你连这点都有误会 代表你根本对自由主义缺乏基本的概念 不战了 你觉得你对就好
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2016-06-09 22:11:00
我有地方有错误,理查泰勒是柏林的学生桑德尔是理查泰勒的学生
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2016-06-10 11:04:00
看到保守主义的核心是忠贞就笑死了...

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