Re: [问题] 关于开罗宣言

楼主: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-03-09 14:00:30
※ 引述《zx198507 (晨星)》之铭言:
: 先声明我不是针对Sin大,而是我觉得它提到的这种谬误很普遍,应需要被单独提出来讨论
: 推 Sinreigensou: 嗯…我想是依照宣统退位诏书,清朝继承给中华民国 03/09 08:03
: → Sinreigensou: 所以也顺便继承了被割让的台湾这样 03/09 08:05
: 这是清室退位诏书的标点符号版(请一定要注意标点符号)
: 奉旨朕钦奉隆裕皇太后懿旨:前因民军起事,各省响应,九夏沸腾,生灵涂炭。特命袁世
: 凯遣员与民军代表讨论大局,议开国会、公决政体。两月以来,尚无确当办法。南北暌隔
: ,彼此相持。商辍于途,士露于野。徒以国体一日不决,故民生一日不安。今全国人民心
: 理多倾向共和。南中各省,既倡议于前,北方诸将,亦主张于后。人心所向,天命可知。
: 予亦何忍因一姓之尊荣,拂兆民之好恶。是用外观大势,内审舆情,特率皇帝将统治权公
: 诸全国,定为共和立宪国体。近慰海内厌乱望治之心,远协古圣天下为公之义。袁世凯前
: 经资政院选举为总理大臣,当兹新旧代谢之际,宜有南北统一之方。即由袁世凯以全权组
: 织临时共和政府,与民军协商统一办法。总期人民安堵,海宇乂安,仍合满、汉、蒙、回
: 、藏五族完全领土为一大中华民国。予与皇帝得以退处宽闲,优游岁月,长受国民之优礼
: ,亲见郅治之告成,岂不懿欤!钦此。
: 【摘】特率皇帝将统治权公诸全国,定为共和立宪国体。
: 【翻译解释】:将统治权公诸全国?这不就是还权于民的概念吗??
: 那台湾人的权力人权呢?
: 不是清楚说了共和立宪?
: 怎解读到后来仍然是给来给去的封建思维?
: 【摘】袁世凯前经资政院选举为总理大臣,当兹新旧代谢之际,宜有南北统一之方。
: 即由袁世凯以全权组织临时共和政府,与民军协商统一办法。
:
: 【翻译解释】:委任袁为代表与民军协商统一办法。问题是台湾有跟袁协商?
: 有尊重、沟通与了解在才会有后续的东西
: 没有尊重、沟通与了解,就不会有协商,这不是基本概念?
: 怎解释到后来,袁世凯从只是个代表,
: 被扩大解释,使袁世凯变成帝国皇帝寄托给另一个帝国皇帝??
: 变成不需跟台湾协商就能继承台湾??
: 到底骨子里是帝国还是民主共和讲清楚好吗??
: 麦构骗啦!
: 【摘】总期人民安堵,海宇乂安,仍合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土为一大中
: 华民国。
: 【翻译解释】:总之,希望人民一如往然,四海祥和, 仍然以既有的五族领土为一
: 统一中国。
: 此为纯粹希望,意向的叙述,
: 表示宣统对他人意志的尊重,对民主的了解,
: 但又有GUTS的对自己的政治立场表态
: 怎解释到后来变成中华民国就是继承清帝国的帝国??
: 黑纸白字清清楚楚的
: 这是在中文的理解上,有什么我无法理解的障碍??
: 还是某种毒中的太深的缘故??我真的不了解...
: 小结:
: 不要又要沿用帝制时代的威权观
: ,又要设定中华民国的民主正当性,
: 却又同时否定台湾人存在所拥有的自主人权与土地自决权。
: 而且袁世凯只是个代表好吗??
: 不是帝国对帝国的皇帝。
: 重点:
: 继承制度不适用于民主共和上
: 除非人可以像物品那样被给与、转让与继承
: 不然彼此都是对等的个体,没有谁是有支配谁的权力的
: 更别说政体存在的目的是为了人而存在,而非主客倒置的人为政体而存在
看来有人没搞懂我的意思,中华民国继承自清朝这是无庸置疑的
在国际法上面Qing帝国结束之后就是ROC代之,相关权利和义务也都一并获得
所以你不能说清朝和中华民国是完全无关,ROC跟清朝一样都是China
以上是我argue的部分
至于台湾当然不在最初的ROC版图里面,但是曾经是属于清帝国
开罗宣言就是以继承自清朝之ROC身分去要求日本返还台澎
不过也就只是一个意向而已,最终旧金山条约还是没有让台湾还给ROC
我可没说中华民国有台澎主权,而是在旧金山条约、
日本尚未放弃台湾之前ROC有没有claim台湾主权的资格
这时间点请各位要注意
台湾人当初大多不知道这个事实,加上KMT独裁洗脑更是让民族自决延宕
美国让KMT来台湾真的是很匪夷所思,真要台湾独立不会这么干
我才会猜想美国需要一个可控制的中国政府来当棋子才会做此决定
全世界殖民地就是台湾状况特别乱
作者: song7775 (凛透)   2016-03-09 15:13:00
这可能要问更相关的法律人士
作者: orzmaster (哈榭尔)   2016-03-09 15:14:00
这要看蒋匪跟美国协商了什么…
作者: song7775 (凛透)   2016-03-09 15:15:00
个人是觉得没有这种资格在 单纯只是战后分赃而已其他国家不想要可能是单纯不想因为这个飞地跟中国起冲突除非是在之前的条约有声明请求权的约定 日本也同意不然应该没有这种请求权以上个人看法
作者: haworz (好囧)   2016-03-10 09:21:00
所以1950~1952这段时间 台湾地位确实可以说未定,但是1954之后逐渐没有这个问题,至今天已经不再有这个问题,因为日本以放弃台湾,而全世界只有中国要,没人跟他抢,台岛上居民也不反对,如此台湾归属就已定。
作者: geordie (Geordie)   2016-03-10 09:51:00
不是归属已定是被新西兰于联国提案搁置台湾问题
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-10 09:51:00
转世三巨头又在发废言洗风向啦,条约拿出来啦 是要多久 说那么多
作者: haworz (好囧)   2016-03-10 09:56:00
所以联合国的台湾代码是写假的就是了?另外,对领土归属的争夺没有搁置这回事,搁置莫不出声,就视为默认,这个是常识。所以无论是钓岛 北方四岛 或是南海争夺 一定是持续抗议声索 再者中国也从来没有停止过对台湾归属的主张 联合国也没有进行谴责
作者: geordie (Geordie)   2016-03-10 10:03:00
关键字Formosa
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-10 10:05:00
好啦 就继续嘴台湾是你的啦 非邦交国入境签证还是找台湾啦 这就是最强打脸xd
作者: geordie (Geordie)   2016-03-10 10:05:00
线索二:http://goo.gl/nuHJBK 留言
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-10 10:07:00
入境台湾找中国,又不是白痴,就是有白痴阿26入境台湾狐疑怎么走国际线 哈哈
作者: haworz (好囧)   2016-03-10 10:12:00
1950年阿 跟我前面说的一样阿 当时台湾地位未定问题是到1954年之后逐渐不再有人对台湾归属中国有问题 即使未定论大国英国 今天对中华人民共和国的台湾归属他也不表示反对阿。
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-10 10:16:00
英国有台澎条约主权依据哦快交给中国,快宣告国际社会!大新闻愚人节笑话好好笑 笑死人中国那么厉害就去施压美国把台澎主权未定基础的台湾关系法美国国内法丢掉再来嘴,美日韩连线 萨德THAAD系统 中国表示 我射不出来啦xd
作者: geordie (Geordie)   2016-03-10 10:31:00
我是说请你看连结下面第一位留言者的留言haworz
作者: haworz (好囧)   2016-03-10 11:40:00
2758决议本来就是决定谁是合法中国政府,跟台湾归属又有何关?提议安理会永久搁置讨论福尔摩莎,那也要有做成决议案,即使做成决议案,中国每年都在违反决议,也没看到国际社会或联合国于以否决跟驳斥,反而是漠视为多。更别说联合国虽然不明讲,但是在分列国别码,就把你定位成在中国的一省啦,这算是搁置讨论吗?
作者: aimify ( 愛米飛)   2016-03-10 11:52:00
XDDD ROC声称台湾是他的,台湾就会变成他的了吗?所以在国际上谁先喊声谁就拥有主权了?不是这样的吧??而且什么叫台湾这个殖民地特别乱?你真的有把全部被殖民过的都研究过一遍吗?!
楼主: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-03-10 12:20:00
楼上根本没看懂我指的是在旧金山条约之前,身为清朝继承者的中华民国,我认为有机会可以claim台澎主权只要打赢日本,就能像马关条约那样再签个约把台湾拿回来,当然旧金山之后就没机会了,因为日本已经放弃另外我是没有研究过全世界殖民地,如果可以请告诉我有哪个殖民地跟台湾一样主权未定的?

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