※ 引述《zx198507 (晨星)》之铭言:
: 先声明我不是针对Sin大,而是我觉得它提到的这种谬误很普遍,应需要被单独提出来讨论
: 推 Sinreigensou: 嗯…我想是依照宣统退位诏书,清朝继承给中华民国 03/09 08:03
: → Sinreigensou: 所以也顺便继承了被割让的台湾这样 03/09 08:05
: 这是清室退位诏书的标点符号版(请一定要注意标点符号)
: 奉旨朕钦奉隆裕皇太后懿旨:前因民军起事,各省响应,九夏沸腾,生灵涂炭。特命袁世
: 凯遣员与民军代表讨论大局,议开国会、公决政体。两月以来,尚无确当办法。南北暌隔
: ,彼此相持。商辍于途,士露于野。徒以国体一日不决,故民生一日不安。今全国人民心
: 理多倾向共和。南中各省,既倡议于前,北方诸将,亦主张于后。人心所向,天命可知。
: 予亦何忍因一姓之尊荣,拂兆民之好恶。是用外观大势,内审舆情,特率皇帝将统治权公
: 诸全国,定为共和立宪国体。近慰海内厌乱望治之心,远协古圣天下为公之义。袁世凯前
: 经资政院选举为总理大臣,当兹新旧代谢之际,宜有南北统一之方。即由袁世凯以全权组
: 织临时共和政府,与民军协商统一办法。总期人民安堵,海宇乂安,仍合满、汉、蒙、回
: 、藏五族完全领土为一大中华民国。予与皇帝得以退处宽闲,优游岁月,长受国民之优礼
: ,亲见郅治之告成,岂不懿欤!钦此。
: 【摘】特率皇帝将统治权公诸全国,定为共和立宪国体。
: 【翻译解释】:将统治权公诸全国?这不就是还权于民的概念吗??
: 那台湾人的权力人权呢?
: 不是清楚说了共和立宪?
: 怎解读到后来仍然是给来给去的封建思维?
: 【摘】袁世凯前经资政院选举为总理大臣,当兹新旧代谢之际,宜有南北统一之方。
: 即由袁世凯以全权组织临时共和政府,与民军协商统一办法。
:
: 【翻译解释】:委任袁为代表与民军协商统一办法。问题是台湾有跟袁协商?
: 有尊重、沟通与了解在才会有后续的东西
: 没有尊重、沟通与了解,就不会有协商,这不是基本概念?
: 怎解释到后来,袁世凯从只是个代表,
: 被扩大解释,使袁世凯变成帝国皇帝寄托给另一个帝国皇帝??
: 变成不需跟台湾协商就能继承台湾??
: 到底骨子里是帝国还是民主共和讲清楚好吗??
: 麦构骗啦!
: 【摘】总期人民安堵,海宇乂安,仍合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土为一大中
: 华民国。
: 【翻译解释】:总之,希望人民一如往然,四海祥和, 仍然以既有的五族领土为一
: 统一中国。
: 此为纯粹希望,意向的叙述,
: 表示宣统对他人意志的尊重,对民主的了解,
: 但又有GUTS的对自己的政治立场表态
: 怎解释到后来变成中华民国就是继承清帝国的帝国??
: 黑纸白字清清楚楚的
: 这是在中文的理解上,有什么我无法理解的障碍??
: 还是某种毒中的太深的缘故??我真的不了解...
: 小结:
: 不要又要沿用帝制时代的威权观
: ,又要设定中华民国的民主正当性,
: 却又同时否定台湾人存在所拥有的自主人权与土地自决权。
: 而且袁世凯只是个代表好吗??
: 不是帝国对帝国的皇帝。
: 重点:
: 继承制度不适用于民主共和上
: 除非人可以像物品那样被给与、转让与继承
: 不然彼此都是对等的个体,没有谁是有支配谁的权力的
: 更别说政体存在的目的是为了人而存在,而非主客倒置的人为政体而存在
看来有人没搞懂我的意思,中华民国继承自清朝这是无庸置疑的
在国际法上面Qing帝国结束之后就是ROC代之,相关权利和义务也都一并获得
所以你不能说清朝和中华民国是完全无关,ROC跟清朝一样都是China
以上是我argue的部分
至于台湾当然不在最初的ROC版图里面,但是曾经是属于清帝国
开罗宣言就是以继承自清朝之ROC身分去要求日本返还台澎
不过也就只是一个意向而已,最终旧金山条约还是没有让台湾还给ROC
我可没说中华民国有台澎主权,而是在旧金山条约、
日本尚未放弃台湾之前ROC有没有claim台湾主权的资格
这时间点请各位要注意
台湾人当初大多不知道这个事实,加上KMT独裁洗脑更是让民族自决延宕
美国让KMT来台湾真的是很匪夷所思,真要台湾独立不会这么干
我才会猜想美国需要一个可控制的中国政府来当棋子才会做此决定
全世界殖民地就是台湾状况特别乱