Re: [问题] 关于开罗宣言

楼主: zx198507 (晨星)   2016-03-09 10:46:32
先声明我不是针对Sin大,而是我觉得它提到的这种谬误很普遍,应需要被单独提出来讨论
推 Sinreigensou: 嗯…我想是依照宣统退位诏书,清朝继承给中华民国 03/09 08:03
→ Sinreigensou: 所以也顺便继承了被割让的台湾这样 03/09 08:05
这是清室退位诏书的标点符号版(请一定要注意标点符号)
奉旨朕钦奉隆裕皇太后懿旨:前因民军起事,各省响应,九夏沸腾,生灵涂炭。特命袁世
凯遣员与民军代表讨论大局,议开国会、公决政体。两月以来,尚无确当办法。南北暌隔
,彼此相持。商辍于途,士露于野。徒以国体一日不决,故民生一日不安。今全国人民心
理多倾向共和。南中各省,既倡议于前,北方诸将,亦主张于后。人心所向,天命可知。
予亦何忍因一姓之尊荣,拂兆民之好恶。是用外观大势,内审舆情,特率皇帝将统治权公
诸全国,定为共和立宪国体。近慰海内厌乱望治之心,远协古圣天下为公之义。袁世凯前
经资政院选举为总理大臣,当兹新旧代谢之际,宜有南北统一之方。即由袁世凯以全权组
织临时共和政府,与民军协商统一办法。总期人民安堵,海宇乂安,仍合满、汉、蒙、回
、藏五族完全领土为一大中华民国。予与皇帝得以退处宽闲,优游岁月,长受国民之优礼
,亲见郅治之告成,岂不懿欤!钦此。
【摘】特率皇帝将统治权公诸全国,定为共和立宪国体。
【翻译解释】:将统治权公诸全国?这不就是还权于民的概念吗??
那台湾人的权力人权呢?
不是清楚说了共和立宪?
怎解读到后来仍然是给来给去的封建思维?
【摘】袁世凯前经资政院选举为总理大臣,当兹新旧代谢之际,宜有南北统一之方。
即由袁世凯以全权组织临时共和政府,与民军协商统一办法。
【翻译解释】:委任袁为代表与民军协商统一办法。问题是台湾有跟袁协商?
有尊重、沟通与了解在才会有后续的东西
没有尊重、沟通与了解,就不会有协商,这不是基本概念?
怎解释到后来,袁世凯从只是个代表,
被扩大解释,使袁世凯变成帝国皇帝寄托给另一个帝国皇帝??
变成不需跟台湾协商就能继承台湾??
到底骨子里是帝国还是民主共和讲清楚好吗??
麦构骗啦!
【摘】总期人民安堵,海宇乂安,仍合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土为一大中
华民国。
【翻译解释】:总之,希望人民一如往然,四海祥和, 仍然以既有的五族领土为一
统一中国。
此为纯粹希望,意向的叙述,
表示宣统对他人意志的尊重,对民主的了解,
但又有GUTS的对自己的政治立场表态
怎解释到后来变成中华民国就是继承清帝国的帝国??
黑纸白字清清楚楚的
这是在中文的理解上,有什么我无法理解的障碍??
还是某种毒中的太深的缘故??我真的不了解...
小结:
不要又要沿用帝制时代的威权观
,又要设定中华民国的民主正当性,
却又同时否定台湾人存在所拥有的自主人权与土地自决权。
而且袁世凯只是个代表好吗??
不是帝国对帝国的皇帝。
重点:
继承制度不适用于民主共和上
除非人可以像物品那样被给与、转让与继承
不然彼此都是对等的个体,没有谁是有支配谁的权力的
更别说政体存在的目的是为了人而存在,而非主客倒置的人为政体而存在
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-03-09 12:16:00
你把台湾打从一开始就跟中国分离是很奇怪的事情事实上台湾人从被割让一直到国民党来台之前,一直都是想回归中国、清廷的,在这边我是不同意你的观点
作者: Miule (Miule)   2016-03-09 12:18:00
民国元年的时候有各省首长宣示效忠中华民国,不含台湾啊
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-03-09 12:20:00
台湾想彻底独立是国民党烂到底才有的思维
作者: song7775 (凛透)   2016-03-09 12:25:00
马关条约台澎被割让给日本以后 台澎领土权就跟中国无关既然无关 中华民国也不会继承到台澎的领土权
作者: kinght0250 (maomao)   2016-03-09 12:27:00
哪里可以证明台湾在国民党来台前都想回归??
作者: song7775 (凛透)   2016-03-09 12:27:00
中华民国跟清帝国是继承的关系没错但是台澎不在这个继承的范围里面
作者: geordie (Geordie)   2016-03-09 12:36:00
情感跟法理要分开看啦Sinreigensou
作者: fenixray (ash)   2016-03-09 12:41:00
"一直都是想回归中国、清廷" Sin你这句有严重偏误
作者: haworz (好囧)   2016-03-09 12:42:00
如何证明台湾人想回归中国?太简单啦 把1945年 台湾各头人的对台湾未来展望找出来就知道啦 你可嚄以看看林献堂 林茂生 许丙 廖文毅 在当时都主张些什么 有本书我推荐可以看其观点肯定没有党国问题 那本书叫做《被出卖的台湾》甚至更早之前 就有台籍精英前往中国 协助中国对抗日本或推动中国民主制度之类的行为 这种事情到今天都还有人在主张台湾要帮助中国民主化 根本百年传承
作者: geordie (Geordie)   2016-03-09 12:48:00
辜振甫、许丙、林熊祥等人参与日本军参谋台湾独立计画美国曾私下接触廖氏兄弟
作者: tcpic (麻雀)   2016-03-09 12:52:00
就算要拿台湾民主国请清帝国不要把台湾给日本来看结局是 清帝国还是不要台湾了 跟台湾人意志无关
作者: geordie (Geordie)   2016-03-09 12:53:00
我可不认为这些人想"回归"中国,最多是组如欧盟那种制度
作者: tcpic (麻雀)   2016-03-09 12:53:00
有点像是 因为前女友说过喜欢你 一辈子都必须维持承诺?
作者: goenitzx   2016-03-09 15:48:00
两个字 史明 跑去中国支援抗日 从此对中国失望 改为支持台湾独立 至今一辈子都投入这个目标
作者: aimify ( 愛米飛)   2016-03-10 11:43:00
我推这篇!而且我也不觉得因为某些精英士绅想“回归”中华民国,“就认为台湾的人都想回归中华民国”,那些在日本放弃殖民权后想自己台湾独立的人,也是存在同个时空背景下的,不可以因此而忽略。对于sin一起头说的继承台湾,这根本是很诡异的论述,因为在国际法上不会有这样的事情发生啊那时候台湾的主权还是归属在日本之下,中华民国延续清朝的主权,根本与台湾一点关系也没有,何来“继承”一说?
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-03-10 12:24:00
所以你根本没看懂我的文…

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