※ 引述《kelybaby (Cot)》之铭言：
: 奇怪捏~
: 20msv要不要疏散都要怀疑喔
: 20msv~是虾米挖锅，这么难懂捏
: 一般辐射年剂量限值(不包含医疗&背景)
: 辐射工作者:20msv
: 死老百姓:1msv
: 放射线师们都怕死了~
: 怀孕期的放射线师的~安全标准
: 肚皮2msv
: 体内1msv
: http://i.imgur.com/mNPvUE4.jpg
: http://i.imgur.com/yMtU4KC.jpg
To Kelybaby：
这次要酸你的东西太多了，还是一次回文讲完好了。
辩论主题：核灾导致20mSv/year剂量的地区是否需要全面疏散？
~~
你之前的回文之一：http://imgur.com/ez0mRZC.jpg
你回了三个回复，所以我也分三点来各别回文。
一、
政府一直都有公布全台的即时辐射量测数据唷，连结如下：
原能会全国即时监测：http://goo.gl/RgDc6K
原能会监测数据历史：http://goo.gl/NoYB1M
就算核灾发生，上个网就可以知道各地的辐射测量值了，不过你大概又会脑补说政府的数
据不可信。
二、
“万分之87人”的额外罹癌风险数据本来就不是理想数据，根本就是你找错Reference。
你引用的新闻中说的是18uSv/hr的状况，换算则等于157.8mSv/yr，用它对应的罹癌风险
拿来计算20mSv/yr的核灾情境，同学你有事（病）吗？
你的乌龙引用：http://goo.gl/1lCRGl
三、
你的疏散损失估算：http://i.imgur.com/EvMbSmC.jpg
你的确没有剪接人数，因为你的估算根本什么数据都没引用，没有数据可以剪接。而我用
各县市GDP估算出“基北北桃”全居民强制疏散的损失至少是每年破好几兆，好歹我的估
算数据有所本，你呢？脑补？
且你估算的“不疏散情境”每年的国赔损失才每年几十亿，再怎么灌水也才几千亿。疏散
的难民安置及工厂和公司行号因疏散而闲置的GDP可是一年破好几兆的等级，数学没问题
的人都知道20mSv/yr的状况下疏散是不合理的。
至于你指控我剪接数据嘛，我倒是还没犯过把一西弗看成相差一千倍的1mSv那么扯的事情
。
回文截图：
http://i.imgur.com/gGO8G5d.jpg
http://i.imgur.com/uRtXRH1.jpg
~~
你之前的回文之二：http://i.imgur.com/TQOIBKc.jpg
若是在核灾受曝20mSv/yr的区域，政府本来就不需要呼吁所有的一般成年人都躲在建筑内
；在这种低剂量下，避免出门就便可以将受曝剂量降到更低，而必需性的经济和社会活动
可以照旧。
然后你引用的Reference截图被砍头去尾，又没放上完整的简报连结，我一看就知道有鬼
。一Google内文就找到是清大工科许荣钧副教授的简报（他也倡导低剂量辐射不需畏惧）
，内容完全就跟你讲的状况完全不同。下面我就节录几页重点讲吧～
简报全文的连结：http://goo.gl/tlEbPq （PDF档）
[第13页]
内容：http://i.imgur.com/i47HOu1.png
法规对辐射工作人员的限值，台湾刚好是落在我们讨论的20mSv/yr，美国则是50mSv/yr耶
。奇怪，是美国比台湾还草菅人命吗？
然后你这次不要再拿ICRP的约束值1mSv/yr来说嘴和跳针了，我打过你N次脸了，约束值不
适用于核灾情境。
Reference: http://goo.gl/6ElekW
[第25页]
内容 ：http://i.imgur.com/Lk4d83i.png
怕你这次又会“不小心漏看”，这次节录内文给你看清楚。
==
从日本核爆生存者长期调查与其它研究显示，接受低剂量（<200 mSv）者，并无任何临床
症状，癌症与遗传效应的发生率都和一般人相同。
但是为了辐射安全的缘故，国际放射防护委员会做了一个很保守又很重要的假设：人体只
要接受到辐射，不管剂量是多少，都有引发癌症和不良遗传的机率存在，没有低限剂量值
，而且致癌或不良遗传的机率与接受剂量成正比（直线关系）。
==
看到了吗？低于200mSv的剂量并不会有特别高的罹癌率或基因变异率，而为了更谨慎的原
因，ICRP才会采用“线性无阈假说（Linear no-threshold）”的计算模型，让你有了
20mSv/yr也会有较高罹癌机率的错觉。
[第26页]
内容：http://i.imgur.com/8621MP6.png
这就是被你去头砍尾（断章取义）的一页，
怕你眼睛不好，我把右上角的图表叙述文字放大吧。
放大图：http://i.imgur.com/CDaAIdi.png
这一页在讨论的是“acute dose”唷，是“20mSv/days”急性受曝的状况，你拿它的罹癌
上升风险套用到“20mSv/year”？真是奇葩呀，你去拜彭明辉为师好了，他是不在意数量
级差异的反核始祖。
辐射受曝的“acute dose”定义为短时间内受到的辐射剂量，时间的长度并无明确规范，
但通常是指受曝时间为“数天内”或更短的时间区间。也就是说，我们现在在讨论“20
mSv/year”的剂量，你却又拿“20 mSv/day”的致癌风险值来鱼目混珠？看来你很常习惯
性地不小心搞错单位级量嘛～
Reference: http://goo.gl/B1fXJz
[第33页]
内容：http://i.imgur.com/JUNjqkU.png
从100mSv以上才开始适用于流行病学的讨论范畴唷，你之前说想用流行病学计算20mSv/yr
有多可怕，请你现在解释（唬烂）看看吧。
你说要用流行病学计算的回文：http://i.imgur.com/EWPz9n3.jpg
~~
看来你自称是放射科医疗专业果真是假的，否则也不会被我这样打脸了。如果你真的是辐
射医疗专业人士，应该会用教科书或期刊论文来反驳我的“低辐射剂量无显著有害论”，
但你都只能断章取义网络上找的资料来回应我，且之前光是拿原能会的约束值建议图表就
可以跳针两天了，现在还被自己在网络上找的资料打脸。
~~
你之前的回文之三：http://i.imgur.com/7iqiudc.jpg
再来，《核子损害赔偿法》定的150亿赔偿上限是只针对核子设施经营者，超过此上限的
赔偿可用国赔，也就是国家赔偿的方式付钱。这部分我已经打过kanako的脸了，结果你也
跳到一样的坑让我打。
法规连结：http://goo.gl/n9A2dn （PDF档）
==
二、参照国际公约，将核子设施经营者之损害赔偿责任限额，由现行之新台币四十二亿元
提高至新台币一百五十亿元。（修正条文第二十四条）
==
你接下来要断章取义什么资料，就尽管来吧。

可以备份到八卦版吗 我还另外想留住你文章中的资料

对疏散的描述实在太天真。

喔~接下来捏。你怎么评估&怎么赔偿。这个是疑似喔~那个不是，这个因为辐射致癌~~

我觉得春节大台北地区的疏散也就那样了

至于法，好像绝对责任有限责任无过失责任三原则无有变化，易言之受害人赔偿责任还是绝对集中于核设施经营者，但总赔偿又有上限保护核设施经营者，所以，你的立论？

专业文

而且~这是再讲剂量喔~你的20msv处是CT??原来你没事会照CT???然后证明无害??WTF啊嘞~你给的图都不看清楚喔~20msv处就跟你讲full body而且~那个笨蛋跟你讲我是放射线专业 XD

代位赔偿是先给受害者钱在去找核设施经营者要钱，不是政府出钱＝国赔。

我国赔偿责任上限150亿~不知道??http://i.imgur.com/N6VV6gf.jpghttp://i.imgur.com/kYC4nBh.jpg你要考虑机率效应&确定效应。好吗???补偿还要考虑财政.......又是模糊字眼，会吵的有糖吃而且叫救济与善后。我不想挑政府麻烦了，忽略~拜托政府~不要再找我去演习啊。出事还不是叫我去?有问题我要冲军方急救站捏，配上1块左右的纸口罩150亿赔光台电就责任已尽。接下来靠国家好吗~http://i.imgur.com/i5HDqqK.jpg癌症流行病学那边看一下~ 在看右边写者~evidence for small increases。有证据小幅成长，再看剂量20msv位于低剂量区，癌症就是机率效应.......确定效应有急性~红斑&胃肠道伤害&掉发慢性是白内障&胎儿影响.....癌症&白血病&遗传基因突变~都是机率效应是啊~有证据会"小幅度"的增加。http://i.imgur.com/bm332zA.jpghttp://i.imgur.com/aprZyjl.jpg按照你的推论去检查机率效应好吗??你要坚持一定剂量才会致癌，这已经是剂量毒性癌症是机率性问题~要从细胞分裂开始讲耶机率&风险，你却一直想办法量化致癌剂量?真的去算低剂量风险，X光都有百万分之一的致癌性从来没有人敢跟你保证零~懂?你知不知道100msv是已经到可预期性的毒性机率效应~我快昏倒了。你在量化致癌性?你干脆帮我量化，多少剂量绝对安全算了我一直用绝对安全的剂量陈述，你却要找绝对毒性老天~癌症成因医学上都不能给你肯定句了就像问你有氮芥子剂量~少量会死&明显数据&低风险&相对安全。你就需要评估就考虑到一堆变量。麻烦把机律效应的线性图看一遍所以我用职业工作者的剂量为基准啊~~20msv是职业工作者的上限值，那是工作风险老百姓只是过日子，说不定只是种田的没有意义要用核电员工的标准~~。这个时候，你能懂辐射作业可能带来的职业风险吗?法律标定上限放宽啊~可是就变成要人民承担更多的风险谁愿意接受额外的风险，又没好处我假设核电员工一切顺利符合法规啊~还是有额外风险多少才是安全的，这才是重点，谁会听政府的紧急特别法如果你坚持国家利益至上，那我就是个人主义，没啥好争战时可以无视一般法规，俄电是对的但是捏~你也会发现不想按照规定走的人，我自己还是照撤我才不愿意帮人擦比股，而且还拿不到应有的报酬搞的折磨硬~为国家?国家又没有照顾过我的同袍们过嗯~演习多次的经验告诉你，没有核四一定会有问题，不过讲撤离我还真不信CPR+基本包扎+AED=结训根本就是去到敢死队冲第一@@

那我们来让它运转 看他有没有问题吧

啥运转基本上谈剂量没啥意义，台湾人都被日本人吓死了绝对安全的系数是多少比较实在爱困了了~~~~~

这只能推了 讲到对方只能用被吓死来回

这篇要寄回去好好研读,只能拜了