Re: [讨论] 从保皇党与革命党来看太阳花

楼主: Tomwalker (黃小羊)   2015-03-14 09:16:45
※ 引述《musashi0839 (常山七次郎)》之铭言:
: 老夫对中国近代史有一点粗浅的认识,
: 在满清末年的时候,大清帝国摇摇欲坠,面对欧美日等强国势力瓜分,
: 简直就要变成第二个鄂图曼土耳其。
: http://ppt.cc/2ne2
: 而在满清国内,有两种声音希望救亡图存,一个叫做保皇立宪派,简称保皇党。
: 以康有为和梁启超为主,主张在体制内改革,维持满清政府的殖民政权。
: http://ppt.cc/ofy6
: 根据维基百科的资料:
: 保皇会初期目的是营救光绪帝,斗争对象是慈禧、荣禄、刚毅等守旧派为宗旨。
: 1900年,义和团兴起引致八国联军进军北京,保皇会遂计划以此为契机,
: 争取各国支持以营救光绪帝,并与国内的唐才常联系,拟在武汉发动自立军起义。
: 当然历史上的保皇党失败了,所以大清帝国灭亡。
: 这群人就很像是太阳花运动的华独派,就像是鸟园前进的黄国昌等人,
: 他们不愿意发动体制外的抗争藉以直接推倒国民党政权,反倒是想借由
: 改善体制内的问题,例如:公投法补正、罢免不适任立委的方式来解决问题。
: 这些人可能对体制内改革还抱有一线希望,认为可以利用体制内的手段,
: 改善已经弱化的独裁的殖民政权,但很可惜的是历史上已经证明这是不可能的事情。
: 保守的殖民政权不可能自己转型,下放政治权力给被殖民者。
: 在戊戌变法失败之后,光绪皇帝遭到软禁,慈禧太后等守旧派继续当政,
: 康有为、梁启超等保皇党流亡海外。
: 现在罢免蓝委已经是不可能的,公投法补正刚刚送至中选会,就静待会有什么
: 可能的结果(当然老夫个人是不抱持任何希望)。
拿戊戌变法救大清来举例,可能不是很适当。戊戌变法的推动人康有为、翁同龢在近
代史上并不是什么好料,戊戌变法不会成功,和他们个人很有关系。
翁同龢可以为了向李鸿章夺权,卡住北洋海军的预算并力主对日一战,不顾李的分析。
康有为的做人也是,引用维基上的传言:
然而,变法后第6日,亦即6月16日,光绪才首次召见康有为。据传康有为入殿前,碰
到刚刚接到直隶总督任命的荣禄,荣禄问:“以子之大才,亦将有补救时局之术否?”
康有为答:“非变法不能救中国也。”荣禄问:“固知法当变也。但一二百年之成法,
一旦能遽变乎?”康有为答:“杀几个一品大员,法即变矣!”
整场戊戌变法,其实变的太快、太激进,本来就不是“改革者”会作的事,比较像是
“愤青”想做的事。庚子后新政很多地方目标和戊戌一样,但慈禧作法较温和,又独
揽大权,才能成功。
: 当体制外希望落空之后,对外来殖民独裁政权的愤怒尚未退潮,
: 接下来就会轮到革命派人士掌权,所以在后来,孙文、章太炎、黄兴、宋教仁、
: 等革命派人士就得到民怨的支持,开始推翻外来殖民政权的革命。
: 所以老夫推测,在公投法补正等活动均失败收场,2016立委选举,
: 立院仍然未能过半的情况,可以再预见一些中国国民党逆行倒施的作为
: 到时候,推翻国民党-中华民国殖民统治的声音会增强。
: 在政治浑沌不明的状况下必定会有外国势力干预,中国共产党
: 到时候会继续挹注国民党,而日本、美国、韩国、东协等,
: 不希望台湾被中国纳入领土内,进而打破西太平洋势力均衡的外国政治势力,
: 也必然会开始挹注各种本土派势力,让台湾岛内的对立更加激化。
: 老夫唯一可以预言的事情是:
: 中国国民党的全面倒台绝对不是发生在体制内的事情。
: 2016,若没有意外,本土阵营在立院过半的机率近乎于零。
: 另外,要是中国共产党与中国国民党一意孤行,
: 最后台湾可能会变成军事占领地,而不在是现在这样尴尬的流亡政府殖民统治状态。
革命派要小心借镜的是,摧毁一切的“法国大革命”。别忘了法国大革命后得到的是
雅各宾党的恐怖统治,和拿破仑的独裁帝制。
作者: chenglap (无想流流星拳)   2015-03-14 09:39:00
大部份人是不介意出现拿破仑的.
作者: TohnoMinagi (远野)   2015-03-14 10:19:00
推楼上...
作者: xalcard (小心眼的后果)   2015-03-14 10:26:00
与恶魔作战的人要当心了,当你凝视深渊的时候深渊也凝视着你,为达目的,不可不择手段因为目的与手段两者并无法分离
楼主: Tomwalker (黃小羊)   2015-03-14 12:02:00
因为大部分人没看到拿皇害死多少人。当然在当时没有拿皇出来,政治继续失序乱来,也不一定会少死人。
作者: acidrain (一作品一本命推广)   2015-03-14 12:16:00
榨取式的政治制度,要花很多时间改正,换头头要立刻改成广纳式的很难,只能靠时间跟教育解决,就算是英国,也是花了数百年时间才扭转的,不可能一步到位,因为既得利益者还活得好好的
作者: TohnoMinagi (远野)   2015-03-14 14:01:00
所以从这个角度来说,我倒觉得不一定得这么急着要推倒整个体制,社会的气氛应该没有作好大破大立的准备
楼主: Tomwalker (黃小羊)   2015-03-14 15:42:00
有准备的人对“推倒体制”作的准备还常常不足,真要推付出的代价有时超乎想像的大。
作者: zx198507 (晨星)   2015-03-14 22:51:00
掌权者通常会留个两三道杀手襉以备不时之需阿~

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com