Re: [讨论] 关于核电。

楼主: xxyxx (123)   2015-03-14 02:24:44
为之后方便用增本文短连结:http://0rz.tw/Q7mDc
好了,我个人为何反核的另一个原因,使用后燃料棒问题。
首先参考一张图:http://i.imgur.com/SCMob9l.jpg
(感谢 kelybaby 网友提供)
中间流程图我一格格解释,第二格,
使用后燃料棒退出炉心后送湿式储存,
为什么要这样做?
还记得先前提过的衰变热吗?
使用后燃料棒一样有,所以要先泡在水池内,
并不断对这个水池降温,不然水还是会汽化光光,
然后该产生氢气产生氢气,该溶解就溶解,
这个过程称为湿式储存,湿储。
随着五年的时间过去,衰变热比较低了,
这时可以选择乾式储存,干储,也就是把燃料棒从水池中拿出来,
装进高约4.8米,直径约1.7米,重量三十多吨的钢桶内,
然后再装进水泥桶,外面在加屏蔽物,最后变成一个高约六米,
直径约四米多,重量两百多吨的东西,然后继续保持通风,
不然衰变热累积,一样融化。
复习一下,路上跑的轿车重量大概一吨左右。
干储是比湿储来的安全,但他有一个致命伤,
那就是这个两百多吨的干储筒有寿命,大约...四十年。
其实这也还好,世上哪有不坏的东西,但偏偏.......
四十年后要怎么把里面的使用后燃料棒拿出来换筒?
这个技术台电号称有做过演练,不过听说是纸上做的计画就是了,
反正四十年后再说,不过反核怎么看都觉得四十年后台电做不到,
于是中储变终储,音一样,含义天差地远。
有点离题,这张 kelybaby 网友提供的图中干储用刮号刮起来,
意思是,其实可以跳过,直接往下走。
接下来分三个,由左至右超铀元素、钸循环、直接最终处置,
我分别解释。
直接最终处置就是,找地方埋起来,祈祷二十万年不要跑出来,没了。
我个人对于要在台湾找到二十年不变的地下环境毫无信心,
而目前国际上不允许海抛,也不云许丢到其他国家,
所以..............无解。
钸循环先略过,我先讲超铀元素。
超铀元素是当年......一九六几年的梦想,
当时觉得使用后燃料棒问题迟早获得解答的原因之一,
其实就是把使用后燃料棒拿去再处理,然后丢进快滋生炉烧光光,
如果一切成功,那的确如图,有95%以上的成分可以再烧。
什么是快滋生炉?
简单讲目前这种反应炉无法完全使用燃料棒内所有的铀,
但快滋生炉在运转中可以把铀转成钸继续烧,
甚至于一些长半衰期超铀元素也可以烧,大幅降低高阶核废料产生。
看起来很完美,对吧?
可是问题是研究至今,差不多接近放弃状态。
美国在1946年就搞出了快滋生实验炉,但一直不顺利,
1961年开始建设的Enrico Fermi Fast Breeder Reactor还炉心溶解,
后来随着 PRISM 在1994年放弃,美国目前停止这方面研究。
英国也有发展,最成功的是1974年启用的Prototype Fast Reactor,
PFR,但不断出问题不断的漏不断的修,又修不好,1994年停炉报废。
法国也有发展,最后心血结晶是 SuperPhenix ,
1986年启用,然后不断出问题不断的漏不断的修,也修不好,
1998年停炉报废。
日本...常阳文殊,常阳2007年燃料棒更换事故,停机至今,
文殊....开始发电四个月后就漏了,开始改善,一改善,
就从1995改到2007年,再启动,已经2010年五月了,
然后2010年八月.........据说更换燃料棒用的起重机砸向反应炉,
再加上一堆包,无限期停止运转中。
是故 kelybaby 网友提供的图中,最左边那条路,没有了。
最后讲中间那条路,也就是钸循环MOX。
其实最早的时候,MOX燃料棒是开发来给快滋生炉用的,
但快滋生炉的发展实在很不顺利,
所以后来拿去给目前的反应炉用。
(比例不定概略而言)
如果有100公斤的使用后燃料棒,里面会有95公斤的铀238,1公斤铀235,1公斤钸,
3公斤其他,3公斤其他就是图上“回收四%高阶核废料”那个东西,就照图去埋。
但是要分离出可用的铀与钸,目前主要是用硝酸去溶出来的,
所以会再产生一批废液为主,其他固态废弃物为辅的辐射性废料,
以高阶,需要深埋的体积来说,
大约会比直接整根使用后燃料棒拿去埋节省三分之二的容积。
看起来不错喔,处理完后只剩三分之一体积,不错不错。
但问题是还没结束,还有95公斤的铀238,1公斤铀235,1公斤钸,
这部分分开处理,一公斤钸先拿来和29公斤铀去混,
才能做成MOX燃料棒,使用完的MOX燃料棒还是要先摆水池,
然后等著埋入地底。
其他95公斤铀238,1公斤铀235去浓缩分离,分离出68公斤找地方埋,
剩下28公斤做成一般燃料棒塞进去烧,烧完的东西先摆水池,
想办法搞成MOX在去循环.............
总量根本没有减少,
还增加MOX处理过程中以废液为主其他固态废弃物为辅的辐射性废料,
然后这问题根本没有结束,最后还是要找地方埋。
最后再复习一下 kelybaby 网友提供的使用后燃料棒处理流程图
http://i.imgur.com/SCMob9l.jpg
最左边,目前是死路,中间,还是会走到右边去,
右边,台湾找不到地方处理,目前也是死路。
故结论,我看不出台湾有办法处理使用后燃料棒,我反核。
作者: pizzafan (七情三想)   2015-03-14 02:33:00
要把核废料当狂牛症呀! = 无法消灭的普力昂蛋白 (prion)
作者: LionRafale (文包)   2015-03-14 02:52:00
单论纳冷快滋生反应炉. 俄国BN-800已经商转中还准备要再盖更大功率的BN-1200中国实验快堆去年底也满载功率72hr测试通过更不用说其他第四代反应炉设计. 随便举一个比利时已经在盖的加速器驱动次临界炉就是一个方案还有别忘了已经商转许久的CANDU
楼主: xxyxx (123)   2015-03-14 03:00:00
看看同样液态金属炉的BM-40A和OK-550,我对他们超有信心呢CANDU?这和快滋生间?比尔那个?成功在说好吗?
作者: LionRafale (文包)   2015-03-14 03:06:00
CANDU一样能吃U238增殖阿顺带一提CANDU公司和中广核合作开发了AFCR先进重水炉这是在福岛之后的事. APEC上中加两国还签了相关协议然后中国也打算找美国崇启当年停止研究的IFR
楼主: xxyxx (123)   2015-03-14 03:13:00
这个没听过。至于其他的,成功在说好吗?
作者: LionRafale (文包)   2015-03-14 03:15:00
CANDU早就满地都是了
楼主: xxyxx (123)   2015-03-14 03:16:00
我说的是没听过他可以当快滋生炉用。
作者: LionRafale (文包)   2015-03-14 03:16:00
加拿大x22 韩国x4 中国x2 阿根廷x1
楼主: xxyxx (123)   2015-03-14 03:18:00
所以到底可不可以当快滋生炉用?
作者: LionRafale (文包)   2015-03-14 03:22:00
本来就可以. 英文wiki就有写其fuel cycle
楼主: xxyxx (123)   2015-03-14 03:23:00
请指出来。
作者: LionRafale (文包)   2015-03-14 03:24:00
Direct Use of spent PWR fuel In CANDU (DUPIC)PWR的用过核燃料 可以直接有DUPIC设计的CANDU使用连再处里都不用
楼主: xxyxx (123)   2015-03-14 03:27:00
那不是快滋生。快滋生是反应炉内把U238直接转成PU去烧。刚我看了一下,维基根本没把CANDU列在FBR里面。那在请问你,CANDU=快滋生的资料在哪?
作者: LionRafale (文包)   2015-03-14 03:42:00
定义上它不是快滋生. 但实际上一样能实现燃料循环
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2015-03-14 03:43:00
啊嘞~那是烧哪种燃料?
楼主: xxyxx (123)   2015-03-14 03:48:00
就不是还要硬凹。
作者: LionRafale (文包)   2015-03-14 03:53:00
我有说过他是快滋生嘛? 他是不是很重要嘛?不算快滋生又怎样 它就是可以吃天然铀或用过核燃料那你非要快滋生作啥?
楼主: xxyxx (123)   2015-03-14 03:57:00
恼羞成怒了,核电教徒不意外。谢谢你的恼羞成怒,我可以放心睡觉准备明天的游行了,谢谢
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2015-03-14 03:59:00
啊嘞~用过的燃料棒?MOX燃料喔。
作者: LionRafale (文包)   2015-03-14 04:01:00
所以哩 是不是快滋生有差吗? 你也回答不上
楼主: xxyxx (123)   2015-03-14 04:02:00
晚安。
作者: LionRafale (文包)   2015-03-14 04:02:00
回楼上. DUPIC就是"PWR的用过燃料棒直接用于CANDU"不是mox. 不必经过核燃料再处里
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2015-03-14 04:07:00
有这么棒的事情?还花大钱处理干嘛?
作者: LionRafale (文包)   2015-03-14 04:09:00
本来就有. 只是重水炉盖起来贵再补嘘一个BN-800都商转几个年了 你还扯那些更旧设计是要作啥? 不知有汉无论魏晋?
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2015-03-14 04:12:00
实验的不要讲~谁已经在把用过的燃料棒再使用??
楼主: xxyxx (123)   2015-03-14 04:14:00
LionRafale还在硬凹啊?快滋生有用是在可以几乎用光燃料棒所以大幅减少使用后燃料棒问题,这个CANDU,不行,懂?
作者: LionRafale (文包)   2015-03-14 04:16:00
睁眼说瞎话不错喔拍拍手
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2015-03-14 04:18:00
那还花大钱再处理干嘛?卖给老歪烧不就好惹????
作者: LionRafale (文包)   2015-03-14 04:19:00
处理后的MOX可以用在一般的轻水炉If the aim is explicitly to burn plutonium orother actinides from spent fuel, then specialinert-matrix fuels are proposed to do this moreefficiently than MOX英文wiki就直接写了如果要用CANDU处理锕系元素效率也比MOX好. 如果不含铀就不会产出钸
作者: lamda (钢琴加吉他)   2015-03-14 07:47:00
一个人就嘘了七次,是有没有这么激动?故意在文章上贴上大量负面标签先贴先赢就对了,嘘文数如果集中在几个ID产生出的话那可以说完全丧失参考价值了。
作者: M9407120 (妖)   2015-03-14 07:51:00
嘘文讲的挺新的!很认真!可否开一篇出来
作者: adoken (阿兜肯)   2015-03-14 07:52:00
反核人士连嘘的时候,似乎没看到L大你这么说耶
作者: lamda (钢琴加吉他)   2015-03-14 08:44:00
下次你通知一下,我帮你一起讲还有对这事的立场,你可以翻翻我前面的文章我一向主张应该禁止"疑似"恶意连嘘的行为,因为这样会降低文章的可读性,不论对正方或反方立场皆然,因此,如果在制度上订下规则的话,就不用烦恼什么"阿我看你对另一边都不怎么讲话呢"这种问题。双方在讨论的时候都可以绝对同意的一点就是,拿什么标准去要求别人,就必须以同样的标准要求自己所以,我先说我赞成在板规上新增不可单人连续嘘文之规定违反规定者不分立场一律"依法行政"
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2015-03-14 08:58:00
lamda那请问无知而推文错误讯息是否为造谣需要道歉呢看你在那边义正辞严只让我想到你自己说出错误讯息时倒是可以无视
作者: tonybin (Courage)   2015-03-14 10:49:00
讲得好像只有某一边会连嘘一样.反边一样状况出现时候前版主又在哪里? 这不是双重标准,什么是双重标准?
作者: lamda (钢琴加吉他)   2015-03-14 11:16:00
我现在是板友囉,还有我当版主的时候是建议要把这方案写到板规里的,写入板归就是不分立场一律执行而且给予核电派一个"端正讨论风气"的条文武器喔写进去之后,就不是只能无意义的口头谴责了而是实实在在的水桶禁言呢,期待吗,那赶快推动"禁止连嘘"入法条吧
作者: LionRafale (文包)   2015-03-14 13:56:00
如果我家燃料棒可以用两次. 请问用过核燃料是不是减半xxyxx你扯这么多也只是跟反核团体一样口径. 无限放大明明数量极少又能安全处置的核废料然后无视其他能源的污染和风险危害
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2015-03-14 14:00:00
啊嘞~所以不能讲核废料的风险吗?
作者: kimo6414 (凡人皆有一死)   2015-03-14 14:46:00
还在车诺比 结构根本不一样...你就这点程度也敢出来呛?过去几十年 各种发电在台湾造成的污染多的是无法量化 无法控制的污染
楼主: xxyxx (123)   2015-03-14 14:57:00
福岛?而且不是在呛损失?还是车诺比不是核电?
作者: kimo6414 (凡人皆有一死)   2015-03-14 14:59:00
福岛有几个人因核灾死亡?车诺比根本没围阻体 怎么相提并论 = =http://pansci.tw/archives/59450http://pansci.tw/archives/59450http://pansci.tw/archives/39190 这个才对 重复贴到要论污染致死 核电真的不能比喔 o'_'o
作者: Tomwalker (黃小羊)   2015-03-14 15:47:00
有没有看底下的讨论?而且,文中说了,论文里的死亡,不包括因长期健康问题所可能减短的寿命,也没有估计与气候变迁有关的潜在死亡人数。前者部分或可算在核能死
楼主: xxyxx (123)   2015-03-14 15:49:00
那核灾时不要跑如何?因为跑的快,幸运没死人,得证核灾不可怕,这逻辑是不是那里有问题啊?
作者: Tomwalker (黃小羊)   2015-03-14 15:50:00
亡人数,后者很难估计到底火力发电对气候变迁的影响量,也就难以估计火力造成的生命损失。
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-14 15:51:00
我比较好奇人死在水/天灾了所以核灾没得死怎么算
楼主: xxyxx (123)   2015-03-14 15:51:00
至于你那篇文章,能反驳我文那个地方?
作者: kimo6414 (凡人皆有一死)   2015-03-14 17:31:00
核灾不用跑 待在家里比较安全连这个都不知道 还敢出来走跳? 你是能跑得比辐射快?
楼主: xxyxx (123)   2015-03-14 18:39:00
不要丢脸了,遇到核灾当然要跑,连台湾自己都有核灾疏散演习你不知道?
作者: XDDDDDDDDDD (我笑他人看不穿)   2015-03-14 18:42:00
#1JrGWBni (PublicIssue)
作者: LionRafale (文包)   2015-03-14 18:42:00
日本停核烧天然气的钱都快超过核灾损失了你口中喊著不能处理的东西放了几十年都没伤过人真他马的好危险
作者: lamda (钢琴加吉他)   2015-03-14 20:25:00
福岛如果都没有人因核灾而死亡,那整个福岛人全部撤出根本就是在装孝维阿,"根本不会有人死亡的事故,干嘛搞到福岛事故范围的人撤出呢?明明就不会死人,安全得很,为什么要放弃自小长大的家园咧?这些人简直每个人都是笨蛋阿,而其中最蠢的就是宣布要撤离的日本政府了呢再说一次,"根本就不会死人的核灾,为什么要撤离呢?"这简直太不合逻辑了,日本人一定是帕代了,大概自己脑筋秀斗了,才会对完全不会死人的核灾反应这么激烈阿!结论是,日本人一定都是些白痴,才会对这点小事大惊小怪根本就不会死人还怕成这样,简直有病!
作者: revorea (追寻安身之地)   2015-03-14 21:49:00
建议楼上把实际上有没有死人,跟有没有机会致死搞清楚不然按同样说法,台风来时的预防性撤离根本有病。
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2015-03-14 21:56:00
你没听过"疏散撤离"吗??
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-14 23:35:00
你可以不要跑阿 小林村表示

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com