没想到会引起这么大热烈的讨论
感谢各位大大辛苦回文
※ 引述《hgfx123 (泥沼浮花)》之铭言：
: 标题: Re: [讨论] 回人渣文本：为何科学不能说服反核四的人
: 时间: Thu Sep 25 01:09:40 2014:
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: 我认为，关于核四问题
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: 问题点在于社会大众心理所想要的未来不同
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: 有的人想要的是有效率有进步的未来
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: 有的人想要的是能确保健康.安全的未来
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: 因为每个人的优先选择不同，所以产生分歧
我一向主张你要挺核反核我都没有意见
事实上本来就该如此
没有说挺核就比较道德反核就比较不道德
或挺核比较科学，反核比较不科学的道理
但如果硬要拿不是事实的东西来鼓吹人加入自己的阵营
那么就令人不齿了
: 而遇到问题时我们很容易就拿出数据出来作为支持己方佐证
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: 而数据到底有没有他的重要性呢？我想会这么问也间接代表了它存在的重要性
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: 但这问法也不妥当，我们会承认数据
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: 其实是因为现在的人相信科学，讲求科学
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: 而科学的方法就是理论、模型、数据
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: 也难怪人们总是会陷入数据的框架下去讨论而偏离真实
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科学数据其实是提供双方认可的讨论平台
否则若论主观价值
很难论出个结果
你如何论述你的价值观必然是正确甚至是正义？
如前面有版友提到回教国家的价值判断与西方主流国家就大相迳庭
今天美国开扁中东也不是因为价值不同而动手
但那个IS却是不信我教，我就送你上天堂
以为自己的价值便是正义便是真理
那很容易流于激情
甚至变成恐怖组织 = =
: 而我所谓的真实是什么？
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: 真实是有些数据可以反应现实，而有一部分却无法反应的真实
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: 数据有些是用来研究过去，但在这里谈论的是关于预测未来
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: 请问蛋塔热潮时有人想过只是昙花吗？雷曼兄弟、霸菱银行有想过自己会倒闭吗？
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: 有人能够使用数据算出自己的寿命吗？
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: 又或著告诉我们1个月后的气象变化？
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: 又或著前面有篇提到现在的飞机很安全
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: 但理论上再安全的飞机你能保证不会出事吗？
这是很明白的零风险论
我们都了解科学有他的极限
我们设定了千年级的防灾标准
但可能会遇到万年不遇的大灾难
我们无法预知蛋塔热潮
但我们了解从众心理
我们无法预知金融海啸
但我们可以减少他的影响
我们无法用数据来计算实际寿命
但我们可以了解高油高盐少运动会让你寿命变短
我们无法精确预测气象
但我们依靠大致的预测来进行防灾准备
我们无法保证飞机必然不出事
但我们可以降低飞机出事的风险，使世界的距离更近
: 核四在理论上与实务上我相信也是非常安全
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: 但你能保证吗？你能保证能预测所有情况吗？
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: 如果说我举的例子时间过长无法预测未来
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: 但核四在理论上预测时绝对也是先评估过几十年后的情况吧？
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: 但未来究竟会如何有人能够保证吗？
一样是标准的零风险论
没有人能够保证
就算我学人渣拿切LP对赌
也没有任何意义
如果用零风险论来论述
那么没有一样公共工程能够进行
没有一项建设能够动工
甚至没有一项改革能够推动
你能保证台湾独立一定成功吗？
你能保证台湾独立不会反而加速了中国统一的进程吗？
你能保证我们跟中国统一不会变的更好吗？
你能保证跟中国统一后我们不能改变他们变成民主政府吗？
你都不能保证
所以我们统一
啥鬼？
因为没有讨论的平台基础流于主观意象的论述
最后就会变成这副鬼德行
: 在苹果橘子思考术里面有一篇说
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: 学会说“我不知道”──除非你承认自己真的不知道，否则几乎不可能学会该做的事。
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: 承认人类承认自己并不是了解所有的事情，唯有如此我们才能够更贴近真实
我必须说
许多科学家都是很谦虚的了解自己对于世界认识的不够多
不会有人跳出来可以跟你保证零风险
保证核电厂必然怎样怎样
反而我看到许多反核的朋友都在倡言
核四必然会核灾
核四必然会爆炸
呃，请问这群人哪来的自信作如此大胆的预测？
挺核人跟他说从专业的角度看如何如何
他们却说我不用知道这些，你们是专业傲慢
学会说不知道很重要
真的
不要轻易对自己不是很了解的事物做出激烈的评断
因为很多时候作出来的评断都根本背离事实
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: 最后，关于核能安全吗？我认为这个问法不适合
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: 而是应该问，核能可以保证不会出事吗？
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: 我不知道核能会不会出事
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: 我只知道核能出事的话后果我们无法承担
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: 我只知道我想要的是片人民健康.安全.未来有所望的土地
所以有很多人在讨论我们是否无法承担？
你说核种飘移污染水源
人家说地形阻隔受影响不多，请安心喝，否则造成无谓恐慌只会搞死自己
你说核灾迁移区甚大
人家说二十公里范围内的福岛居民多数都已经回家了
现今无人封锁区方圆1-2公里
台湾核电厂建筑限制是3公里
那区域内本来就不能作有的没的奇怪开发
我们是不是真的没有1-2公里的范围能牺牲？
(况且也不是真正牺牲，而是人类短期内无法再开发，对自然搞不好是好事 = = )
一样无谓的恐慌只会搞死自己
我们都想要健康安全的生活
但事实就是我们人类必须在各种选择中作取舍
你要便宜，那就只有燃煤跟核能能用
你要环保，那就只有绿能跟燃气能用(还要看是怎样的环保)
如果今天有既便宜又环保零污染的能源产生方式
别说没人支持核能
又有谁会白痴到去支持太阳能与风力发电？
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