※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之铭言：
: ※ 引述《panzerleader (卡廷1940)》之铭言：
: : 正规战战败如何转入地下抗暴?
: : 如何反扫荡?
: : 有人可以详细告诉我吗?
: : 独立建国是很美的梦,
: : 但不能一厢情愿认为可以无血平安独立.
: 多一点想像力，别那么死板，独立有很多过程可以玩。
: 像是，先求内部共识，我们就算内部共识是独立，但是我们脑子很清晰，不
: 会在美国不挺我们的前提下，就逼着美国跟中国联合起来公干台湾，像是阿
: 扁现在的惨况，就是美中联手下的产物，现在美国自己也在偿债了，但是台
: 湾人受创最深。
: 等内部有共识，独立是一个确定的路线，差别是独立的时间，那台湾的政党
: 就没统独之别，国民党必须要转型，或者是在转型正义的过程中被清算偿债
: ，被打回原型寻求选民的支持。
: 既然内部有共识，那么接下来就是全面成为亲美政党，像是日本一样，日本
: 追求国家正常化花了60年的时间，台湾也可以慢慢等主客观局势适合，争取
: 全面独立。
: 在全面独立之前，还有很多事可以做，像是修宪，现在的宪法管到中国的领
: 土了，台湾人不能这样占人便宜（尤其是外蒙古），修宪先从小的开始修，
: 慢慢修，修到美国人有信心台湾不会爆冲，修到我爽美国可接受为止。
: 反正，能做的是很多，就是不轻率打仗，要打也是美国愿意协助台湾下才打
: ，没事干嘛被美中围炉，吃饱太闲。
: 总之，多一点想像，政治有很多事可以做，除了统独，转型正义以及行政权
: 、立法权多的是方法可以让台湾这块土地变得更好，这句话不只说给蓝营的
: 听，更是说给绿营以及独派的人。
→ goetze : 所以马英九当选总统是不是选民的支持? 09/08 01:09
撇除买票做票等等
保守的说，投kmt者最少也有一半
马选上两次总统、泛蓝执政县市较多，再再证明这点
这是无法否认的
这些人包含
1.雷打不动的族群意识形态、眷村铁票
痛恨DPP，宁投废票也不会投非泛蓝，老人居多，中年次之，年轻人也不是没有
神掌曾经那么红，有很大一部份票源是眷村人口，眷村不是都那么铁蓝
他们也相当讨厌kmt，其实是相对容易争取过来的
2.利益结构下的既得利益者
最明显例子；建商、中国台商、炒地皮者、铁蓝桩脚等等
这类人最多，因为炒地皮、房地产的利益超越蓝绿、统独
一堆房地产投资客也是绿的发黑，照样赚这种钱
3.上述两者之外、没特别因素的脑残
连胜文高高大大的很好啊
台湾要独立，一定会经历对于这些群体的族群斗争
所谓斗争不一定是共产党那种惨绝人寰的斗法
思想的鼓吹跟潜移默化、利益结构的砍除，都算是斗争手段
但是不斗争这些族群，清算国民党就没有任何可能性
不用再说什么撕裂族群的屁话
台湾本来就是多族群社会，不需要特意去撕裂
连个国家认同都搞不定的社会本来就是四分五裂
推 EricTao : 这想像不错 但是台面上我看不出谁想要寻求共识 09/08 02:15
→ EricTao : 还有这很吃美国态度 但是美国总统也是会换人的 09/08 02:17
的确很吃美国态度，民主党对台湾是相对不友善的
支持台湾的众议员参议员，以右派的共和党居多
推 lamda : 独派的论述最重要就是要增加弹性与可能 09/08 07:00
→ lamda : 才能吸引各种族群的注意，寻求他们的认同与理解 09/08 07:00
→ lamda : 抵抗迈向统一的一切行动 都是中共所谓的： 09/08 07:01
→ lamda : 渐进式台独 09/08 07:01
或是法理台独
史明老人家对台独的贡献是无可抹灭的
但我认为他先独后左的观念已经过时了
我认为，先左后独才是可行的
虽然我不是很喜欢饼鱼派，但他们有许多论述的确有可取之处
其中一个就是利出一孔、八爪章鱼的概念
甚至可说这不是概念，这是现在进行式
先左后独的其中一个重要原因就是打破KMT的利益结构
KMT靠党产、炒地皮跟房地产
1.养一大群人
到了选举，这些人都是投票部队跟走狗
2.赚一大堆钱
KMT的钜额选举经费从哪来？不选举时kmt也要靠这些钱去养走狗
所以以上两者又相辅相成
没有左派的政策，就拔不掉kmt这个毒瘤
就算假设PRC、中国共产党根本不存在
拔不掉kmt，台湾独立就没有丝毫可能性
另外还有许多统独之外的事情该做、可以做
比方说监票者联盟的诉求
甚至是选举制度的修改
不知道为何版上无甚讨论关于相对多数决这个烂制度
事实上这是个超越蓝绿的烂制度
所谓超越蓝绿是指，不论蓝绿，都有针对这个制度的选举模式
不论是配票还是弃保，不去进行这些操作
就算是kmt也选不赢
柯文哲现象到现在已经是在野的纷争为主，近乎内斗
有许多矛盾、奇怪跟无知的现象并存
1.柯文哲并不是在野最佳候选人
从多元成家争议等等就看得出来，他的观念相当古板
2.在现行制度结构下，柯文哲是最有可能打败连的候选人
能不能投冯光远？当然可以，这是思想层次
但在选举实务上，投冯光远一票，此消彼长下，就是投连半票
就像安西教练告诉樱木，一个进攻篮板球有4分的价值
选举到底是在比选票多寡还是思想高低？
一堆所谓台派连这个都看不出来？
3.搞清楚选举的意义何在
就像EvanYang所言，跟选贤与能无关
那是kmt从戒严时期就在小学课本上提倡的论调，什么年代了还有人信？
不要把应然当成实然，讲简单点就是梦想当成现实
相对多数决就是完全限缩了选民的选择权
像弃保就是相对多数决下的必然产品
这种选举不是选利益最大，而是“能成立的伤害最少”
何谓“能成立的伤害最少”？
就像柯不是最佳的候选人，也许冯真的比他好
(虽然我认为冯是个白目丑角的成份居多，不一定就真的比较好)
但冯的小丑招牌让他摆明选不上
所以冯就算伤害比柯低(就是比柯好的意思)，但是不能成立就是没用
蔡丁贵也是个老头子，但他看的就比史明清楚
所以在柯关于蒋经国的争议言论后尝试出来帮忙消毒
某个角度下，其实统独是假议题，一切根源在于kmt
没有左派政策的施行，kmt永远拔不掉
kmt不死，台湾不可能独立
先独再左会是怎样？
先不论能否过kmt这关
中共或许会出兵，或许不会。但最少一定文攻武吓
只要施压足够，台湾内部的脆弱就马上爆给中共看
1995那次尚算民智未开，民间也没多强的反kmt思想，反共思想仍是主流
都一堆人跑了，更遑论现在台湾一堆人靠房地产靠中国吃饭
到时候经济崩溃都不意外，搞不好会很多人跪求解放军登台免得饿死
先独后左只有死路一条，先左后独才能渐进台独
台湾必须要成为更好的地方，才有台独的本钱
打倒kmt是唯一途径
就算冯真的是圣人，选不上也只能放弃