→ bugbook : 那么，既然殖民政府的一切动作都朝统一进程进行，身 09/07 16:31
→ bugbook : 为本应可主张为国家的台湾人，此时该怎样解决此困境 09/07 16:33
→ bugbook : 呢？ 09/07 16:33
如果你已经接受前文提到的事实基础了
下一步就是认识什么叫做国家和政府
台湾拥有所有具备成为国家的要件
依蒙特维多公约，国家通常具备这些要件
也就是一定的领土、固定的人民(这两个还要有足够的连结)
有效的政府，以及能与各国发展关系的能力
但并非满足条件，就是国家
而是国家通常具备这些条件
看看第三个：政府
我不讨论二战末期和结束后的几个重要文件
只看我们的宪法，以及中华民国的主张就好
中华民国政府主张的是代表中国人民，而不是台湾人民喔
他要争取的国家代表权，是对中国，而不是对台湾
也就是台湾上头，事实上(de facto)确实有个政府对内有效治理
但这个政府从未主张代表台湾(这个国家)
我们的政府，就跟美日中一样，嘴巴上是一回事
脑子里很清楚知道台湾不是国家
记得前几天郝先生说的吗? 他说的都是合法合理的状态
重点是，这是依据各位的主张所提出的
台湾貌似拥有所有要件，实际上连政府这一个，都是有疑义的
回到您的问题
这些要件，是“通常具备”，而非“满足即等同国家”，已如前述
台湾要成为国家的要件，在于“自决”
自决的几个基础(同样，我这边先不讨论习惯及法源)
◎由国家(指事实上)中的人民提出，而不是指特定“种族”
若拿台湾关系法来看，用的是 "people on Taiwan"
◎再来，要由国会表示，而不是叫总统讲，也不是透过公投
公投是执政党用来了解民意取向用的，总统的本质并非代议，而是象征或执政职
也就是说，在台湾的状况
要先选出有意识到应该建国的立委，并且要有足够的席次
国会在取得多数民意的支持，知道多数人民的意向之后
做出决议或声明：
向国际社会表示，我们这个政府，代表的是台湾的人民；
我们有效且确定的领土为何；这个政府将有效治理台湾之外
并且会与各国基于各习惯礼仪及规范，与各国建立外交关系
此外，国会也要把新生国家、新生政府对于前政府既有的
在国际上的权利义务说明清楚，说明过去签的文件或加入的国际组织
你要用什么样的关系去继承，继承多少范围的权利义务
接着，把宪法生出来(其实是同步进行)
国家不是喊一喊就算了
而是很明确，涉及很复杂的大小法律议题
国家在国际间，是一个“人”的状态
就跟国内法的自然人或法人一样，有各自该遵循的权利义务
一般人要做的事，就是先厘清以上的观念
然后用你的方式，在不伤害观众感情的前提，试着宣传这样的观念
更进一步，有能力的朋友，可以向指标人物发说帖
更进一步，可以就继承法理
把新政府新国家要如何继承、过渡现有的行政和司法体系
等相关的问题进行讨论，弄个白皮书出来
推 a1122334424 : 跟中华民国绑在一起 多出一大堆不必要的麻烦困境 09/07 16:35
对，我们政府也不承认台湾是国家啊
他们只是让多数人“误想”有这样的事
这样我们就乖乖不会吵
推 pagenotfound: 蔡英文/黄国昌表示..... 09/07 16:37
推 BanJarvan4 : 没办法 蔡英文陈水扁都爱中华民国 09/07 16:39
没有民意基础可以干嘛
你没有法理也先要有政治现实..
推 pagenotfound: 所以孙中山会变成是外国人? 09/07 16:40
他是广东人对吧
他当年来台湾几次，都是向日本人募款要革明，顺便召雏妓
就算其他流血流汗的清末革命家功劳都算在他头上
(对当年的“真实故事”有兴趣，请到脸书找金老ㄕ的教学日志)
他解放的也是中国人，台湾人当年就是日本人耶，有国籍的喔
中华民国政府当年代治理台湾，可没有取得主权，而是只有治权
一来就表示“光复”，可是违反了“占领不移转主权”原则
以及 1907 年海牙公约陆战条例第 45 条: 禁止强迫被占领地居民向敌国宣誓效忠。
马关条约可不像南京条约有期限
而且二战后的前殖民地几乎通通都自决立国了(世界上多数国家除了传统强权都是)
台湾只是因为衰小被美国人当缓冲，用来玩中共
→ tcpic : 我觉得未必耶 中华民国在台湾 记得是李登辉提的? 09/07 16:44
推 chx64 : 高雄也是阿 有能力成立临时政府确不这么做 09/07 16:44
→ tcpic : 中华民国在台湾 那台湾只有中华民国吗? 09/07 16:45
→ tcpic : 只能 09/07 16:45
中华民国政府没有国际上生存的空间
李登辉上台的时候可是强权环伺，一堆人等著把他拿下
那个时空不讲中华民国在台湾，本土政权连执政的机会都没有
记得跟他打对台的候选人是谁吗?
是主张独立建国多年，在国际间到处替台湾发声的彭明敏
没有票啊，讲台湾是国家没有正当性
推 r13974682 : 换个执政党看看 09/07 16:47
→ dsa3717 : 我认为核心问题是政府不愿意承认两国关系 09/07 16:57
→ dsa3717 : 不承认中华民国可是也没有台湾国的存在 09/07 16:58
你指的是两个中国关系，还是一中一台?
政府主张的，就是中华民国是合法政权，代表中国，只是现在在台湾OA
推 yommy1108 : 原PO认为 台湾不幸统一后 还有独立的可能性吗 09/07 16:59
不是不可能，但机会很低
统一确实有可能让台湾人惊醒，但我们到时候的地位会很特殊
中共会给我们比特区更高的地位，更具有自治外观的治理政府(相较于港澳)
甚至在北京跟台北会有类似使馆互设，可能连○○都会互派
此外，所有相关的文件都不会让你感受到我们已经统一
护照还在，除了可能要换个身分证
经济上生活上，最多就是老板怎么都是中国人，身边也都是中国人
其他不管大小事，教育、媒体什么的，跟现在都差不多
因为这些东西已经到位了
→ blaz : 就别屁了，要推翻中华民国，内乱罪马上成立 09/07 17:14
→ blaz : 真正能作的是宪法上承认中共独立跟台湾自成一国 09/07 17:14
→ blaz : 如果你认为要登高一呼推翻政府我也给你拍拍手 09/07 17:17
→ blaz : 但是只在那边嘴砲煽动别人去死就算了吧 09/07 17:17
讲得不错啊，这么激动是如何?
推 kanjiya : 在台湾的政权仍不算国家 09/07 17:25
推 weijer0905 : 内乱罪?刑法一百条读的不够熟喔 09/07 17:50
推 higamanami : 楼上是否能谈谈 法律上这样犯了什么 09/07 17:54
我讲的都不算体制外啊 XD
推 rainstonein : 两条路, 1修宪 2制宪 没别条了 09/07 20:25
修宪就不要想了
制宪是路线中必经也闪不掉的东西，但要做的可不是只有这样而已
推 myeason : 推 09/07 21:22
推 pttresident : 推 09/07 22:54
推 Fmman : 法律？中华民国宪法就不承认台、澎是其领土了齁 09/07 23:51
为什么你不提金马?
我可从来没说宪法没把台澎纳入啊，请不要随意解读 XD
要讨论的话，先把“国家”和“政府”的意义搞懂，随时欢迎喔
※ 引述《Aldebaran (一直走)》之铭言：
: ※ 引述《KTX5566 (韩国高速铁路)》之铭言：
: : 在FB看到这篇
: : https://www.facebook.com/catakidomoto/posts/642997922482138?fref=nf
: : 其实八卦板某前任板主也发表过十分类似的论点
: : 当时我还不以为意
: : 但愈来愈多人不约而同有相似的看法 就表示事态严重了
: : 说实话
: : 这不是想不想的问题，而是能不能的问题
: 其实在国际公法上，台湾一直是有名的指标案例
: 台湾是少数在这个世界上具备一切国家要件，也有取得部分友邦承认
: 但是并不主张自己是一个国家的政治实体
: 这就是为什么几十年间，台湾人前仆后继地离开台湾
: 因为你一旦认识到这个事实，也就是台湾并不想成为一个国家