Re: [讨论] 关于台南铁路地下化

楼主: EvilWind ( )   2014-07-23 02:28:41
讲几个点好了。
※ 引述《olctw (k.olc.tw)》之铭言:
: 关于铁路地下化,今天接触一些自救会的朋友,他们已经固定争取下面两个诉求
: # 要求原轨下方施做,铁轨不东移
: # 私人土地接受征用作为邻时轨,于工程完成后归还
: 现有方案是直接在铁轨东侧施做永久地下轨道,所以东侧私人土地必须全部征收不归还,
: 完成后原有铁轨拆除作为道路使用。自救会争取的方案看样子是可以执行的,只是会产生
: 下面问题:
: # 征收户数会增加近 100 户(因为搭建临时轨需求)
1.先前初步预估拆迁征收户数407户(可能包括全拆半拆微拆及土地征收),
前几个月更新总拆迁户数为323户(注1)
我不知道您的100户怎么算出来的,但就姑且先用这数字来算好了。
以初估户数 100/407=24.6%
以更新户数 100/323=31%
您提出希望重新规划的要求,
是因为“有些人不想被拆迁、觉得被违法滥拆滥征收”
然后您提出的解决之道,是“多”拆24~31%的人家,让更多人一起搬家。
您觉得这能称为是“就损害最少之地方为之”吗?
这还没算上因设临时轨及缺乏铁道旁侧边道路,导致部分“无须拆迁住户”
在工程期间将多年无路可通行而同样得连带搬家这个因素喔,
这种情况下可毫无补偿耶。
另外,若觉得多拆100户这种方法可行,那更细一点来看,
请问反对的到底是“土地征收”,还是“拆迁住户老屋情感流离失所”?
: # 完工后产生的道路变窄(因为临时轨在完工后归还土地)
2.以目前核定版的规划,假使以现有铁轨路廊用地11~14m宽,
加上拿现有侧边道路或者是未来征收房舍土地等所得,盖隧道所需的约16m宽,
总共27~30m宽,这是未来要作为公园道用地的宽度。
以你提出的方案,则是维持原有铁道路廊11~14m宽,
顶多加上侧边道路4~6m宽,有些地方搞不好还没有侧边道路,
而你的主张就是希望避免征收,所以我们默认私人土地应都要还给原地主。
这样所得的未来地表路廊宽度是15~20m宽(或更窄)。
然后,还要扣掉一些地表通风、逃生设备等所占掉的空间。
假设以3~5m宽来算好了。
前者扣除后剩余22~27m,后者则剩余10~17m。
以现在的道路规划标准,主要及次要道路每一车道宽度不得小于3m,
服务道路则是不得小于2.8m。机车道则是不得小于1.5m。
22~27m,我们采最窄的22m来算就好,若规划4车道,
以主要道路等级的车道标准,所需宽度也才12m,
剩余还有10m宽可选择规划机慢车道/人行道/自行车道/路肩或安全岛绿带等。
但是当剩下10m,很可能只剩下服务道路且车道减少的水准,
快车道2.8m*2=5.6m,加上机车道1.5m*2=3m,就8.6m了,剩1.4m能做啥。
当然您可以说10m又不是一整条路都这样,只有部分段落,
当然您也可以说规划得好的话,搞不好不会出现10m这种窄度。
好啦那我们讲15或17m好了。
你知道青年路多宽吗?15m,你觉得乱不乱?
北门路甚至还有20m宽,塞成怎样?
然后,一条路廊设这么窄又三不五时要因应地铁的地表突出设备歪来歪去,
你有没有看过南门路孔庙附近那段?你有没有看过小东路地下道?
可是这两处也不过就是几百公尺或一个节点不得已的受限,
但你今天想要搞一条长达数公里都是这样扭的.........
然后您告诉大家,我们花三百亿可以开辟出这条路.......
嗯,那可能就要接着讲下一点了。
3.现在台南铁路改建之所以能以地下化方式继续推动下去,
至少牵扯到几个因素:
(1)当年的可行性评估报告中,将地下化评估为最适宜的方案,胜过高架。
(2)许添财任内台南市府坚持要地下化,不接受中央游说改采高架化的要求。
但实际上,并不是任何地下化方案都优于高架化。
在82年的可行性评估之中,就早已列举出几个不同的分案,
唯一益本比超过1并且胜过高架化方案的,
就是如现在所选择的“采地下化,路廊新生地28m全部作为公共道路使用”。
至于您说的这种“以现有铁路路廊加上侧边道路大概10多公尺宽作为道路,
其余作为一般房地使用”,
其实就等同当年评估报告里,地下化类另一分案所采用的方式,
“28m新生地宽度中,17m作为道路,其余作为建筑发展用地”
其益本比仅仅只有0.6,甚至还逊于高架化(28m路廊)方案。
更何况现在还连17m宽都不见得有。
当然,您也可以说,那报告是20年前作的,
时空变迁可能甚钜,而且谁知道这报告有没有瞎搞啊。
好吧,那我们从可行性评估报告开始,整个重新再来跑一次好了......?
: # 增加 4 个月工期
: # 预算不清楚,但也许会增加临时车站的需求,不过比起之前提的潜盾务实许多
: 两个方向最后都可以顺利让地下化完成,但选择征用方式目前反对的居民也可以停止抗争
: 让地下化工程往下一个步骤进行。
: 现在想要做个简单的调查,你支持谁?
: 参考资讯: http://goo.gl/L6Ccn
: 1. 支持自救会诉求,土地征用后归还来降低冲击,让工程能继续进行
: 2. 支持市府决定,一律征收作为道路用地,不理会自救会抗争
注1:至于为什么从407可以降到323户?说实话我也不清楚。 
       或许可以考虑几个因素:
(1)一些隧道设备位置的调整,闪避掉民宅,但影响数量应该不大。
(2)详细套图之后,可以把一些原本预估轻微拆除的闪避掉。
(3)原定引道侧边新设道路取消的因素。
原本为了方便未来交通连通、替代旧路、乃至便于救灾等,
在铁路下地的引道段旁有连带规划新开一条道路,
当然就得多拆迁。由于居民反对,根据之前消息好像有可能会取消掉,
但并不确定目前是否已经确定取消了。
(4)是否有单纯征收闲置土地跟拆迁实体房舍间的差异。
(5)其他:不知道还会有啥,欢迎大家努力去问铁工局跟台南市政府。
作者: robeant (天天)   2014-07-23 02:37:00
推,谢谢E大的解说
作者: dannykyo (SW)   2014-07-23 02:38:00
推这篇,清楚多了,希望未来的议员能多实事求是
作者: onetwo01   2014-07-23 02:39:00
推,建议转去台南版
作者: timshan (仲轩)   2014-07-23 02:44:00
这篇应该要高调
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2014-07-23 02:53:00
这篇好
作者: lumimi (博士婴儿牛)   2014-07-23 09:20:00
专业推
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2014-07-23 10:27:00
EvilWind在台南板的专业文多到满出来了
作者: onetwo01   2014-07-23 10:51:00
难怪很眼熟XD
作者: ckchi (飘)   2014-07-23 12:07:00
作者: sck921 (The Fate)   2014-07-23 14:07:00
作者: fakeimage (假寐)   2014-07-24 01:13:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com