楼主:
olctw (k.olc.tw)
2014-07-22 23:01:11关于铁路地下化，今天接触一些自救会的朋友，他们已经固定争取下面两个诉求
# 要求原轨下方施做，铁轨不东移
# 私人土地接受征用作为邻时轨，于工程完成后归还
现有方案是直接在铁轨东侧施做永久地下轨道，所以东侧私人土地必须全部征收不归还，
完成后原有铁轨拆除作为道路使用。自救会争取的方案看样子是可以执行的，只是会产生
下面问题：
# 征收户数会增加近 100 户（因为搭建临时轨需求）
# 完工后产生的道路变窄（因为临时轨在完工后归还土地）
# 增加 4 个月工期
# 预算不清楚，但也许会增加临时车站的需求，不过比起之前提的潜盾务实许多
两个方向最后都可以顺利让地下化完成，但选择征用方式目前反对的居民也可以停止抗争
让地下化工程往下一个步骤进行。
现在想要做个简单的调查，你支持谁？
参考资讯： http://goo.gl/L6Ccn
1. 支持自救会诉求，土地征用后归还来降低冲击，让工程能继续进行
2. 支持市府决定，一律征收作为道路用地，不理会自救会抗争
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:03:00先不说可不可行，怎么算出工期只增加四个月的？
作者:
TonyQ (自立而后立人。)
2014-07-22 23:04:00是说支持自救会诉求会不会引发那一百户出面抗议
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:04:00然后多拆100户你确定可以让居民停止抗争？？？
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-22 23:06:00应该不只100户喔...目前的范围旁边就一堆大楼了...100户是旧的版本，还要再往东移，所以不只100
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:06:00我的意思是说你多拆那100户不会引起抗争？？？那要是无法归还的呢？你知道96年版仍有必须征收的土地房子吗？紧邻铁路的是必要征收，否则无法做而且工期只增加四个月是自救会自己讲的
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-22 23:10:00你指的多出100户应是96年版本的
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:11:00搬两次，工期更长，紧邻铁路出风口、管线而限建，土地不见
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-22 23:11:00而96年版本是在现有轨道下方，但因应98核定版可能要再往东移，避开第一月台
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:13:00早就有建议找专业人士来检视、背书了，但自救会没做还扯到啥出席工程论坛的学者都怎样的，真是无言
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-22 23:16:00看起来像是自救户想拉那一百户一起拖下水 我支持台南市府
为什么要为了让这二十几户停止抗争就要多拆一百户的房子然后还是为了一个没人背书的工法,这种道理到底在哪?
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:18:00况且人家本来不用被拆的，我看不出来为何拆了反还利益较高
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-22 23:18:00因为$$$$$$
赖的意思是说"你们的方法可行性姑且不论",也就是说这个方法问题其实是有可能比目前核定的问题要多很多的
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:22:00错，用目前的核定版不就价值更高，还不用被拆
我老实说,这计画进行到这里不可能打掉重练的,还多拆100户他都一户户去沟通了,你现在要他把话吞回去把约撕掉,
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:25:00所以根本不可能去说服那100户被拆
然后再评估个N年再来重新征收重新沟通,事情不是这样做的
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:26:00嗯！仁德区都已经议价了，且根据赖说法同意的也签同意书了
不要说赖清德,一个负责任的首长是解决问题,而不是打就缩
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:27:00照顾住宅也盖了这就...不知道了，不过就算有也不太可能拿出来
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:31:00那么自救会先前说要啥串连北区、仁德区，要做类似连署还是啥意愿书之类的到底在哪？有拿出来吗？
很明显仁德区不想让他们串联啊.至少大部分地主是这样愿意去听铁工局的议价说明会,那意向还不清楚吗?
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:32:00当然访视率不等于同意率，反正还有时间再沟通啊
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-22 23:34:00好奇你po这篇的动机是什么 想宣传什么东西
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:34:00现在剩323户，哪里生出超过400户的连署？但是依现实来讲，不太可能会有人拿出同意书成为焦点
光是多拆100户跟预算不清楚工期不清楚这些就可以不用看了
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:36:00避免被有些不理性者骚扰，不想公开是正常的
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-22 23:36:00自救会的方案可不可行 请你先去做点功课后再重新判断一次
作者:
rnazo (rzx)
2014-07-22 23:38:00临时轨，西侧就会被拆到
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:38:00所以你要参选北区？那请问北区的状况你了解吗？
如果你是参选人,麻烦你去问那100户的意向,看他们肯不肯拆
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:39:00就算他不是参选人一样可贴这篇啦，讨论嘛，未必一定如何北区抗议者的情形请问你了解吗？可否说明一下
作者:
Abbee (阿比)
2014-07-22 23:39:00看完整篇讨论, 我会支持巿府版的
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-22 23:40:00那建议你先看一下之前在成大举办的工程论坛 不需要土木专业
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:40:00他讲的工法是更往东的话就不用拆西边啦，但会拆更多
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-22 23:41:00也能懂的 不过也请你去了解一下支持市府政策的拆迁户居民的
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:41:00你从何判断可行？
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-22 23:42:00想法 而不是一味的只接触自救会 他们不一定代表所有的人
作者:
rnazo (rzx)
2014-07-22 23:43:00自救会之前不是说临时轨拆更少吗？现在又说要多拆100户是哪
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-22 23:43:00很高兴有你这样认真想做事的人来参选 台南如果多点你这种
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:43:00那又怎样判断出多拆一百户的，有套图吗？看套到哪不就知
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-22 23:46:00我好奇你从什么时候开始关注这件事的 我建议你要从许添财开使追 因为有很多事情并没有浮上台面上 在任内争取到配合款降低 结果始终不碰 等到要动工了 就跳出来了 这应该有问题自救会一开始的自救动机 到后来的转变 以及相关的抹黑等等真的有点让人怀疑他们自救会的背景到底是什么 居然可以挡住
作者: lumimi (博士婴儿牛) 2014-07-22 23:50:00
我比较想知道你支持哪方？ 这件事深入阅读资料就知道不只是台面上看起来那样，还有绿营内斗的成份
作者:
rnazo (rzx)
2014-07-22 23:51:00错误资讯你去跟自救会说啊！你没发现他们常常前后矛盾吗？
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-22 23:51:00台南这么大的工程案 不是大埔案的加持 也跟土地正义无关
作者: lumimi (博士婴儿牛) 2014-07-22 23:52:00
不过既然你只是想简单调查，那我也简单回答，支持市府。
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-22 23:52:00你的想法很好 但有时候别忘了 民意代表并不是只帮呻吟的人
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-22 23:53:00有时候也要去了解这样的呻吟是不是真的有病 不然发声的人最后可是会被公审的阿 之前荣中学也曾帮杀人犯开记者会谴责警方执法过当
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2014-07-22 23:55:00wiki有可信度？出错你负多少责？
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-22 23:56:00感觉你对这件事情的始末还不是很了解 建议你多去找找相关资
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:56:00所以现在自救会是跳回96年版吗？
你觉得这个方向有机会达成共识是自救会告诉你的吗??????
作者:
rnazo (rzx)
2014-07-22 23:58:00所以自救会乱讲话抹黑都可以当作没事就对了XD
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-22 23:58:00R大 就别这样说了 我在台南版也是看到这句就给红了 但感觉
你的文章之前也被转到台南版过,在地人的想法很正面吗?
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-23 00:00:00原po是有心的 就先无视吧我是觉得你多去找找资料看看吧 感觉回你的人都比你了解这件
作者:
ddtwei ( )
2014-07-23 00:01:00我觉得您可以在台南版跟铁路板爬一下文，这样讨论才会更深
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-23 00:01:00事的始末 多了解一点再来讨论这个议题吧 这样你也会比较有
作者:
ck6a83 (河马-西波)
2014-07-23 00:01:00那100户觉得你们吵一吵就要来征收我们的房子
作者:
ddtwei ( )
2014-07-23 00:02:00入，地下化去年就讨论很久了，有蛮多相关讨论串
作者:
ck6a83 (河马-西波)
2014-07-23 00:02:00那不就表示他们也可以吵一吵再把事情丢回去?
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-23 00:02:00收获 且 千万不要当伸手牌阿 展现你的能力给我们看看 拉票
台南版我感觉算是很中立的地方,但他们对自救会的看法
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-23 00:03:00也会比较顺利阿 XD
作者:
xcvfrd (.)(.)
2014-07-23 00:03:00地下化结构旁几公尺内似乎禁建喔
我觉得你应该多重视一下,为什么居住正义议题会有赞否两极的看法.我也是因为看到这些才怀疑这个自救会的诉求的
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-23 00:04:00其实会在去年开始讨论是因为市府开始依法行政 准备执行
作者:
rnazo (rzx)
2014-07-23 00:04:00ck大突破盲点了
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 00:05:00台南版有很多相关讨论文，96版、王伟民版、潜盾都讨论过
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-23 00:05:00然后才会有这一连串的抗争 恰好又碰上大埔案 于是就形成南
我连铁道版每个讨论串都爬过,其实这篇内容早就已经有人提
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-23 00:06:00北的两案 且自救会刚好抓到这点猛打 硬把两案兜在一起
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 00:06:00对，还有铁道版
出专业不可行的理由,但还是像以前的诉求一样被自救会忽略就从那时候开始,我就觉得这自救会根本是在玩其他人的命建临时轨的疑虑不只是拆更多户,主要是安全性有问题...
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 00:08:00那请问你看过我挺台南铁路地下化懒人包吗看过市府网站关于争议的解释及说帖吗
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-23 00:10:00我永远记得王大工程师在提到要多建平交道且维持七年的嘴脸
自救会的问题是他们只想到自己,拆西边,或是多拆100户
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-23 00:15:00两小时的工程论坛吧 这里可以直接否决自救会的诉求
或是工法有没有漏洞都无所谓,反正市府你要照着做你觉得这样有没有严重性?这事关更多台南市民的权益跟安全这不只是一个态度的问题.如果市府真的依了他们,那才是蠢
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 00:20:00那也不光是市府可决定的
拆原有住户会反抗，是从哪边得到一百多户会配合的想法?
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-23 00:24:00你先看完工程论坛再来想想你认为可不可行吧 事情不是自救会单方面说的那样 临时轨根本不可行 牺牲安全的国家工程 谁担
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 00:25:00如果96年版可行就不会出现98年核定版了，何必自找麻烦？
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2014-07-23 00:25:00你这叫没事找事，铁路地下化是中央拍版定案的政策，要抗议
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-23 00:25:00你现在认为 如果一百户可以愿意配合 就可以圆满进行了?
什么叫做既得利益者?没被拆房子的市民,都欠了拆迁户吗?
作者:
ck6a83 (河马-西波)
2014-07-23 00:27:00这样难道不会是变成换一批人来对立吗?
.......我放弃，虽然有动是比没动好啦，慢研究加油
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-23 00:27:00今天一直坚持不妥协其实也有法可解 一坪90万 这就解了
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2014-07-23 00:27:00要争取协调的对象是交通部跟铁工局，不是市政府
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-23 00:29:00你其实懂自救会的目的 你提到了既得利益者了 这样你还是要
你只想着消除目前的对立,怎么不想到万一这计画重来,全台
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-23 00:29:00同意rayven 要变更工法该直接去找交通部抗议...
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 00:30:00以现实来讲没被拆到的的确是好运的受益者，但公共建设本来
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-23 00:30:00帮那些为了私利 想直接收割地下化后的一坪90万利益的自救会
南的市民为了多浪费那十几年重新规划所产生的民怨吗?
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 00:31:00就可能有人受益，有人得牺牲，这是无可避免
还是你觉得市府跟交通部讲一声我要重来,马上就可以OK?之后难道不需要把整个案子退回中央重新规划,那又要多少年
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-23 00:32:00感觉有点在浪费时间了 你先去多做点功课吧 好好判断一下...
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2014-07-23 00:32:00对征收不爽请找立法院修法，不要像那个徐世荣乱咬一通
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 00:32:00但你为了某些人不要损失而去要求另一批人牺牲这并不合理
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 00:33:00其实如果政府有钱的话一坪90万还容易解决的多= =
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 00:34:00多拆绝对不会是个好方法
作者:
kkagt (乎嘎虾嘎)
2014-07-23 00:34:00把没被拆的当成既得利益者?要不要干脆全台南夷平重建...
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-23 00:34:00楼上 我是反讽 这样绝对不能解决阿 哪有人谈征收考虑到以后
没有沟通?那一户户去拜访那件事是赖清德在那豪小吗?
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-23 00:35:00的价格 那我家第一个愿意被征收 我要考虑到以后海平面上升
还是说没跟自救会沟通,你就觉得没沟通?我越来越看不懂了
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-23 00:36:00所以不用多 一坪150万就好
作者: kcling (............) 2014-07-23 00:36:00
单是那句预算不清楚 后面那个比ooxx务实多了当笑话看吧
你今天多拆100户,难道这100户就不会跟你要90万/坪?
作者: kcling (............) 2014-07-23 00:37:00
土木工程预算本来就占可行性的大半因素.预算不清楚 科科科
到时难道又不会跑出一个XX自救会来,这点都"不清楚"的话就别在那画什么"消除对立,前进一步"的大饼赖清德现在就是要承担他的政治责任,否则他大可推给交通部
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 00:38:00市府有在沟通吧！是有的人避不见面
作者:
kkagt (乎嘎虾嘎)
2014-07-23 00:38:00“市长可以像部份地方首长一样强力执行”.你指的是哪位首长?
不然就是摆烂,他现在坦下来了,这应该就是最好的答案
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 00:41:00有些可以做的东西本来就得先去进行，现在工程进度延宕已久像今天铁工局跟仁德地主的议价，既然人家愿意沟通当然得做
你不是专家,但铁道版跟台南版的专家很多,麻烦请爬文
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 00:43:00什么叫做跳过沟通去执行，要是真想跳过就不用开说明会及家户沟通了
作者:
kkagt (乎嘎虾嘎)
2014-07-23 00:43:00如果你指的是刘x鸿还是郝x斌之类的 那些事根本不能做好不好!还有哪位首长是强力执行的吗?我想知道!
作者:
rnazo (rzx)
2014-07-23 00:44:00居民反征收很正常，但替代方案是拆更多，那就不用说了
有些常识还是要多充实一下,当民代不能被单方面说法掌控的
作者:
kkagt (乎嘎虾嘎)
2014-07-23 00:46:00如果你想往前一步得到更好的答案 你应该直接找被拆迁户而不是找自救会
作者:
kkagt (乎嘎虾嘎)
2014-07-23 00:47:00另外我希望你可以明确回答我你是指“哪些首长” 谢谢
真实的状况台南版很多人很清楚,说穿了就是价码的问题
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2014-07-23 00:50:00不做功课只听一面之词就上来发废文，建议你自删吧
市府不愿意公开同意的数据,你还不懂为什么吗?你知道有人偷偷签了约却不敢说,然后还跟着去抗争?这"自救会"的初衷,绝对不是你想的那么正义跟无私.不然仁德区的地主为什么不想曝光?还愿意去跟铁工局开会?
作者:
kkagt (乎嘎虾嘎)
2014-07-23 00:53:00那两位首长是我说的阿 如果你认为那个方案也是选项之一那就没什么好谈的了 本来就不能做的事你竟然也放进选项里
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-23 00:55:0096年审定？多看点资料啊zzz
那就等你有能力自己去找吧.如果你真的这么有心的话多充实一下论述的能力应该是当民代的基本条件
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 00:56:00你讲的那场赖本来就没说要去，不就是公展吗
作者:
kkagt (乎嘎虾嘎)
2014-07-23 00:56:00“因为没有这样 所以进度延宕两年”你的观念错的离谱
作者:
rnazo (rzx)
2014-07-23 00:56:00他们的确有权力表达自己的声音，就是拆别人的房子XD
作者:
kkagt (乎嘎虾嘎)
2014-07-23 00:57:00你这种观念要出来选民代 我觉得好恐怖
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-23 00:58:00先把台南板那N篇文章看看吧...从2012年开始的
作者:
rnazo (rzx)
2014-07-23 00:58:00公展我也有去，明明就官员回答问题到一半就被抢MIC什么叫没沟通XD
你不带情绪看这件事,结果就是漏洞百出,因为你不够投入
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:00:00这...好吧！就算再现场也不一定看的到全貌，应该很混乱
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:01:00但是仁德区的说明会一直都是相对来说较顺利的
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-23 01:01:00感觉你也不想深入了解吧？台南板那么多篇文章你应该也没
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:02:00如果条件OK他们也会愿意同意不是？否则何必参与呢？
爬完后如果你还是觉得这工法是"前进的一大步"那我就认了至于台南版的板友,我想你还是算了...他们应该会更"热烈"的回应你的建议
作者: kcling (............) 2014-07-23 01:04:00
台南治水要作滞洪池.6个地主就有个狮子大开口造成工程延宕
没有人怪现有拆迁户,但那100户又怎么说?他们是赎罪者吗?
作者:
kkagt (乎嘎虾嘎)
2014-07-23 01:05:00离题了，所以我讲完就打住。你说那句话的逻辑跟“因为都没杀
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:06:00自救会到仁德区说明会闹场，台南版#1HLL1WcX #1HYcQGkG
作者:
kkagt (乎嘎虾嘎)
2014-07-23 01:06:00人，所以粮食不够吃了”一样。
你看看..你不觉得你已经变成用自救会的心态去看这件事情?
作者: ericbox 2014-07-23 01:06:00
两害相权取其轻。为了安抚20户去多拆100户，怎会较好呢？
自己的家最大,别人的家拆了不关我的事?(政府要去解决)
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 01:07:00某些假道学会在意多拆一百户，却不在意原本被拆的 ._.
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:08:00没有说拆纤户要当圣人啊！要嘛就看条件同意拆，要嘛就别做哪里不在意？但最好多拆会比较好
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-23 01:10:00呵 神逻辑！在意100户=不在意原本被拆的
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:10:00质疑原PO论点就是假道学？还真是受教
作者: ericbox 2014-07-23 01:10:00
自救会可以跳出来说，不做地下化啊！要多拆的是自救会，不是别人。
把多拆100户来拯救原本20几户的理念发扬出去吧,祝福你们
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 01:11:00科科，一堆崩溃了 www
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-23 01:12:00公民觉醒社青神逻辑跳针ing~
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:12:00X大算了啦！讲假道学的不是原PO，原PO也承认没看完资料了
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-23 01:13:00不过也不意外 社青最爱玩不分青红皂白der串连~~
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:13:00又是假道学，又是崩溃，还有没有？除了这些形容词请问有无更高明的论点或是方案？
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 01:14:00好吧，见羞转生气如何，被戳破就无法维持理性假面 :p
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-23 01:15:00社青跳针ing~ 谅他也说不出什么话来 吐不出象牙阿...
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-23 01:16:00.....................
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 01:16:00然后我只是个喜欢上 PTT 看公民议题的乡民（抠鼻孔倒是某 X 继续这种话语，我只好试着跟版主反应您的不理性了
作者:
rnazo (rzx)
2014-07-23 01:16:00逻辑0分的不要出来丢脸好吗
楼主:
olctw (k.olc.tw)
2014-07-23 01:16:00先看完刚刚提到的工程技术论坛再做回应 ;)
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 01:17:00我觉得自救会立场 ok 啊，前提是额外受影响的那些人“自愿”如果大家都是“不愿意”，那就要问你市府为什么硬要干噜
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:18:00你自已又是假道学又是崩溃的又好到哪里去Zzzz是硬干了啥？恳请开示？
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 01:19:00我讲你了？抱歉，我指的假道学是谁，条件不是写得很明白了吗
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-23 01:20:00八成又是个什么都不了解路过串连的高级社青~
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 01:20:00如果你不符合那个条件，你在跳脚什么呢？（歪头
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:20:00条件？这里有人说不在意原本被拆的吗？
作者:
rnazo (rzx)
2014-07-23 01:20:00逻辑0分真的不知道如何沟通
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:21:00你自己先说假道学，条件是后来才补的吧
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-23 01:21:00不过不意外啦 什么都不懂又爱装的社青很多啊~
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 01:21:00在同一句里头，我是能修改推文吗 www
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:22:00然后又影射某些人是对号入座blaz:某些假道学会在意多拆一百户，却不在意原本被拆的我资质鲁钝看不出这是啥条件，只觉得有人在硬拗耶
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-23 01:24:00唉 总是有人喜欢路过串联 不懂装懂阿
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 01:25:00就算被打枪，如果那是自救会的条件就应该合理考虑如果额外受影响的住户“自愿”，那就可以施行
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:26:00哪里合理了？恳请说明
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 01:26:00而不是你都预期其他人不想被影响了，却要跟他们谈条件非自愿被你的政策影响可以理解里头的逻辑吗 :3...
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:27:00可以无视先前一堆讨论就以言语做人身攻击、大放厥词
如果他把现在的方案吞回去,我要是被他拆的那些人不骂死他
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 01:27:00以自救会眼光，他们也看不出政策对他们哪里有优点啊
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 01:28:00你没争取，后面有人争取到了，怪争取的人？
作者:
kkagt (乎嘎虾嘎)
2014-07-23 01:29:00自救会可以1.反对地下化 2.提出更好方案
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:29:00这种预期的推测不是没根据，你知道西侧跟自救会抗议过？
作者:
kkagt (乎嘎虾嘎)
2014-07-23 01:30:00结果他们选了3.我得利就好别人怎样我不管
作者: kcling (............) 2014-07-23 01:30:00
营建管理有一章专门计算经费跟效益.预算不清楚合理在哪?
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:30:00因为怕自救会方案会拆到西侧
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:31:00本来嘛不会被拆变成会被拆怎可能支持？
说真的这篇跟之前的很多篇都是在跳针而已说不过专家就上电视骂赖清德图利建商圈地炒地,强拆民户
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:32:00谁叫王伟民要画了接不起来的图，自救会只要又扯96版
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:33:00乱骂一通又提不出证据，更离谱的是说东移是赖清德主导
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:34:00原来当立委可以管铁工局，那还蛮厉害的
而且不是没东移吗?是监察院太废大家都忽略他们的结论吗?害我现在看到"东移"两个字就有点想翻桌
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:36:00至少比起深蓝的中天观众，年代的影响范围可能大一点吧
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 01:36:00to kk 他们同样也能说政府选了对政府有利而不利于他们的方案
作者: kcling (............) 2014-07-23 01:36:00
本来这种高技术跟统计的工程就不应该找立委上电视
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 01:37:00重点在于既然额外一百户被影响不可行，何以他们就该被影响
上次看郑弘仪的节目,也请了叶宜津跟黄伟哲,然后聊到南铁
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:37:00只有陈信聪在公视主持有话好说那集比较公正
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-23 01:38:00奇怪 如果自救会不想被影响 怎么不反对地下化？zzzzzzzzz
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:38:00如果政府提出的条件不同意，那就别做啊
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-23 01:39:00自救会：反对强迫征收！(但是我们还是要地下化~~~^_<)
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 01:39:00你同意我的条件才让你做 = 我不反对你做 :p ?
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:39:00立委不够用功
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:40:00自救会一直说赞成地下化反对东移，这？？？
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 01:40:00听起来是个不错的选项，因为满意了人民所以被告 :3...
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-23 01:41:00自救会：老屋情感！(留土地给我就好^_<)
作者: kcling (............) 2014-07-23 01:41:00
因为违法征收法规.唉 有没有人把X兄之前的文章整理个懒人包
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 01:42:00某 X 一直丑化自救会又是何苦呢，并不会让你论点有说服力啊:3
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:42:00依法赖清德也不可能这样做，一坪90万？图利地主= =
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 01:43:00有时间就慢慢谈，谈出一个大家都满意的方案咩 :3...
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:43:00要讲丑化自救会前你看了懒人包没啊！是谁在抹黑污蔑的
如果要延到仁德,看起来也没那么大的阻力,虽然自救会声称还有三户坚持不拆.
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:44:00连参加工程论坛的学者都被抹黑了
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 01:44:00民间不相信政府不是很正常的事情吗，还是你要看颜色相信 www
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:45:00到底是谁丑化谁？你要不要去看自救会如何攻击人的
但是也是有限度的 像徐世荣之流讲一些屁话后让我对自救会完全失去同理心
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 01:46:00用同样看待蓝色的标准去检视绿色，我并不觉得自救会反应过当
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:46:00X大哪里丑化了？还是说自救会没这样？
如果他不在,我还可以相信是他资讯不足,因为林飞帆也这样但这两人如果日后又出现,那我就要替他们打问号了
作者:
rnazo (rzx)
2014-07-23 01:47:00第一次看到满意的方案是拆更多的
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:47:00事实就是没图利啊！自救会就是抹黑
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-23 01:48:00呵 我丑化？这些都是自救会自己的矛盾
我知道有一群当初是从大埔跳过去帮的,但很多都中离了
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:48:00你要讲图利好歹拿出证据。事实就是某些人的言论很过分
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 01:48:00没图利跟没损害都还有一段距离 :3...
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-23 01:49:00什么都讲不出来只会空谈lol
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:49:00SO？你到底看了资料了没？到底有没图利？
作者: ericbox 2014-07-23 01:49:00
曾有个反对台南铁路地下化的团体，自救会还出面说那不是自
我是觉得也不用怪 BLAZ 啦 他可能对这案子不了解
现在的公民觉醒或是想当发言人的水准真的是有点参差不齐
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-23 01:50:00台南板铁道板一堆文不看 只会脑补跳针╯﹏╰
作者: ericbox 2014-07-23 01:50:00
救会的主张，自救会是支持地下化的。
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:51:00不了解就言之凿凿甚至批评人才是很奇怪的
林飞帆跟某些文青是反对地下化没错,他们觉得火车要在路上
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:53:00我看你除了想砲南市府和这里的版友外，并没有好的讨论论述不想地下化也是一种观点，但那也不是自救会某些人诉求
其实真相台南版有人说过,我姑且相信那就是真相,反正就是跟$有关系就是所以在这战工法我是觉得有点天真
作者:
comsew (鲁肥肠二代目)
2014-07-23 01:58:00原po出来选民代我真的不敢投
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 02:00:00本来就是跟 $ 有关了，只是有些人觉得为了大义被迫牺牲是对的而主张私利就是什么见不得人的事情一样 :p问题是你就不能谈到让他们也“自愿”吗 :3...
作者:
lyu0001 (乡民1号)
2014-07-23 02:02:00自救会又没少补偿，是因为少了肥肉所以在大叫吧 (自私)
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 02:02:00自私臭了吗，你家如果被政府征收，你不满意征收价，你自私 :3
作者: kcling (............) 2014-07-23 02:03:00
补助少找立法院.工法差找铁工(改)局.找对目标很难吗?
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 02:03:00就回到那个问题，你当初没争取，后来有人争取了，怪争取的人
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2014-07-23 02:05:00原轨下方就因为安全因素打枪好多次了
作者: ericbox 2014-07-23 02:05:00
征收补偿是法律订的，不满就找立委去修法啊。
反正如果自救会"声称"这是他们定调的诉求的话,那就拖吧
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 02:07:00好啊，我赞同请些刁民“回归体制内抗争”，因为政府是对的科科
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-23 02:09:00现在要战之前都不用先翻资料的吗？
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 02:11:00如果是说我的话，资料有翻，但我不觉得主张私利，自私有臭 :p
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:11:00主张私利是人之常情，但自救会不是啊！用土地正义包装
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:12:00来遮掩他们想得到更多补偿，进而抹黑台南市政府啊且诡异的是针对南市府的多，针对铁工局的少
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 02:13:00那是他们手法低劣，但跟他们持有土地且土地被征收不影响 :3..
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:13:00谈也不可能完全照他们的意思，只能依法补偿而若认为目前的法不合理，那就要找立委修法然后就算修法，也不可能同意一坪90万
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 02:15:00修法之前如果不动他们土地，那就循修法途径也不无不可那也是之后的事情，问题是不能说你们很自私，手法差
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:15:00在市价征收之外，已另给予照顾宅、低率贷款的选择
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-23 02:15:00现在还没动他们的土地阿
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 02:16:00问题是人家不接受你开的条件啊 www
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:16:00为什么不能说某些人很自私、手法差，这难道不是事实
作者: ericbox 2014-07-23 02:16:00
所以政府要接受他们的一坪90万吗？哈哈！
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 02:17:00就算价值一块钱的玩意，但只要不爽卖，出一千万也没意义
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:17:00那就别做啊 www
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-23 02:17:00不做当然也是选项，但是自救会不接受XD
看起来b大一点也没在替自救会说话的样子嘛,原来是我误会
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:18:00你就说你不要被拆嘛，但是别乱抹黑、污蔑、散布不实谣言
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 02:18:00政府绕过他们土地不做，自救会还是会抗议，但就没正当性啦 :p
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 02:19:00我有帮自救会讲话，如果政府就是要征收他们土地，那该谈即便他们手法漏洞百出，那也是他们的事，现实是有动他们土地
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-23 02:20:00翻译：自救会他们想要$，就给他们嘛
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 02:20:00如果真谈不拢，你政府就绕开他们土地，这时他们大概还是会叫
你的说法完全不像是在帮它们说话,你是在搞低他们的格调
作者: ericbox 2014-07-23 02:20:00
去年就有人去自救会建议铁路改道了啊！只是印象中被自救会
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:20:00喔！说到这个先前有人提改去郊区，自救会前发言人居然
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 02:21:00（摊手）格调跟现实是两回事，而不是你说他们很烂就该听你的问题在这串某部分意见是，因为他们很烂，所以该听政府的
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2014-07-23 02:21:00这篇文一整个给我滥用同情心外带连GOOGLE都不会用的感觉
作者:
LWK (LWK)
2014-07-23 02:21:00哇，那近一百户活该被拆？你土地的财产是财产，人家房子不是财
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:22:00大义凛然的说要用自己的房子挡下，不能去征收农民的地
作者:
LWK (LWK)
2014-07-23 02:22:00产喔？
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 02:22:00要把这两部分切开来看，土地归土地，手法归手法
作者: kcling (............) 2014-07-23 02:22:00
因为他们很烂 所以都该听他们的 这就是结论
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 02:23:00他们当然会主张自己的私利，人性，政府可以妥协，可以不干但绝对没有一种是，因为你很烂，就该照政府的做，没有
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-23 02:24:00提议绕道也被自救会反对 这个真的很有趣
作者:
LWK (LWK)
2014-07-23 02:24:00谈不拢就不要做啊，没逼你照政府说的做。
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:24:00？？？既然政府的计画看起来是最好的，为什么不能支持？
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 02:25:00国民党也说他的计画看起来最好，你怎么不支持一下 :p
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:25:00所以到底要不要做？要做不做自救会都反，还该听他们的？那是他说的但经不起检验啊
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 02:26:00他们的诉求没有着力点，因为不动就不甘他们事了
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2014-07-23 02:26:00一直在那边;) ;) ;) 废文一篇还一直;) 你只靠自救会选阿?
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-23 02:26:00好笑的是政府不想碰他们的土地了也要被反对XDDD
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:26:00你不能把每件事情画等号，核定版跟其他方案大家不是没讨论
现在就是不能不动啊,不动他们也不爽,政府是被绑架了吗?
作者:
LWK (LWK)
2014-07-23 02:27:00实际上就是，自救会的方案除了自己的利益外，无法说服人在成本
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2014-07-23 02:27:00阿不是不动还不行吗?
作者:
LWK (LWK)
2014-07-23 02:28:00、安全和他人公益上，较目前方案更好啊。
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:28:00事实就是提议改道他们也骂
作者: ericbox 2014-07-23 02:28:00
那你应该先去修宪。
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 02:28:00有动土地->不管他们怎样都要谈到他们愿意
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-23 02:28:00哎 就$$$$嘛 一直东扯西扯干么哩~~
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2014-07-23 02:29:00摆明著就是发现有利可图的人介入煽动死要钱跟不想拆的
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 02:29:00上面讲很多次了，写简单点，免得有人一直跳 :p
作者:
LWK (LWK)
2014-07-23 02:29:00我是支持自救会真想盖，就想办法去谈补偿，要逼政府用自己的方案，那多的损失请自救会自己出我就没意见。所以谈不拢不要盖啊XD自救会又何必题方案呢。不愿意就大方拒绝
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 02:32:00对方想要争取利益啊，你政府不想给就不动土地让他去该咩 XD
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-23 02:33:00讲到这个 我一想到林飞帆签名支持自救会就觉得好笑还有陈维廷签名支持中央公园护树也很好笑
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 02:34:00没什么好可笑的啊，我也支持人民可以跟政府讲价争取私利 :p只是判断价值点不同罢了
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-23 02:35:00狗屁 就是像你一样狗屁倒灶连去花时间了解都没有 跟风支持
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 02:37:00反对人身攻击 :s
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-23 02:37:00是非对错在你眼中变成是能够用$来做交易
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-23 02:38:00你是自救会? 不然你跟人谈私利干么? 你有什么好处?
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 02:38:00我有什么好处？原来我要有好处才能谈某件事？
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-23 02:39:00没好处又在帮忙护航 那不是跟反反核一样?
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 02:39:00好吧，勉强来说可以避免有一天我的私产变成国家公益之必要然后我必须按照国家的出价把私产卖出去而不是按照我自己想要的价值去卖出
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:40:00我不认为可无限上纲，今天要是没地下化也甭谈啥利益了
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-23 02:40:00你可以在去研究看看政府给自救会一坪多少钱而自救会要求一坪多少钱
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 02:40:00所以要做就绕过他们吧，让他们去该，但是没有着力点啊
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:41:00保障是必要的，但不能太不合理，EX:一坪90万
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 02:41:00就说卖东西不是看买方愿意出多少，而是看卖方多少愿意卖
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-23 02:41:00我只能说贪得无厌....END
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 02:42:00不接受卖方出价的买方，就是不跟该卖方买而已
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:42:00公私之间本来就该有个平衡点，无限上纲也不是合理的
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 02:43:00问题是谁来仲裁那个点，没有人可以，那就绕过去别动他的土地
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:43:00如果要满足每个人，我说我的地要一坪一亿呢
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:44:00呵呵，道路可能还可绕来绕去，其他的不见得可行
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-23 02:44:00唉 你今天真的有失水准 还是建议你去台南版爬文吧
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 02:44:00你当然可以主张啊，有没有人接受出价是一回事 :3碰到不行的，该抗议会抗议，该妥协会妥协
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-23 02:45:00别把自己长期培养下来的格调一晚就打成政黑水准
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 02:45:00到时候再说吧（茶格调？我站在人民可以逐私利就没格调的话，这格调也不用了牺牲必须是自愿的，不然也只是暴力
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:47:00我是认为合理的补偿是必须的，但不可能同意无限上纲
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-23 02:47:00劝你想清楚再说吧 zzzz
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 02:47:00PRC 十万万人表示：台湾人，为了大义，牺牲吧。你作何感想？
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:48:00论点呢？你这种举例也是无限上纲，还蛮无聊的
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 02:48:00牺牲只有当事人自己可以决定，而不是他人用一个标准去要求看来分歧点就在这，那就这样 :P
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:50:00是牺牲是得利到底是怎么看的？怎么判断的？然后如果其他人都同意，只有一人坚持要很多否则不同意
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 02:51:00那一人也没错，他只是自私，但没错，你只能绕开他去做
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:51:00铁路又不可能跳过一户绕道，那你还认为合理？如果这样的说法可以，那很多公共建设都不用作了言尽于此，公私之间该如何取得平衡式该好好思考讨论的
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-23 02:53:00你可以自己伟大，不能强迫他人伟大，就是这样，本日 end :p
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:53:00但我从不认为私人的东西就能无限上纲，但也太不合理了从没有要强迫他人伟大，但是自己的东西不是可漫天喊价的
作者:
LWK (LWK)
2014-07-23 03:16:00有没有说别人跳针自己却常常跑题的八卦？
作者:
rnazo (rzx)
2014-07-23 09:55:00拆更多的折衷方案 ???