※ 引述《hidexjapan (hide0504N )》之铭言：
: 部分恕删，请见谅
: 基于我是个企管系出身，加上一点点在中国讨生活的经历
: 打打嘴砲挺ok，不过像zm大这样提出实际作法可能就不是个人专长
: 不过一部分原因也是个人作法可能过于极端，过于理想化，实际上完全不可行XDD
没问题：） 我也是看到po文后有感，随意发表心得，就当是抛砖引玉，
希望更多国人朋友们，可以一起来思考产业转型的问题与解套。
: 以下针对原po所提的一些东西提出自己的回应与想法
: 该倒的东西原本就该让他倒
: 台湾的问题是在于什么公司都要救，导致救的效果不好也不到位
: 以dram做例子
: 该断尾的的时候硬是要救，累积了多少呆帐，最后还是全死
: 我们尝受到的苦果除了这些坏帐全民买帐之外，还有现在贵到靠北的内存价格
: 现在买一条dram的价格是两三年前的一倍
: 最主要的原因是台厂死光韩厂垄断
: 管理学说过：把事做对而不是做对的事
: 在dram的例子来说该是把当时的dram厂整合成一两间有竞争力的来和韩国对抗
: 当时确实也有人要出来做，但是包含政府和dram厂都没什么理会
: 而台湾政府选择做对的事-要求银行团借款给dram厂纾困
: 这点不能说台湾政府错，当初金融风暴美国政府也是借钱给房地美和房利美度过
: 但是美国政府多做一件事-要跟我借钱纾困可以，乖乖听我的
: 那么，少做了这件事，最终台湾人民和相关产业得到的是什么？
不只美国政府如此，之前瑞典Volvo营运不善，希望瑞典政府纾困时，
瑞典政府也是类似的作法（后来Volvo选择易主）。
个人非常赞同政府要借款给企业纾困，的确有必要要求企业必需要遵守
政府的规则来做，因为那些企业应该是营运与体制等都有问题，若再把
资金砸进去，只是把钱撒大海而已。
为此，个人不赞同台湾政府是做对的事情。理由如下：第一，若按自由
市场运作，政府会进入干预，表示市场失灵。因此，当企业要求政府协
助时，政府只提供资金，却不对其营运方针与体制等加以介入分析、提
供解套（短中长期该达到的目标），这种作法既不右又不左，四不像（
却一天到晚在喊自由贸易）。第二，此等台湾政府作法，却又
把自己定位做赔钱事业的角色（感觉像是把自己定位在企业的慈善团体，
不求回报，但这些企业并非弱势）。第三，台湾政府可能从没真正把人
民的税金当作一回事（这也可能源自于国人本身对于纳税本身就是不愿
意，以至于我们没有好的制度，监督税收的制度），以致于政府无能、
也没意愿好好守护税金的使用。简言之，台湾政府对于产业的定位与态
度非常有问题（这也可能源于过去政商共构的结构问题）。
台湾政府对企业/产业的定位与态度，也可以从另一个面向对比看出。
如果有非营利组织的朋友们，可能就知道。台湾政府提供经费/方案给
非营利组织时，有非常多的要求与纸上作业。本来非营利组织的人力、
经费就有限，因此而需要承接政府的方案，但也为了应付一堆程序作业
（填表、评量、用字遣辞等, ex之前的公民组合申请），耗费大量的人
力，疲于奔命，却没做到正事。
提出上面的对照，想必国人很快就会反应，政府是双重标准。是的，但
我们可能不只有停在这评论，或甚至把这评论当结论，我们需要进一步
思考，要怎么改变这个。这个有点复杂，也难在此一一分析，也许可另
文再讨论。
简单说，上面想表达的是政府对企业/产业的定位与作法有问题。
: 同样的情况也存在面板业，甚至面板业目前的情势比当年dram严峻
: 但是这次政府希望双强能够合并，却被业者打枪
: dram和面板的故事有没有觉得很耳熟？
: 不就是合纵和连横的对抗，只可惜台湾目前似乎偏好选择被各个击破的路线
: 这点阿共比台湾好些，有些理财产品和地方债就放给他死
: 我有朋友在AUO，主张不能合并，不然有部分人会被裁
: 是的，他的顾虑并没错
: 但是，单打独斗下去导致整个产业灭了，被裁的、出走的是整个产业
318后，个人也在倡导（跨）产业的组织与结合。会提跨产业组织的主
要原因是，同产有工会，故本来就有一定的联系，且因同产容易相忌，
故思前想后，只有跨产业组织、结盟才可能创新，而且是跨产业同步
技术提升。但这真的需要很多中小企业愿意一起来做（个人在提这个时，
一并把环保、劳权放入规范，故对于现在许多企业而言，是一挑战）。
这也牵涉到教育模式。过去的教育模式，都是依个人成绩表现，很少
是从团体做出来的表现肯定团队，以致于我们其实不太擅长（或说喜
欢）与人合作。合作的过程中，有许多需要磨合、让步，甚至为了培
养人才，让团队整体素质提升，必须适度地调降目标之类的。对于只
要看到成果（第几名、获利多少）的人而言，这样的教育模式，就很
难为人所接受。
: 至于股票
: htc和鸿海，只要你是在较低点入手当然还是可以买阿
: 生活还是要过的XDDD
可是，若资金继续投入那些不良企业，他们会苟延残喘，占用资源，
就难让好的东西浮上台面。
: 但是我们在这边要注意的是
: 一个个股的涨跌来自于他的本业表现
: 今天你的表现好，有好的产品或服务推出自然带动你的股票上涨
: 例如苹果从ipod开始的反攻,google从搜寻引擎跨入硬件
: 这是一个好的正向循环
: 但是在台湾的股票上涨，大多数都来自于‘炒作’‘话题’，因为台湾是外资的ATM
: 所以只要出新手机、ms出新系统，开始一堆获得大厂认证、换机潮的题材出来
: 然后就开始特定股票上涨、被追高
: 然而，这样的方式是因为你有任何的技术升级或创新嘛？
: 如果不是，等这风潮过了，要如何能够持续维持你的涨势？
h大提到台湾状况都是“投机”，而非真正“投资”，故建议
不要买那些股票，也意在改变投资人的观念与态度(如果股市
不可能废)。而要扭转或改变投资人的观念与态度，需要有替代品。
这也是个人在此丢出的问题，希望更多人一起来想，引导投资人
来投资台湾未来产业。
[中间恕删]
: 产业转型的部份牵涉到思维还有配套
: 思维的部份我在上一篇文中提过
: 这边就单提配套的部份
: 例如我们转型发展服务业、发展观光业
: 那么我们相关的配套措施有什么？
: 在服务业和地方特色文化相结合，纳入创新或创业的相关补助条例内是否可行？
: 发展观光业的时候，同时做好生态区的保护、导览培训这没办法嘛？
: 但是政府只是贪便宜贪方便行事
: 台湾现在要强化的不是供应链，而是价值链
: 做一件事情，如何为台湾带来长期可供经营的资源与价值
: 同样发展运动园区
: 这几天大家应该也看不少德国队在巴西规划选手村的相关报导
: 看到他们的商人和德国足协以及当地居民是如何来规划、建设德国选手村
: 那么一直喊着要做台南棒球村和作为他国职棒冬季移训的地方政府和建商们
: 你们除了规划炒地皮之外还做了些什么相关配套措施？
: 德国在当地找巴西人在做
: 台湾，恐怕又要吵著年轻人吃不了苦要开放外劳进来做
: 台中阿强，你他妈给威达50年bot洲际经营权
: 洲际有保养好嘛？旁边一合约该有的开发有做嘛？你罚威达钱了嘛？
: 身为一个24年棒球迷
: 台湾好的球场不少了，但是就是缺乏维护所以看起来破烂
: 但是球场维护不能作为一个产业嘛？
: 号称国球的球场导览不能列为观光行程之一嘛？还是太破不敢让人看？
: 台湾缺乏的是整合的政策，头痛医头脚痛医脚的政策倒是不少
: 正常人看病都想一次看好，但是政府就是要你多进几次医院振兴经济
: 名医会让你痛一下，但是快快好
: 庸医让你要进好几次医院还是这里痛那里痛
: 你选名医还是庸医
: 打这段的时候我瞬间明白医生为什么会来搞政治了XDD
: 像是我们发展精密工业
: 是否再进驻新园区或设立新厂的时候
: 强制导入绿建筑或新型节能机台以配合政府补助，并强力执行监督
: 这样不是能兼顾发展、环保及能源政策吗？
: 最后，政策执行的落实、监督以及处罚这是一定要做的
以上这些例子都牵涉到政府政策的制定、执行、管理与监督。而个人
在前一篇回应时提到的（在本文最下面），由下层公民组织层次，提
出SOP，之后再回归到政策层次，就是让这些问题降到最低。道理很简
单，因为若在公民层次时，大家就很清楚作业流程等，政府执行时，
若有舞弊事件等，大家很容易就发现等，也为此，之后政策就不容易
有贪腐。
: 教育的部份我觉得你的认知和命题可能有点错误
: 首先教育的目的是什么？
: 我个人的认知是：
: 训练你具备系统化逻辑思考的能力，以应用在你的日常生活及工作中，不论情境是否熟悉
: 所以教育不是为任何产业而服务，但是所有产业都能享受到教育带来的成果
: 今天台湾的教育，虽然我个人是末代联考，我知道现在的教科书已经改变很多
: 但是还是处在一个你只要知道结果，不需要太去理解过程，当然比我那年代好很多
: 但是国外是怎么说的？
: 重要的是过程，不是结果
: 你有好的过程，自然会有好的结果
: 但是在台湾，你知其所以不知其所以然会导致
: 1.剥夺学生思考的权利
: 2.缺乏应用的能力
: 这才是导致台湾教育之所以没有用的地方，而不是教育无用
: 今天你太过度的为了配合产业来进行教育
: 那学生以后换产业或是他根本就不从事这个产业那怎么办？
谢谢h大分享的教育目标。不过，教育目标外，还有现实的技术层面需学习，
这也是目前技职科系分门别类的原因。而我个人在此提出，是针对现阶段若
要做产业转型所必须思考的现实问题：
1. 教育体制是否有必要跟着调整？
2. 人才是否会过于集中某些科系，而造成僧多粥少的状况？
3. 转型中，目前接受这些专门技术训练者又该如何？他们可能面临失业
或找不到工作的状态，可以想到什么样的转型方式协助他们融入吗？
还是保留某些既有的制造业？
至于技职教育与产业，两者是一定要扣紧的，否则，所学与应用不可能合一。
另外，若技职教育不扣紧产业，很现实的，会有一堆人毕业后找不到工作。
而转换跑道的问题，则需要留给个人处理，因为那牵涉到个人对自己了解、
人生生涯的规划等，这不是政策规划者应考量的事情。
: 我在大陆的工作是英语培训行业
: 因此我稍微了解些国外留学考试相关的东西
: 不管是英国a-level或是美国sat
: 其实采计的科目数量并不太多，看你要考的是哪方面的系所
: 你的高中四年就是学这些科目，随着年级提高越学越深入
: 但是在台湾你什么都学，全部都考，等考完了在看这个系采计哪几科
: 相比之下，国外学生当然可以早点下课去弄社团和课外活动阿
: 因为他们根本就没那么多课要上
: 这是整体学制的问题
: 另外他们都会有论文写作约500字，会综合个科目和时事
: 所以你必须学的融会贯通才能嘴砲
: 所以相比之下，胎弯好像你什么都学了，但你什么都没学到
: 因为没有学到‘思考整合’，那你当然在你的生活和工作中不会应用
: 这才是教育问题的本质
h大，不好意思，其实美国的人才都来自外国，高薪邀请，或者移民
（因经济、国家安全等）。至于台面上成功的例子，许多都是辍学生。
不过，有些分析是有道理，譬如课业繁重，让小孩没有额外时间参与
课外活动等。
至于思考问题，应该出在过去党国教育只要附和、重申，而不需要思考
（有思考的学生，恐怕还是他们顾忌的）。虽然在目前中小学体制，这些
人仍掌权，但过去这些模式已经开始慢慢打破，至少现在不少的六年级
觉醒、七、八年级等就有自己的想法。
另外，身为教育者，也必需要认知到，有的学生，特别擅长专业领域
的思考，但不擅长整合性，若依适性教学，则要尊重他们可能倾向自
己擅长的方向走，故两者还是可以互补，并非所有的人才都走整合性。
: 产业问题的话
: 你依靠政府来救，那也永远是赚easy money
: 所有的创新、改变都是由民间开始由下而上的
: 政府在其中所要扮演的角色
: 最好的是：协助修法降低创新改变过程中，旧有法律条例可能造成的阻碍
: 次之：当颗西瓜，让人民搞自己的不要来乱就很感谢
: 如同梭罗在公民不服从中说的：我不像无政府主义者主张政府不应存在
: 但我希望他们能不要做事就好
: 最差：守旧陈腐，处处与人民对抗，最终被推翻....我没有在暗示什么XDD
: 如果你是盼望着政府来领导，来提出好的政策
: 那么其实你还是盼望着强人政府的领导，只是他会把你领到正确的方向所以你愿意
: 这样，是无法达到公民觉醒的
: 只有民间把事情做好，政府看到有利可图，他就会乖乖修法配合你
: 这才是企业化政府
“目前”在此提出，可能偏向是第一种，是由公民组织设定，之后
成熟了，再往政策方向走。理由是，1. 目前的政府有问题，2. 公民
层次若能先做起来，有些环节清楚了，之后推广会减少阻力，且加快
速度，3. 仍需要将计画推广到政策层次是因为，政府毕竟掌握最多
资源，包括我们的税收，故还是要善用它。
: 说实话，商人说没获利都是没赚到他想的那么多才叫没获利XDDD
这倒也是真的。
: 情况嘛....现在已经是谷底了还能再差到哪去
我个人认为还有可能更糟，此更糟是对雇主，亦是对受雇者。
这更糟就是，真正面对大量使用外劳的恶果：先受害的会是本劳，
面临派遣、失业；而后雇主逐步面临获利更低（因受雇者薪资低，
产品需贱价卖）、请不到劳工（连外劳都请不到；对外劳需求高，
就必须提高外劳薪资、福利等）、政府加税（因为更多人失业、
更多家庭失能，需要更多社会救助、一般薪资缴不了税，只能提
高营所税等）时，才可能真正体会苦果。
唉，依照目前这个政府，企业的态度，这似乎是必然的走向与结果。
只是到了那时，问题更多，更可怕，难以收拾。而不必等到那时，
现在起，受害的恐怕是我们多数受雇者与其家庭。为此，也才需要
大家现在就开始来思考并提出暂时性的解套。
: 但如果要提出一个作法
: 我会提议：落实劳权
: 以台湾现况来说，要整体薪资比目前还降低其实也颇难
: 台湾的问题是薪资不上不下，工时又长
: 记得我在我文章里提过的大陆员工请假来个五六日小旅行很普遍嘛？
: 既然产业转型的过程中一定会对获利或薪资产生损害
: 那么，用劳工权益弥补回来，降低劳工的工时，全面周修二日等
: 起码让劳工的生活能从整天的工作中解放
: 看多出来的时间你要去进修（政府或公司补助）去运动去旅游都好
: 不过这得配合人民要懂得生活不是只有工作
: 让劳工感受到起码他们的权益增加了
: 若转型成功，那更能兼顾收入与劳工权利
: 题外话：生活真的不是只有工作
: 我去年在大陆因为准时下班都会去健身房
: 虽然里面练两个小时回家之后到会累到打电动的力气都没有
: 但是隔天要起床上班的时候精神真的非常清醒
: 这对我的工作真的是很有帮助，所以我超羡慕有健身器材或补助健身的公司Q_Q
h大这篇提到，也是我个人在回应“外劳1年暴增2成 劳团批
为自经区舖路”时提到的方法之一，但这点需要更多劳动者
回应与支持，才可能受到重视。这也是个人在下面提到，希
望大家能够从多个面向思考（从雇主、受雇者等）可能的解套。
: : 先想到这几个问题，还望大家能够帮忙从教育体制、雇主、受雇者等角度来思考
: : 可能的解套。相信大家都认为产业升级或转型是台湾经济发展的关键，故若能结
: : 合大家的力量，一起来思考许多环节的问题，相关问题的解套，都将有助于台湾
: : 形成一股新的力量，时机成熟时，随时可上路。感谢。