今天我们到了板桥区大观里(范围约侨中二街8~104巷; 大观国小&国中对面)
的吴聪议里长
http://village.banciao.gov.tw/liabout.php?li_id=213
在此也感谢民进党新北党部蔡瑞堂大哥的协助
蔡大哥是呼叫政府网站的专栏作家之一 在此也帮他高调一下 http://www.wakeupgov.com
乡：您第一次参选就有挂民进党党籍吗？
吴：第一次参选就用民进党党籍参选，目前已经累积十二年资历了。
三届，都是民进党党籍参选。
乡：民进党参选里长总是相当挑战阿，您的前任是国民党的吗？
吴：国民党籍，钱又多。啊我们就只能靠理念打赢这场选战。
我们就是比他热心、比他肯走、比他肯做事。
用民进党党籍参选大多都是没有钱的，国民党党籍比较有利益，
党产比较多，国民党代表或议员，党内多多少少都会有（支持），
民进党就是穷党，
只是理念相同，所以就才加入这个党、参选。
乡：第一任选票数有接近吗？会很难选吗？
吴：应该不会，三次应该都差不多。每一次我的票源不降，都往上升，
每次大概都往上升150票。
乡：这个地方选民结构？大观里大概多少人？
吴：大概四千人，这个算中的。
乡：要当选里长，在这个里需要的得票数大概是多少？
吴：得票数大概是一千二就过了，谁先跑到一千二就赢了。
因为以差不多现在三合一，投票率会高、大概七成，
七三二十一，所以一千二差不多就过了。
乡：比较早之前的里长不是三合一而是单独的，票数会比较低吗？
吴：如果光里长选举跟代表选举的话，(投票率)大概跑不到五成，
里长再怎么怎么跑、怎么拜访，大部分里民都不会把里长选举看得很重要，
有里长跟没里长好像无所谓，尤其是年轻人。
老一辈还有村里长观念。而年轻人有知识跟学历，他们自认比这些老的还好。
所以往往觉得里长没什么作用，会有这种感觉。
乡：为什么会想参与里长选举，有什么动机？像是看国民党里长不好？
吴：完全没什么动机，我本身本来以前就是做业务，本来就比较热心，
属于比较鸡婆的性质。遇到一些事情老百姓就会找，
我在还没当里长之前人家找我，我还是照办，
我也比较鸡婆的是会热心去帮助一些候选人，完全是义工、没有钱的。
帮他们来做一些事情、需要帮忙的我都会自愿参加。
乡：您说业务出身、是那一方面的业务？
吴：我早先是做室内装潢设计工程那方面的，那些家具我都很内行。
乡：从事几年？
吴：从事二十几年，后来就体力比较差、工人也不好找，所以就退休了。
就把它转为做业务，后来去国泰人寿做了七年业务主任。
在业务主任时候，就跑到李文忠服务处当义工，
有空就去帮忙，足足也是帮好几年。
参与选举也是因缘际遇: 老百姓拜托我去转告一下里长，
国民党里长好像很嚣张、爱理不理，老百姓就拜托我、我去拜托他，
一些不方便的老人家拜托我去讲，结果还是被他兔曹，被直接赶出来，
他很不客气，说什么“这个跟你没关系”的。
当时我们在选举，我们大观里有两个投票所。老一辈行动不方便，
还得要跑很远去投票，不方便，
就叫当时还不是里长的我拜托去跟他(前里长)讲一下，让投票箱设在原来的地方。
因为里长有私心，把两个票箱都设在他的总部旁边，
其实这样不行，但他当里长就这么做。
比方说我当里长，我把它设在我旁边，好监督、好管控，他是这种私心。
结果老百姓就跟我讲，拜托一下把它设在原来的地方，
我们里有点长，两个票箱把它分散。这边的人不想要跑那么远，
有讲过好几次，都被赶出来。
所以我觉得里长应该是基层，老百姓应该是要可以参与来提供意见，
结果都被赶出来，第三次赶我出来，我就呛赌他了。
他很有钱，因为他做水电，
他当初选里长就讲：我选里长是为了当跳板，赚钱的跳板。
有头衔要参与标工程什么都比较方便，比方说做水沟或道路，
有个里长头衔就比较方便，他理念就是这样，而且真的也是这样做。
以前也是真的可以标工程。(乡民问：现在可以吗？) 现在大多都不行。
人脉就等于钱脉嘛，以前会因为你是里长就标给你。大家都会投机取巧做这样，
像说一个标三家公司去投标，结果老板是同一个。
乡：那位里长后来呢？
吴：还待在这个里，而且跟我选了三次啊，今年可能还是会跟我选。
乡：那我们现在这个地方(按: 巷子内的一楼)，这边是办公室吗？还是里长的家？
吴：这里是家，也是办公室的一部分，
我另外还有设一个服务处，可以坐比较多人开会的地方，
也可以让里民大家一起去唱唱歌。
乡：里长的生活？
吴：我是二十四小时待命，随call随出去，你打电话我就去，其实里民也不用特别来啦～
如果有什么突发状况，隔壁里的里民也会来找阿～。
乡：办公室或里长职务上的开销？
吴：那个全部不能用，只有45k是里长事务补助费，
里长是无给职，以前政府体恤里长会很辛苦，所以才拨45k来补助。
比方说公所发公文，要通知所有里民知道，请问里长要用什么方法去通知？
像是影印、会给你影印机，
一张过来可能就要一千三百份(每户一张)，然后就去投(信箱)。
每个信箱投到就要一千三百多户，一张就要一块钱了。
不划算你还是要做啊，事务费就要挪出来做。
赔钱为什么会有这么多人想出来做喔？
有时候是带着一个热诚的心，有时你带着里长的头衔还是比较好办事一点，
那些行政长官看到你是里长，他也比较会特别询问，跟一般老百姓不一样。
乡：里长还有兼职工作吗？
吴：没有，我接近退休年龄，儿子也三十几岁囉，
接近退休阶段，有没有都无所谓。能够帮里民做多少事就做多少事。
乡：里长最近的话有什么主要的工作在进行的吗？
吴：桥中二街新开辟的道路，新种的树木有一些刚种就死的问题，
刚种的树木比较容易有这种现象。
乡：大观里这边有什么都更之类的问题吗？
吴：合宜住宅喔，那是福安里那边的。
乡：大观里有电梯大楼的社区吗？
吴：总共有六栋，就大观社区吧(按:侨中二街16-40号 (12巷内))。
乡：有人说里长投票，掌握大楼住户的票很重要？
吴：这种问题比较属于都会区才会有，所以都会区旧里长比较有优势，
不过其实还是和你有没有走到、有没有真正去关心到，那才是重点。
乡：里长跟里干事的互动？
吴：里干事差不多都天天都见得到，算是属于里长的幕僚长。
里干事是公所的，因为经过普考、高考过关的，
但是有些当里长的其实不一定认识字阿， 有的根本就不认识字、很多喔，
但他很有热诚，阿怎么选都他赢。这时候村里干事就要来帮忙他。
以前还有限制初中、高中，像隔壁里他就不识字，你讲国语他都听不懂，那怎么办？
人家七八十岁，只会讲台语而已，但怎么选都他上，只要得人和。
不是读博士来选就会上，读博士得来选不一定会上，不识字的还会上。
这是不一样的选举，常常热心来帮忙，就会得到人和。
乡：协调事情算是里长很重要的任务吧？
吴：对，协调事情很重要，但博士处理协调时，他会比较没有耐心。觉得是小事情，
但这些小事情，却是里民的大事情阿。
像是去清扫狗屎好了，博士可能就会觉得这是我的事情吗？这是里民的事情阿。
这时候如果你放不下(身段)的话，你干麻来被糟蹋。
我董事长做得很好还要来被你使唤。
这种心态如果你放不下，你就不适合来做大众事务，
里民是无俚头的，我选你，你就什么事情都要处理，
像是垃圾被乱丢，你就要去捡。
出车祸什么的，你就要去帮忙协调，你就得比较会，
有些如果不识字他就没办法，所以当里长有时后来，有人来叫我写和解书、
要告人的，要我帮忙写存证信函，(笑)
你也不会阿，但还是要帮忙弄出来，
有时候里长会聪明就是这样来的，硬著叫你去做你就会做出来。
乡：现在还有里民大会吗？据我们之前访谈庄里长，说没有里民大会了？
吴：我刚上任的时候开过一次，我后来就把它废掉了。这是里长可以决定的。
(乡民表示惊讶囧)
只要你找得到我，我就能帮你反应，帮你办，
所以开里民大会没有用，会变成两党政治在相杀，
你里长准备空广的地方，结果来得就是两派人马，第一次开会就吵架、就打起来了。
理念不同吗？我是新里长，旧的里长它选不上，他就来找碴。
什么里长必须要做，那个要做。
ㄝ，以前你自己不做，新里长反而要做？
乡：ㄝ...是什么问题吗？
吴：一方面他们对选输很不满，另一方面他们不信任你能做事，
算是来故意找碴，会找一些根本不是你里长要处理的事情，
像以前这条道路，他要一直叫你要把路做好。一个里长可以把路做好吗？
你里长当八年作不好，新任的里长就要做好？
像是后面的排水沟，说要挖要清，要怎么做？这十几年都没做过啊，
里长不是你要挖就能挖啊，那些排水沟其实是私人的，就算是政府，也管不到啊。
私人的问题是你买这土地，你违章建筑盖过排水沟，
里长你能怎办，整条排水沟上的违章建筑都敲掉吗？那你下次也不用选了。
那你以前为什么放任他这样盖？
违章建筑到处都有，所以政府政策也是错误。
这是我个人意见啦：政府推卸责任。
所有违章建筑如果给管区(警察)来管理，一人管两个巷子，
如果有新的违章建筑，警察记过。
这种事，如果要求里长去检举，检举完，里民就知道是你里长检举的，
这样你里长就不用选了。
警察去讲有公权力，老百姓不敢不听，他有国家赋予的公权力，
跟他说不能盖、盖了我马上就来拆。但里长不能这么做，他不敢。
大部份的里长不会回报违建，因为报了，你就不用选了。
选里长不是来做这种事情的，这是政府该去处理，
里长报违章建筑就不用选了，而且有些里长自己也有违章建筑(挑眉)。
乡：所以违建部份，其实警察是比较适合执行的角色囉？
吴：有些厚，这个房子你盖起来，稍微通融一下没关系，
但不能太过分。像有些是盖到水沟盖都看不到，结果现在叫我清水沟，是要怎么清？
政府如果事先规定好，违章建筑不会做出来。
像现在你盖大楼要做铁窗，请问管理委员会会让你作吗？一定不行阿。
你们少年以后走就有机会，这些都要做。以后都是你们的天下，
里长这些个人经历，很痛苦的经历，一定要说这样而已。
里民大会喔，
我后来就另外成立一个办公室在大路上(按：侨中二街)，
里民有事情拨电话就好，还需要里民大会吗？
现在网络那么方便、县长信箱那么方便，年轻人直接市长信箱申诉检举就好了，
像是里长回应情况不好之类的，市长看到了就会派人来关心，
一个里长如果被常被关切这种事情，不也是很漏气吗～。
乡：里长和再往上层级，像是区长或以前的市长，有什么互动？
吴：现在比较没有互动，以前市长比较会有互动。
以前比较属于马上办中心的理念，苏贞昌留下来的"马上办"，很快，
现在升格之后反而比较慢，差很多。
像是路上有坑洞，都是邻长最早发现、通报里长，里长再通报市公所，
像今天好天气的，下午可能就做好了。
现在，是里长要发文给区公所，区公所再发文给市政府，
这种小事情案子那么多，这种小事情等你看到，要多久？
等到你看到回应，已经一个月，等到你发文去执行，又一个月，两个月就不见了。
以前市长不一样，每个月跟各级主管里长一起会面，
那种速度很快。十几二十里长跟公所科长等等等，
一个一个里来，你有什么事情现在通报、马上办。
乡：可能和行政权权力的来源有关:
以前板桥市长是民选，权力来源是选民，自然是对选民负责;
现在反是官派，是由上而下，可以想见他们会对新北市长的要求会比较重视，
如果是由下而上就会比较合作了吧？
吴：现在是由上而下，如果以前是由下而上通报就会马上做啊。
乡：苏贞昌的"马上办"中心要加速行政流程的概念？
吴：其实你们可以去问其它里长，以前的行政比较好还是以前的比较好，
是现在比较快还是以前比较快。
现在有 1999 那个是还不错，但现在权责分得太细，要做一个工程会很麻烦。
一个涵洞树如果被台风掀翻，要经过几个单位你猜？
乡：里长、养工处...
吴：里长就不用说，报过去你看要多少单位，太离谱了。
第一个就你讲的道路养工处，涵管也一个单位（工务处?），
还有一个树木的单位（城乡局绿化班）。
其实现在里长也都搞混了，因为单位划分太细。
像树也是财产，还要财产来鉴定。
你知道一个这样的树来处理，如果我们来处理只要两个人，一台车来，
大吊车来拉直，两个人来处理就好。
结果他们派了多少人你知道吗？十三个人。几台车？四台大卡车跟一个怪手。
来的时候浩浩荡荡来，蛤，只有一小颗树而已。
乡：里长的意思是说各单位都得去插一脚，最后变得很复杂？
吴：权责分得太细，其他没办法授权过去，所以大家都只处理自己分到的部份，
最后就变得很复杂。
乡：要怎么样可能比较好？各处室还是要处理。
吴：各单位先联系好、配合好，速度才会快。
像是要先行部队先来看一下什么情况，要先了解情况才能后续好好处理啊。
乡：这样就不会出了一个大阵仗。
里：对啊，这样也不会里长我们叫半天，你也不来处理。最后一个半月才来处理。
变成里民抱怨说一颗树一个半月才处理好，笑死人。我们也很难做。
那些东西我们也不能直接做，如果坏掉但因为是财产，也要报废什么的。
乡：里长跟区长之间的互动，像是早餐会报？
吴：有，差不多一两个月就有一次会报。会报对里长来讲我觉得没有用。
区长来当主持会报，里长有什么意见就讲，
但是坦白讲啦，区长也不能做决定，问题就在这。
区长要将意见往上提报，但没有决定权，大部分不了了之，有些会做有些没有办法。
以前市公所是，我们跟市长讲，市长马上就去处理，很快就好了。
现在都变成要市长层级做事，下面都不敢负责任。
对这些官员而言，你做朱立伦叫你作的事，你就会升官，其他的都不重要。
乡：这就是市长是民选跟区长是官派的差别。
吴：现在一些东西也是一直管控。比方说以前里长你选上，办公处布置十万给你用，
你去买沙发、电视什么，你里长自己去处理，
现在是不行、要公开招标什么的，我去向议员要了十万块买这些东西，
结果能买的都是烂货。
像说会限制，一定要中央信托局里面的那些才可以，
所以它只有少数选项可以选，如果我不喜欢就没有了，
这种作法，是有没有图利特定厂商？
表面上说很公平都是来招标的，为什么招标都是这间？都是中央信托局的这间？
乡：之前就不是公开招标吗？
吴：之前也是招标，但之前比较没这么严格，不会一直都是谁标到的，有很多可以选，
里长也比较可以选我要什么；但现在不行，现在就只能在在中央信托局里面挑，
以前可以跟外面的厂商买。但中央信托局里面的东西就是烂货。
所以我就不买啊，花十万块买来比自己买的差，坐不了多久坏掉了。
年限规定四年，结果你坐不到四年就完蛋了，像电视都两年多就坏了，
也不能报销就只能一直放著。
你说要报修，费用要九千，但你买只要八千，
花九千还会被限制，说这样有问题。(摊手)
乡：想请教一个政策性的问题：之前新北市政府对于清贫家庭，
有提供80块的超商食物免费福利，现在这边怎样？
吴：这个比较少，因为不太方便。
像我们这里超商也只有一间，但有些低收户其实也不想露面。
所以有时候要给人救助，政府都想得很单纯，
像送米就叫里长去广播让人去拿，
我去分米，低收才有喔，你说其它里民会不会去看哪些人拿？
你要是低收，会不会觉得你的尊严受到伤害？
我不去领，他们不知道，我去领，别人就知道了。
不要去做给人家看，直接去送到人家家里就更实际了，
你已经抬不起头来了，还要去公园让人家看领两包米。(囧)
乡：没有去顾虑到当事人感受。
吴：出发点很好啦，那为什么你不亲自送到他家喔？
这问题很简单，像是个资法。以前是里长做，现在他(政府)不给他(里长)做。
现在连有几个人是低收，里长都不知道了。
以前是苏县长会特地发给里长，像是谁是低收，可能喔就一张50人的名单
让里长去特别帮忙。
你里长会不会特别照顾？一定会嘛，因为我们都是辛苦人，所以就会去照顾；
现在厂商外面来捐米，你就可以去协调，但现在我们都不知道，也没办法处理。
乡：其实有些低收和非低收的界限，也不是太好判定的。
吴：送米不如送现金。以前送米早期没有小包装分包，里长还要自备袋子和秤。
低收还都住比较高楼层，结果都是里长搬上去。
那也就算了，有些最后都还跟里长说，别送这个，换现金啦。
最后都是整到里长。(冏冏冏)
阿那也不是你送的，是社会人士送的，人家要现金你怎么办。
有时候我会说，里长米多少钱我自己折现给你，我再把米拿去送别人。
乡：到底是送钱比较好还是送东西比较好？
吴：有的比较客气、比较善良的还是收，他们也不会讲。
乡：里长和市长这个层级，像是跟朱立伦接触的经验？
吴：比较少、很少。
乡：庄里长说一年有一次还是怎样
吴：没有一年一次，朱市长到现在也只有一次而已，
就叫里长汇报，有什么事情大家来讲。
乡：当时有反应什么吗？
吴：有，反应监视器问题，现在里长这都没有监视器了。
乡：好还不好？
吴：两面。对里长就是没有压力囉(反正看不到)，
但也就抓不到小偷了。我办公室的奖状抓小偷的就有十张。
以前监视器有接到里长这，我们看到可能有问题马上就过去了。
结果后来没有钱修理，而且监视器也太久都十几年了，所以后来都报废掉了。
政策改变啦，
讲得很好听都要增加新的，但其实是没有。现在的监视器，只有警局才能看。
警局关心的是路口，整条巷子就是只设头尾，中间是看不到的；
但里长是自己设的是死角、自己去看，但现在都没有了。
他是看车牌，我们是看小偷，看的事情不一样。
以前这些东西里长这都看得到，像是有人在偷摩拖车，
我看到那台不是你的，里长就能看到。民众掉东西，就多会就来调影片。
个资法之后，民众要来看影片是要报案，这是没有关系，
但监视器坏掉也没有维修经费，不能报阿，等于作废。
警察局也一直鼓励你报废掉，他们也少一些麻烦。
蔡：现在是人权的问题法规太严重，所以它就把这个权责就把画面权限放去警察局。
吴：但没有监视器对里长来讲，是压力的解放。
有些里民东西掉了，可能一家五口轮流来看，可以看监视器看个一两天。
看不到不甘愿啊，但是里长只有一个阿。(崩溃)
乡：对里民而言，有监视器是相对安全一点？
吴：里民里长也都比较安全。
蔡：就跟指纹建档的意思有点像。
乡：在这十二年的过程中，有没有什么比较具体的硬件建设，
像是增设路灯、修人行道、划停车格，之类的。
吴：建设很多阿，就是这条道路以前是小小道路，以前很差，现在做很漂亮。就不一样。
乡：能比较具体的描述一下差别吗？
吴：以前是七米道路，现在十五米，而且人行道有四米。
乡：那有像停车格这种性质的？
吴：没有汽车停车格，整条桥中二街我们都把它画为机车停车格，
本来很多都汽车乱停，来占位的。大多也停不了几台，现在汽车位全部没有了，
因为汽车停也都是占位置的汽车，比方说你有两台车，
你会开一台车来开另一台车出去，常常两三台车，结果车主都是同一个人。
有钱买汽车的人，停车位对他们不会是问题嘛，这很清楚。
乡：之前在永和的访问，路洁专案好像正在如火如荼的进行着。
吴：其实大多都是路口才会画红线。我们这里都画成单行道，所以红线问题都很少了。
乡：我们下次希望能够绕一下，能够了解一些硬件的建设，
我们之前在永和庄里长那，便有看了一些里民问题的反应。
吴：永和是国民党票仓。其实民进党的人还是蛮多的，
问题是基层靠近民进党大多选不上，因为没有资源，
今年新北是三合一，以国民党的属性会不花钱吗？
国民党的里长会不花钱吗？国民党议员哪个不花钱？
如果买票的话，随意估一下，大概会五千块一票吧：
市长两千、议员加两千、里长加一千，是不是就五千块了？
那民进党你凭什么跟我(国民党)选？这很简单嘛～～。