Re: [情报] 彭明辉:如果台湾独立了

楼主: frogha1 (Dangelo)   2014-07-21 12:47:42
※ 引述《healotus (求恕子)》之铭言:
: http://mhperng.blogspot.tw/2014/07/blog-post_13.html
: 2014年7月13日星期日
: 如果台湾独立了
: 如果在2016年时台湾终于争取到独立,而且朱立伦、蔡小英、黄国昌、柯文哲
: 或者你最喜欢的人选当选了总统,台湾的问题就获得了解决吗?没有!你只是终于
: 可以认真去想:
: 我们要如何在追求公义的过程中,避免陷入经济衰退?我们要用怎样的制度
: 去创造财富与分配财富?我们要全盘接受主流经济思想,继续全盘自由化?还是要朝
: 莱茵制度或北欧制度迈进?我们要如何教育禀赋优异的孩子,让他们长大后
: 以造福弱势为荣,而不是以践踏、掠夺弱势为傲?我们要建立怎样的土地赋税制度,
: 以结束今天荒唐的房价?我们要如何改变立法院的生态?
台湾独立建国后, 不代表就可以解决一切问题
其他的独立国家, 也不是都没问题, 各自有各自的问题要解决
而台湾比较悽惨的是, 连独立国家都不是
台湾还被中华民国这个外来政权殖民统治当中
实行政治压迫、经济剥削、文化消灭
连说个母语( 台语 )也有人说你是大幅佬主义, 简直莫名奇妙
非要逼迫你讲外来政权的北京话才行, 非要彻底消灭台湾本土文化跟语言
台湾如果不能摆脱外来政权的殖民统治, 谈一些其他有的没有的, 都是白讲!
经济成长又如何? 经济成果都让少数权贵财团吞光光! 一般台湾人还是领低薪当奴隶!
: 我们要如何教导选民,提供他们候选人的可靠讯息,让他们有能力分辨候选人的良宥?
: 我们要如何建立有效的政党政治体制与文化,使得各政党为其从政党员的言行负责,
: 以便让政党发动积极的自我管理之责,而减少选民公共监督的负担
欧美的民主制度运作几百年了, 要建立一个完全民主的国家制度, 还怕找不到模范吗?
台湾现今的不民主制度, 问题一大堆, 今天才有人质疑为何参选要缴高额保证金?
很简单, 因为外来政权就是不想让被殖民的奴隶拥有太多民主
: (从监督无数的候选人简化为监督两大政党或少数政党)?
: 我们要如何改变选举文化与制度、政党文化与制度、文官文化与制度、
: 媒体文化与制度、产业文化与制度?etc,………
电子媒体一样是外来政权当初独裁专制统治几十年后产生的威权遗毒
如果不是外来政权用公权力保障特定族群垄断媒体, 今天怎么媒体圈几乎都是统媒居多
怎么演艺圈也都是外省深蓝居多?
这个外来政权不让它倒, 讲什么媒体改革, 都是屁话
台湾一旦独立, 电视频道, 电台频道这些公共资源, 绝对不能再让少数特定族群垄断
: 所有今天困扰着我们的问题,将一如往昔地继续困扰着我们,不会因为
: 台湾独立或换了总统而改变。我们只是无法再用统独、省籍与总统无能当借口,
: 来遮掩其他问题的存在。
台湾独立也不保证总统就不会无能, 但至少不会选出卖台的总统
今天就是因为外来政权宣称领土包含大陆地区跟台湾地区, 所以中国党可以理直气壮的
跟对岸搞什么一中政策, 一中各婊, 一中ooxx, 还可以理直气壮的跑到对岸去说国军共军
都是一家人
: 就算台湾独立了,而且大陆也不妨碍我们跟其他国家签FTA,我们还是得要问:
: 要如何分散贸易伙伴,以免经济过度倚赖大陆?要签出怎样的 FTA 才对台湾未来的发展
: 有利,而不至于在签署 FTA 的过程中被强国欺凌?我们要有怎样的产业政策,
: FTA如何跟产业政策结合,以确保签出来的FTA可以全民获益,而非肥了少数财团?
: 要如何确保总统当选人有能力选出合适的阁员,
: 又不会被既有的官商勾结体制(财阀、民代与腐败文官体系的绵密结合)愚弄,
: 而搞出合宜住宅弊端与另类服贸(牺牲大多数的弱势去追求少数财阀空想的机会)?
: 媒体环境这么糟,官商勾结的管道这么发达且人脉网络如此牢固,
: 如何有效监督政府施政?etc,………
: 我们今天所面对的问题,1%~5%来自于台湾没有独立,95%~99%来自于媒体、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
台湾没有独立, 才会有媒体问题, 政治问题, 政党问题......
台湾被外来政权殖民统治才是一切问题的根本
难道你以为台湾独立建国后, 国家制度还沿用中华民国这个外来政权的制度跟宪法?
那还独立个屁!
: 在我们还没有普遍有此觉悟之前,即使台湾独立了,她仍旧不是一个国家──
: 大家继续把它当谋财的工具,剥削它、糟蹋它,糟蹋完了就出国移民;就像当年
: 跨海移民的台湾先民和蒋介石,以及把台湾当跳板的一堆美加台湾移民,
: 她们都不是台湾的“国民”,而是过客。
只有外来政权的中国移民, 才会有这种过客心态
搞台独的台湾人都是把台湾当成自己永远的祖国
作者: fantasibear (布谷熊)   2014-07-21 13:00:00
推推
作者: hmnc (香菜党终身党工)   2014-07-21 13:01:00
说台语被指责大福佬主义? 三立民视八点档表示:
作者: pftmax (无)   2014-07-21 13:07:00
正解~~ KMT是致死病因~其他是可以康复的小感冒~程度不同
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-21 13:30:00
把所有一切属于人民的权力要回来 就是台湾独立台湾独立算是种终极副本 推倒的难度比较高 如果能搭配其他小型任务 提升经验直(公民意识) 等到时机成熟就会增加破关可能 当然要直接打王也可以 总之就是分进合击
作者: CALLING (Hideki)   2014-07-21 13:43:00
完全正确台湾独立不是主线任务吗?XD解完其他支线(胜选 转型正义)
作者: ptthuey (天秤守望者)   2014-07-21 13:48:00
大福佬主义是指这篇吧 #1JogvmX2
作者: swh922 (不如总在途中)   2014-07-21 14:27:00
独立=战争,和平独立=春秋大梦
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2014-07-21 14:43:00
西藏没有独立 走向了被侵略摧残屠杀的命运 谢谢
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 14:44:00
西藏本身就是独立的吗?不是独立的何来侵略?所谓屠杀不知道指什么?杀了多少人啊?
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2014-07-21 14:50:00
楼上可以自己去google 自己功课自己做 谢谢
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 14:52:00
所谓西藏屠杀就和当年说解放军要血洗台湾的说法一样只想问一句为什么要杀西藏人?别忘了当初绝大多数西藏人是农奴!
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 14:54:00
其实我不明白你想要表达什么...意思是西藏没死人?
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-21 14:58:00
看不懂+1...西藏喊着想独立 中共杀人就合法了?
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 15:00:00
对付武装叛乱的做法就是武装平叛!就好比警察直接击毙持枪杀人者,请问是屠杀吗?
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-21 15:02:00
那我想问一下 西藏为何要武装叛乱?
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 15:07:00
你去问达赖啊,或者美国CIA,美国人CIA相关的书也出版了叛乱的不是藏人,是达赖集团
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 15:09:00
http://goo.gl/S9gw4E 你的逻辑在乱了
作者: offish (offish)   2014-07-21 15:09:00
To amazer:你想说的是,统一的国家比人的生命更重要吗?
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 15:10:00
1951年 17条协议 1959年西藏抗暴时间关系自己想一下...然后要注意的是 西藏人或许很好欺负 都在自焚
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-07-21 15:11:00
达赖?? 你认真的?
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 15:11:00
新疆人没这么好应付..于天华
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 15:12:00
所谓的抗暴是什么人在抗暴?你自己好好想想
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-21 15:12:00
不要太快打他脸啦 我还想看他继续秀下限~~
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 15:13:00
达赖当初离开中国去印度身边人是谁?这一点现在都公开了
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 15:14:00
所谓的抗暴抗的是什么暴 你也可以想一想 西藏人不是一开始就
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 15:14:00
所谓西藏人民抗暴起义的说法都是ROC政府的立场,什么原因不
作者: offish (offish)   2014-07-21 15:15:00
所以你觉得用枪对付达赖集团是正确的?
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 15:15:00
请分清藏人和达赖集团
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 15:15:00
所以现在西藏人没事就拿桶汽油 把自己烧光?
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 15:16:00
对付武装叛乱你觉得该用什么?
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 15:16:00
还有 永远都需要解释 没有那种不需要解释了的事情把问题归给外部很简单 都是CIA ROC 都是别人的错
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 15:18:00
你觉得藏人应该继续当农奴还是应该分得土地?
作者: blaz (开花大叔)   2014-07-21 15:18:00
你们为什么要逼死强国人呢,他活在自己的小天地不好吗
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 15:18:00
但是那样就马英九了 不好
作者: offish (offish)   2014-07-21 15:18:00
公投。 另外,你连回答我问你的问题的勇气也没有了吗?
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-21 15:19:00
某人的回应都是:自己想+不需要解释+你觉得该怎样?
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 15:19:00
回答你什么问题?
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 15:19:00
如果西藏人自认是农奴需要被解放 为什么枪口是对着中共?
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 15:20:00
你其实否定掉了 西藏人会想要自己决定自己生活的可能
作者: offish (offish)   2014-07-21 15:20:00
你觉得用枪对付达赖集团是正确的?
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 15:20:00
枪口对着中共的你以为是普通藏人?别自以为是好吗?
作者: iamarock (一枚顽石)   2014-07-21 15:20:00
XD
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 15:21:00
又错 藏人就是藏人 没有什么普通藏人 外省藏人
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 15:21:00
要讲共军没头没脑想做好事解放农奴 这就叫做没有逻辑
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 15:21:00
镇压的是叛乱的政教合一的统治集团,不是藏人,区分开好吗
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 15:22:00
时至今日藏人仍然在自焚喔...
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-21 15:22:00
所以美国出兵中东都是逼不得已 是伊斯兰国家先动手的
作者: offish (offish)   2014-07-21 15:22:00
具体的说出来我检举比较方便啊 等你很久耶
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-07-21 15:22:00
沉没的多数希望的是稳定(笑)的生活 怎么还不懂
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 15:23:00
依循好人做好事而发展出来的论点 我不知道还说什么才好
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-21 15:23:00
北爱阻碍英国统一不列颠群岛 英国应该出兵杀光他们
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 15:23:00
西藏在ROC时期就是中国领土了,伊斯兰地区是美国领土?
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-21 15:24:00
西藏争取独立是少数人 中共为了国家和谐才动手杀人的
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 15:24:00
还是错 西藏是属于西藏人的 就跟北京属于北京人一样
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 15:24:00
中共是要杀光藏人?这个就向当初台湾宣传的中共要血洗台湾一样
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 15:25:00
中国领土关中共屁事?后面不就只是抢了吗?
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-21 15:25:00
不想给某个政权统治 争取独立很合理吧?
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 15:25:00
你是你自己所拥有的 不是国家或是其他人所控制 西藏亦同
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-21 15:26:00
中共用什么理由合理取得西藏的统治权?
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 15:26:00
因为被外面称为中共政权的PRC政府是中国政府啊,怎么不关?
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 15:27:00
听过823炮战吗 这是真的血洗 不是口号而已
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 15:27:00
继承,继承ROC啊
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 15:27:00
就是这种脑袋才会说台湾是中共一部分der
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 15:28:00
需要用用汤匙把人从墙壁上刮下来 你应该不知道吧
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-21 15:29:00
所以中共打赢了 继承ROC领土 不想让中共统治的 就杀?
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 15:29:00
你应该也不知道 哈尔滨现在有万人要求罢免省长吧?
作者: iamarock (一枚顽石)   2014-07-21 15:29:00
原来是强国人 失敬失敬
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 15:30:00
你大概也不想知道 茂名万人反PX 是为什么他们要的跟西藏人一样 可以自己改善自己的生活而已
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 15:30:00
不是中共继承ROC,是PRC政府继承ROC政府改善自己的生活?你是替达赖洗地吗?
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 15:31:00
当然你可能很难理解 自己的国家自己救是怎么一回事
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-07-21 15:32:00
什么过自己的生活 这样解放个屁 他们是来教育改变你的
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 15:32:00
所以你不懂 为什么有八万人愿意跟达赖著流亡到国外
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-21 15:32:00
某人可以回答一下 中共有给过西藏选择的机会吗?
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 15:33:00
不懂为什么13岁小女孩要在没有装备的情况下爬过圣母峰
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 15:33:00
达赖为何要反叛?因为达赖集团认为迟早西藏改革会动到他们外部又有美国CIA在协助,所以就动手了啊
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 15:34:00
这个是有当事人记载的
作者: blaz (开花大叔)   2014-07-21 15:34:00
强国人快去收复外蒙古好吗,叽叽歪歪的欺压弱势
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 15:35:00
外蒙是经过合法的程序已经独立的了,别搞不清楚好吗?
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-21 15:35:00
请贴出证据谢谢 不然你也只是键盘记载
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 15:35:00
你没有办法理解西藏 那你能理解新疆 茂名 哈尔滨 香港 现在在发生的事什么事情吗?
作者: blaz (开花大叔)   2014-07-21 15:36:00
他应该觉得香港上街头也是反动分子要被杀掉吧
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 15:37:00
如果你要一棒打成 这些都是外国势力渗透造成的破坏 会很可惜而且我会建议你往北韩发展
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 15:38:00
美作家写的《中情局在西藏的秘密战争》,以及相关解密档案蒋介石也脱不了干系
作者: blaz (开花大叔)   2014-07-21 15:39:00
外蒙经过合法程序独立,但新疆西藏台湾香港不能独立 www什么叫作合法程序独立 www 请解释一下 www
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 15:40:00
外蒙是中国政府不得不接受雅尔塔密约的情况下同意的其独立公投的,而且是有UN背书的台湾能够让中国政府同意的话,自然也可以啊,要不也可以逼中国政府同意啊
作者: blaz (开花大叔)   2014-07-21 15:43:00
“不得不”耶 www 这样叫做合法耶 www
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 15:43:00
当年中国政府承认外蒙独立的消息是中央社授权发布的
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 15:43:00
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 15:43:00
那可以请中共快来所谓收复吗?整天ggyy假装中国人
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 15:44:00
找资料要找全一点 书摘简介第一句就是反抗对中国的压迫一直是藏族生活的决定性特征不要只看共产党愿意给你看的
作者: blaz (开花大叔)   2014-07-21 15:44:00
强国人逻辑,拳头大的称之为合法,反之就是叛乱 XD
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 15:45:00
我让你看的不是立场,是历史的细节,用对方的资料来说明CIA对西藏叛乱的介入!
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 15:46:00
西藏人如果每天有饭吃 过著不错的生活 谁想抗争阿
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 15:47:00
所谓的国际法上的合法性本身就是这样的,所谓革命就是造法
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-21 15:47:00
只要有CIA介入 中共做任何事都是对的啦~~
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 15:47:00
茂名 香港 哈尔滨 新疆 难道也都是 被煽动吗
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 15:47:00
蒋介石都收了美国的军火呢XD 没打赢而已阿 历史细节就是如
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 15:48:00
每天过著有饭吃有宗教自由的生活 谁理CIA还是KGB阿
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-21 15:48:00
我想问一下 中国人在中共底下是什么?
作者: offish (offish)   2014-07-21 15:48:00
你的国际法一定和我学的不一样,哪间学校不妨说一下。
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 15:48:00
藏人也是不同的,有奴隶主和农奴,别和在一起说
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 15:50:00
农奴论今时今日说不通的 阿不就中共解放农奴好棒棒 你信阿
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 15:51:00
http://goo.gl/rQ1Ke3 1959年后才开始吵农奴议题的 你懂吗
作者: offish (offish)   2014-07-21 15:52:00
毛主席不是说贫苦农民是革命先锋,怎么现在农民活该为奴,
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 15:52:00
凯尔森《国家法学说的主要问题》
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 15:53:00
当年孙文是不是叛乱?南方军政府是不是叛乱?
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 15:53:00
....那难道不是叛乱吗??
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 15:54:00
然后你就否定ROC政府合法性?否认国民政府合法性?
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 15:54:00
你是认同孙文的叛乱 然后反对西藏的"叛乱"?
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 15:55:00
西藏叛乱成功,那对他自身而言就是合法啊
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 15:55:00
嗯..核心想法的完全不同阿
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 15:56:00
就好像中共现对于ROC政府是叛乱,但是对于PRC政府,那就是革命!
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 15:56:00
错误 道德的符合与否不因为成功或失败而有所差异
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 15:56:00
对了 我说 如果在你们天安门广场大字写"民为贵 社稷次之
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-21 15:56:00
那中共不服从ROC统治 自组政党挑起内战就不是叛乱?
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 15:57:00
请问道德如何界定?
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 15:57:00
君为轻"写的人会不会被当做寻衅滋事抓起来阿 这能不能算东式民主?
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 15:58:00
如果孙文不作第11次革命 第十次之后就放弃 是否也要把前面10
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 15:58:00
道德问题不用谈啦 我知道有人觉得拳头大了就合法道德 跳过
作者: offish (offish)   2014-07-21 15:59:00
这就是唯物史观吗… 不管过程 胜者就是正确
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 15:59:00
这似乎能被归类为法律至上主义 在输掉之前 法律就是法律平庸的邪恶不知道有没有提到过这个 晚点去买吧
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 16:00:00
建议你去读 钱买不到的东西 对道德会有一点了解如果贵国买得到这本的话..
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:00:00
假如10次以后放弃,中共后来取得天下,同样孙文的评价不低
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 16:01:00
用GOOGLE的话 繁体第一个就有PDF档了
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:02:00
所谓的道德都是要基于同样的认同基础上才有意义的
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 16:03:00
阿..那你我之间 算是党国思想 和非党国思想的差别?
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:03:00
道德这东西有些因人因时而异,有些是已经经过普遍趋同了的
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 16:03:00
恩 那独裁政府可以算是符合道德的吗
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:05:00
此类道德的批判就算了吧,因为道德的标准是可以无限上纲上线的!
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 16:05:00
问题是连底限都达不到的政府 我拒绝相信包含贵国政府所提到的农奴论道德 或是其他行为 不应该以结果论假设我对某人开枪 没打中他 是否就不属于谋杀?
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:09:00
你得证明他是蓄意对他开枪
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 16:10:00
之前有人担心陈为廷他们腐败 回答是 http://goo.gl/O4oTWp永远质疑你所看到的 共勉之
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:11:00
质疑和否定是有差别的有些人是把永远质疑当做了永远否定
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 16:13:00
比起无条件相信 我宁可先怀疑对于有权者的怀疑与否定 是一种保险
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:14:00
我说过了,质疑和否定是不同的,质疑是认为条件不充分,否定是认为就是错的
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 16:14:00
听过网络长城吗?你不会质疑 为什么共党要挡住资讯吗我质疑而且我否定网络长城 你呢
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:15:00
我的观点是必要之恶
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 16:16:00
就是挡到现在 才叫做必要之恶 因为没有会怕 为什么会是必要之恶?
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 16:17:00
何以必要? 为什么政府不让你自己判断 什么是正确什么是错?
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:19:00
政府妨碍我自己判断了吗?
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 16:20:00
是的 资讯封锁就是妨碍
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:20:00
你认为大陆人判断力就比没有墙的台湾人差了
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 16:21:00
不是判断力 是 资讯来源就少一块
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 16:21:00
我是觉得不一定喔?可是为什么会有墙?
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:22:00
理论上资讯越多,你了解的越多,实际上杂乱无章的资讯恰恰
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 16:22:00
那应该由你自己判断 而不是政府先帮你删除毕竟政府怎么知道 什么是对你有帮助的资讯?
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:23:00
妨碍了你的正确判断,因为你只能根据立场去采纳某一资讯了
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 16:23:00
那是资讯人自己的功课吧:如何从一堆资讯找出自己需要的
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-21 16:24:00
所以中共先替人民过滤讯息是德政耶 太感动了
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 16:24:00
而不是有一个谁 先帮你砍掉一些 毕竟他不是你 不知道你要啥
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 16:24:00
没意识到自己有意识形态的 都是意识形态的奴仆 他会直接跳
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:24:00
资讯的有效性和准确性远比资讯的量重要得多
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 16:25:00
如果我知道我拿到的 只有别人的九成 我怎么知道我要的不是那
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 16:25:00
"我倒要看看谁聪明过子弹" 有效准确论让我想到这句话
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-21 16:25:00
64根本就是虚构 茂名是拍电影 西藏新疆一直都很和平
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:26:00
资讯的管理本身就是一个社会问题,就好比幼儿园砍人事件,事实证明资讯的一定程度的管理是必要的
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 16:27:00
管制跟管理是两回事情:为什么政府不让你看?
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:27:00
对于64,我想说,凭多年来资料的解密,中国政府的说法远比所谓的当事人的说法靠谱得多
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 16:28:00
你再多考虑 质疑与否的问题吧...都翻墙出来了 多看多听多学
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 16:28:00
是刀枪管制吧?话说你还没回答我 为什么现在会是必要之恶
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:28:00
没有墙的台湾人一直认为64天安门成千上万学生被镇压,而事
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-21 16:28:00
不对啊 你自己不是说某种程度的资讯管控是应该的?
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-21 16:29:00
那你怎么会接受到64事件不同的资讯?你怎么会知道西藏独立?
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:29:00
实是当天天安门广场清场过程中确实如袁牧所说没死人!
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 16:30:00
慢慢看吧 城墙外面很多资讯是不同的
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-21 16:30:00
没死人啊 资料来源呢?
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:30:00
这些都是公开资讯啊
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 16:30:00
你以为我们有所谓吗?其他地方死人一样叫天安门事变阿
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-21 16:31:00
中共给你的讯息不是都是正确的?为何还要翻墙出来?
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:31:00
你可以看看当时民运分子的说法,以及侯德健,维基解密,爱尔兰电视台的视频披露的
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2014-07-21 16:32:00
amazer说天安门没死人 大家 回家了 呵呵不用跟这种讲了
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-21 16:32:00
中共说64不存在耶 为何你还要为中共在64的反应辩驳?中共只会给最正确的消息 为何你还要澄清?
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:33:00
所以说,你们是根据立场为了辩论而去理解别人的话
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 16:33:00
不对阿 王丹不是在64就死了吗
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 16:33:00
你说的就是那个纪录片嘛?
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-21 16:34:00
王丹还没死啦 他不是去年才出生?
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:34:00
袁牧完整的话你们看过没?他都指出一共死伤多少人了,他是针对天安门广场清场说这个过程中没死人的,而民运分子对外
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-21 16:35:00
真的 美国说伊拉克藏有大规模毁灭性武器也是对的中共说他们最重视人权也是对的
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:35:00
是说成千上万学生在帐篷里被压死打死的我的说法都是有证据的
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 16:36:00
所以 还是有死人嘛?
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:36:00
这些证据也是可以公开得到的,只不过这些证据你们是不会去
作者: ckz (老废柴)   2014-07-21 16:37:00
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:37:00
看的,也不会仔细研究的
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-21 16:37:00
中共的领导人是经由1X亿中国人透过民主投票选出来的
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 16:38:00
http://goo.gl/AzUDqF 你相信5000人解放军被无武装平民打伤?
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:38:00
上面这句话可以说没有问题的
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 16:38:00
你知道什么叫做立场问题吗?就是我们知道问题存在 过程不见
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:39:00
奇怪吗,解放军又不是一开始被授权动手的
作者: aimify ( 愛米飛)   2014-07-21 16:39:00
推原po~~~
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 16:39:00
2000平民受伤 5000军警受伤 400人解放军下落不明 XD
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 16:39:00
得重要看待 你说你看到了细节?最后你说问题不存在
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 16:40:00
跟台湾镇暴警察被无武器民众打伤一样啊..那你应该离这位师兄远一点 真的
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:41:00
经过文革锻炼的北京民众远比台湾小儿科厉害得多
作者: iamarock (一枚顽石)   2014-07-21 16:41:00
GOOGLE 天安门事件+照片 很精彩的
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 16:41:00
所以军队拿枪杀人合理 军民双输 一场悲剧 结案
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-21 16:41:00
台湾的咖啡杯套是大规模毁灭性武器好吗
作者: iamarock (一枚顽石)   2014-07-21 16:42:00
不过我不知道在强国能不能查到这些资讯啦
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:42:00
实际上你google得来的都是没有说服力的东西
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 16:42:00
所以解放军都没有经过文革 才会被民众打伤吗...
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-21 16:43:00
GOOGLE算哪根葱 百度才是世界上最强的搜寻引擎
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 16:43:00
解放军好挺人民 逼不得已开一顿大枪 才叫做说服力?这立场跟前面农奴论一模一样喔?
作者: iamarock (一枚顽石)   2014-07-21 16:43:00
金盾帮我们挡掉伤害脑细胞的内容 是强国好系统
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 16:43:00
所以你的画面应该是 解放军都是被民众打伤的 还打到400人
作者: rkb84 (rkb84)   2014-07-21 16:43:00
amazer也只是在嘴砲,拿不出证据,真好笑
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 16:44:00
下落不明 XD
作者: lokiishere (飞柳)   2014-07-21 16:44:00
GOOGLE上的资料没说服力 我强国高官口述最为详实 结案
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:44:00
所以说,你们基本上根据立场需要选择相应的资讯
作者: bugbook (光与闇的消逝之所)   2014-07-21 16:44:00
我倒是想问,要怎样才能叫有说服力?只有中宣部讲的才算?
作者: rkb84 (rkb84)   2014-07-21 16:44:00
在这没人是专家,谁人讲话有公正性,提不提证据又如何?
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:45:00
我证据都贴出了,侯德健的说法,维基百科以及爱尔兰电视台
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 16:45:00
别的不提 你说的那本书我不是找原文给你了吗
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 16:45:00
我已经把你的立场标出来了 装做自己没有的最受控制 想想
作者: cjepj   2014-07-21 16:46:00
解放军在六四被打到死伤惨重不能还手 但是可以屠杀藏人 了解
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:47:00
当年台湾报纸的报道也可以翻开看看,再看看今天已经公开的
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-21 16:47:00
所以藏人根本是世界最弱民族嘛XDD
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 16:48:00
侯德建就是那个纪录片里讲话的人嘛http://blog.udn.com/meatball2/7735305
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 16:48:00
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:48:00
实际上后来刘晓波也是支持侯德健的,还遭到民运分子的指责民运分子对于64广场发生过的事可是有改口的,因为骗不过去了
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 16:50:00
刘晓波、周舵继侯德健之后声明六四天安门没流血死人换取释放--你说的是这个嘛?
作者: VTsuyoshi (Rise)   2014-07-21 16:50:00
正解
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:50:00
别人的立场至少有维基解密和爱尔兰电视台佐证的64天安门广场清场大屠杀的说法证据呢?
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 16:51:00
amazer:实际上你google得来的都是没有说服力的东西所以阁下是怎么找资讯的呢
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:52:00
我想这些证据都是相互独立相互印证的
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 16:52:00
同学 我给你的网址 里面也有危机解密
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-21 16:53:00
amazer:google来的东西都是废物 百度才是真理
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:53:00
没有说服力的是你们所谓google来几张图片就演绎的故事我的这些是从中国政府官员、民运参与者、美国驻华使馆以及在场的外国媒体相互印证
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 16:54:00
看过坦克人的影片吗
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 16:55:00
你说的这些东西 我给的网址里面也有
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:55:00
坦克人的影片给你的是一种暗示,但是给你明确结果了吗?
作者: lokiishere (飞柳)   2014-07-21 16:56:00
连网址都没有 只凭一张嘴出的什么CIA 还真难检验
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:56:00
你确定这个人是被坦克压死了吗?相关的较长的视频可以找到你是可以看到那个人最终是被同伙拉跑了我证据都贴出来了,网址的话我不可能一边聊一边现搜吧
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 16:59:00
我给你的网址 都是一边聊一边现搜的......= =
作者: cjepj   2014-07-21 16:59:00
看了一下中国官方说法 西藏镇压时军方死伤180人
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 16:59:00
整个64事件持续一个多月过程中并非没死人,这一点不要刻意同袁牧的话给混淆了
作者: iamarock (一枚顽石)   2014-07-21 16:59:00
我倒好奇了 可以借看一下坦克人的完整影片吗
作者: bigbear2007 (哇最爱逮完)   2014-07-21 16:59:00
你们怎么会跟一个中国人辩论台独呢...XDD
作者: cjepj   2014-07-21 17:00:00
这怎么样都说不过去吧...
作者: iamarock (一枚顽石)   2014-07-21 17:00:00
怕他之后就要因为第一条板规进桶了吧XD
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 17:00:00
那你要知道:我们实际上不在意人是不是死在天安门
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 17:00:00
对于武装叛乱那是直接上,而64一开始是不允许动手的
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 17:01:00
那你们拿袁牧的话来说他说谎,其用意不是明显是混淆两者吗
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 17:01:00
坦克人就是结果了 人民起来挡在坦克前面 没有其他解释不管它背后动机是什么 就是一个人在阻挡战车
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 17:02:00
而且是刻意的,因为袁牧说了共死伤多少了
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 17:02:00
你回去休息吧 你的理智无法接受真实了
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 17:03:00
结果了?怎么结过了?明明是一个骑车的人貌似同伙拉走了他到底是谁无法接受真实?
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 17:04:00
对了 你说的是"袁木"吗
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 17:04:00
他是被架走的 你不想看吧...即使有人真的死在你前面 你还是会无视到底的
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 17:05:00
是袁木
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 17:05:00
他一开始说23人嘛?
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 17:06:00
你也可以说架走,家揍他的人是谁?
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 17:07:00
这件事先不管了 先跟我说你不能一边聊一边现搜这事 怎么回事?
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 17:10:00
我记得他说一共死了300多人吧现搜的话来得及聊吗?
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 17:12:00
http://ppt.cc/ZnEG 简单找到这个 先说23人 后来说初步统计300多 我们现在应该都是一边现搜一边聊的 所以我想大概问一下软件环境问题
作者: blaz (开花大叔)   2014-07-21 17:15:00
人家线路有限,而且搜寻关键字会被盯上,别这样
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 17:15:00
死的学生和总共死多少人不是一个概念实际上死的学生占得比例很小
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-21 17:16:00
害你被抓去关就不好啦...
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 17:16:00
学生主要都在广场上
作者: blaz (开花大叔)   2014-07-21 17:17:00
说没死人,又说死的占很少比例,大家可以回家了
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 17:18:00
广场上没死人,学生死的少是因为学生主要聚集在广场上,而广场上是和平落幕的,所以学生才会比例占的很少
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 17:19:00
http://big5.soundofhope.org/node/46094 这篇表现的 就是个可能性了
作者: amazer (旺财)   2014-07-21 17:20:00
怎么都是法轮功的媒体啊
作者: davild54849 (心之一方)   2014-07-21 17:22:00
我主张 台湾独立 台澎住民自决
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 17:22:00
http://blog.udn.com/kalaok/5295260 这我忘了贴了没你别搞错阿 中共官媒对我来说更不能信了~而在常情常理上 我认为解放军的死难者家属该出来讲讲话
作者: offish (offish)   2014-07-21 17:50:00
作者: gp99000 (gp99000)   2014-07-21 18:37:00
http://cn.nytimes.com/china/20140527/c27kongqingdong/但这样看 没有军方死难者家属的说法 也没有暴乱份子的名字
作者: CALLING (Hideki)   2014-07-22 01:11:00
竟然可以说天安门没死人?那香港从回归前就开始的追悼活动是干嘛的?今年在香港的追悼会都还有近十万人参加 这些人是被民运份子洗了脑?
作者: ypp32222 (真。皇民后裔)   2014-07-22 01:44:00
看了某楼推文,真的有种在装睡的人叫不醒之感慨
作者: unreal29 (the scientist)   2014-07-22 04:21:00
楼上指amazer吗?是的话不用叫醒,他是隔壁的胖虎邻居
作者: myeason (我的医生)   2014-07-22 09:05:00
作者: skyleo (好想打球~~)   2014-07-22 10:31:00
台独最大的问题就是立场不一致,多数认为台湾已经是个国家但有部分人认为依定要推翻中华民国,台湾才是一个国家改国号就解决的事情硬要搞得天翻地覆,当然会让一般民众反感
作者: goetze (异教神)   2014-07-22 11:13:00
这篇好笑!我记得原PO讲过:台独解决一切现在又说"不代表就可以解决一切问题"
作者: blueday111 (星期一忧郁日)   2014-07-22 14:49:00
独立了 问题才开始 这是没有尽头的圣战

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