台南市长赖清德上7月18日三立新闻台“新台湾加油”节目，接受主持人廖筱君专访。
有几个重点：台南施政方式、谈铁路地下化、谢龙介广告抹黑澄清、台湾价值、
如何面对中国、台北市长选举看法。
水管上有四段影片
前面有#1Jop2Mez篇有四段影片网址
这里挑出赖清德谈民进党的价值、台湾如何面对中国及台湾价值
我打成逐字稿给大家参考
专访时赖清德主要讲台语夹杂国语
打成逐字稿有稍微用国语的说法顺过
保留台语的谚语、俗语
以下赖清德简称赖，廖筱君简称廖
专访影片第三段二十分四十秒开始
https://www.youtube.com/watch?v=4WgafQr1k2A&feature=youtu.be&t=20m40s
http://goo.gl/XSeHjt
赖：我刚刚很认同刚刚筱君你讲的，刚刚一开始你就说台南的价值，其实每一个政党
执政都要有它的价值，譬如说马英九他现在做总统，又做国民党的党主席，你带
领台湾的价值到底是什么？今天如果说，这个郭冠英可以这样爽退、占肥缺，他
考试还输人，结果是口试，还是主管的分数给他加进去才赢人家，你这哪有什么
价值在里面？这没有社会公义的价值在里面。在马英九在野的时候，哇！讲一畚
箕啊，做总统以后做没一汤匙（字幕没打出来，“讲一畚箕，做一汤匙”意为
“说的多做的少”），结果一些都违反社会公义的事情不断发生，包括教育部部
长发生这种事情、郭冠英发生这种事情、监察委员提名这种程度的委员，这社会
都不应该轻轻给他放下，这样社会才会进步嘛！民进党做不好，民进党下台换国
民党，国民党做不好换民进党，大家政党轮替，这中间任何一个人用不当的手段
进行选举，就应该给他唾弃，社会才会进步，你社会没给他唾弃，还支持他，这
社会就都败去了，也没人还愿意再出来了。
廖：就是民意如潮的状况之下，到底就是怎么样去面对这个政权（赖：对啊），人民
怎么去看这些事情的发展。其实刚刚市长特别提到价值，从台南的价值，以及一
个政党存在的价值。
也可直接从第四段影片开始看
此段影片最后谈了一下台北市长选举
贴完这篇后才发现olctw大贴了前两段影片逐字稿，遂把后面一点点补完，
这样olctw大就不用打第四段了
https://www.youtube.com/watch?v=q4CMukJpEGo
廖：我看到你前阵子去中国（赖：是），也特别提到这个台湾成为一个独立国家的一
个价值，那台湾也是一个独立的思想，其实在民进党在创党以前，在台湾当地就
有这个独立的思想，这个早就已经存在了。那我只是觉得说，第一个，我们面对
中国的崛起，台湾存在的价值是什么？台湾面对亚洲国家，在全世界，我们身为
一个国家，那我们存在的价值是什么？
赖：是，我想是这样啦！你说这几年来两岸交流看起来好像越来越频繁（廖：对、对），
但台湾社会对两岸未来的发展疑虑越来越深啦（廖：嗯），大家越来越没信心
（廖：是），什么原因呢？最主要就是说，代表台湾去和中国进行交流，还是去和
他们这个开会讨论的人，讲的话都没办法充分传达台湾人的心声嘛。他们说的都
差不多是一个单一的声音，所以在今年初，这个苏贞昌主席才召开这个对中检讨
纪要，也通过一个决议就是说，民进党应该要积极自信，参加两岸的交流，让台
湾不同的声音，要让两岸交流的时候，可以听得到，我想这个是很重要。我也是
在上海的时候我也是有讲，可以透过两岸的交流，这样来了解、来理解、谅解、
和解，可以透过两岸的和平，我想若积极自信、互相尊重啦，我想这个过程就有
机会出现了，就有机会出现了。（廖：嗯）所以当然你问我说，若要交流要先处
理这个台独的问题的时候，我才有跟他讲，我很坦白讲，说台湾社会是先有民进
党的台独的党纲，还是先有台独的主张、台独主张？很清楚嘛，是先有台独的主
张，才有台独党纲（廖：是）。今天你如果去处理民进党台独党纲，你也解决不
了台湾社会的台独主张。
另外我也是这样看待啦，没台独、不主张台独的民进党到底还剩下多少东西？没
有台独主张的民进党到底还剩下多少？民进党要深刻去了解。另外更进一步讲，
你为了要跟它交流，你放弃台湾独立的主张，这样你心理就要准备喔，你就要接
受一国两制，你有心理要接受一国两制，你才能答应人家说你放弃台独，你要跟
它交流，因为它下一步就是一定给你提出这样的要求，它会说你要放弃台独喔，
你要冻结台独啊（廖：是），它下一步就会要求你要接受一国两制。任何一个人
主张冻结台独党纲的人，他一定要想到这点，人家下一步会要求你什么？
所以我在上海的时候我讲的很清楚，大家求同存异、互相尊重。我也引用习近平，
他们国家主席席近平先生在美国讲的话，他跟美国讲的是，不对抗、不冲突、相
互尊重、合作共赢。中国寻求美国这种方式，何尝两岸不可以如此，也可以这样
子啊。过去都是想要去处理差异的部分嘛，所以变成目前这个状况，就只有红顶
商人，两岸变有经纪人，变成两岸看起来交流越来越深，但是社会“疑虑”（字
幕为“议论”是错的）越来越重嘛。这个所以一定要先求同存异嘛，大家彼此自
信嘛、彼此自信嘛。
私底下，我在上海我也私底下有跟他们交换意见，就是校长请我去吃午餐，在吃
午餐的时候，我也跟他们讲，我说你们可能对民进党不了解（廖：嗯、嗯），对
台湾社会也知道不深。我说民进党是一个、是一个主张和平非暴力的政党，你去
看哪一个国家，民进党过去创党这些人，你看林义雄差不多是灭门血案，但是他
从来不曾主张说血债血还，他没有；施明德被关二十几年，他也是同样的主张，
爱与非暴力、要和解；你看黄信介，包括被关的张俊宏、姚嘉文、陈菊、吕秀莲，
没一个人主张应该要血债血还（廖：嗯），没有喔。所以历届的党主席，尤其前
面这些人，他们都树立了一个非常好的价值。台湾有办法可以这个没有流血的政
党轮替，当然李登辉总统功不可没，但是民进党创党的这些头人，所建立的那种
党的和平、非暴力、理性的价值更是关键。台湾人爱和平、台湾人爱和平，台湾
人很善良，今日想要引起冲突的不是台湾这边，不是喔，所以我说大家互相尊重、
相互尊重、自信交流、求同存异。啊这个杨校长我也很敬佩，就上海复旦大学杨
校长我非常敬佩，当他听到我这些谈话的时候，他公开讲，他说只要把时间拉长、
空间加大，两岸未来的人一定有智慧解决这个问题。他也很支持我说的，就是说
先了解，先了解、理解、谅解、和解，他非常赞成这四解，我想这就是未来民进
党，或是台湾社会，可以去思考的一个方式。
廖：您觉得这样的一个，这段时间，这样的了解，中国对台湾的认识，尤其是中国对
民进党，这个态度是不是不一样？
赖：它不只是对民进党态度不一样，我们也要感谢太阳花学运（廖：是），我想中国
是因为看到太阳花学运，他们认为说为什么这群年轻人不是民进党的，也不是民
进党所发动的支持者，是学生和社会自动自发，为什么对中国的这个交流疑虑这
么深？疑虑这么的深？所以你看他们马上找宋楚瑜过去，他们马上找宋楚瑜过去。
廖：他们想说我让利，我释出善意这么多了，啊怎么会搞到五十万站出来？
赖：所以说宋楚瑜他也算很成功传达台湾社会的声音。它这种的作法是等于什么，否
定过去它所建立的方式。因为它也了解，不是只有，现在不是中国、不是中国的
这个政府知道、看到这点，也不是台湾社会情形这样喔。你看连美国，希拉蕊国
务卿，前国务卿希拉蕊，她接受这个杂志、台湾的杂志访问时她也说，她说过去
两岸的交流，是少数人得到利益，少数人代表台湾，少数人得到利益，台湾并没
有得到利益，连美国国务卿她也看到这点，所以自然而然中国它一定也看得到
（廖：嗯嗯嗯），所以我相信未来应该是改变过去那种的方式。这也证明什么？
就是说，连战嘛，连战、吴伯雄、江丙坤，过去他们少数人，在中国这个路线，
我相信未来不会继续得到支持。
廖：嗯、嗯，若是这样你觉得说，在年底里头，这个会有多大的一个变量？
赖：我想若这样的话有几个好处啦！
廖：他们真的已经认为民进党准备执政？认为国民党是真的整个状况，就是中国看到
的到底是什么（赖：我）？怎么看马？怎么看国民党？怎么看这个时候的民进党？
赖：它是不是看到民进党二零一六执政，这我没有办法可以了解，但是我要强调的就
是说，它至少看到太阳花学运所展现出来的一切，原来台湾的年轻人对中国疑虑
是这么深。这就是我之前所讲的，和民进党对中检讨纪要里面所凸显，这几年来
两岸交流看起来好像很频繁（廖：对），但是台湾社会对未来两岸的发展恐慌越
来越深，疑问越来越重。什么原因？就是少去人去讲单一的声音，啊这你一定要
改变的。今日中国和台湾交流的方式若没改变，两岸的未来一定会越来越惨，越
来越惨啊，这不是中国的福气，也不是台湾的福气。所以我在想是因为它是看到
这点，它希望两岸可以和平发展。
廖：我们刚刚在说，台湾以一个国家，在整个亚洲，在全世界，它的存在的价值，存
在的价值是什么？其实我们也知道，在这一段时间，你看，您在中国面前，提到
这个所谓台湾独立思想，跟民进党创党之前，早就存在在台湾。其实台湾很多调
查里头，你看，讲喊出一边一国，台湾是一个国家，在年轻人的比例里头，是越
来越多、越来越多。你觉得说，在这种趋势的状况之下，换一个角度，台湾就是
说，其实越来越多人去认同，啊它本来就是一个国家啊，对不对？这背后的这个
价值，我们到底支撑这个价值，啊这时候我们应该要做什么？
赖：是，我们来讲台湾存在的价值，譬如说两千三百万人（廖：是），依民主自由的
方式在这里生活，这就是一种很重要的价值。第二就是说，我们的经济，在全世
界比较起来，我们也是第十五、十六个经济体，我们也可以对国际社会做出贡献，
这也是我们存在的价值。
另外就是说无论是美国，还是其他的国家，他们怎么看中国的崛起改变世界的结
构？这个是一定的，这不用怀疑嘛。但是中国的崛起改变世界的结构，是往好的
方向走？还是往坏的方向走？这不一定。台湾另外一个重要的价值就是，只要民
主自由，重视人权的台湾继续存在的话，它就有机会协助中国，它的崛起往好的
方向走，虽然国家中国比台湾还大，人口比我们还多，武器比我们还精良，但是
我们的文明，我们生活的文明比他们、比他们还高。民主自由、重视人权，你别
说什么，光是生活上的排队、排队，这我们生活上的文明就比中国好很多。语言
会通喔，语言会通，文化、很多文化也相当，只要民主自由人权，台湾这个灯塔
可以继续存在，就可以协助中国，它不只是这个未来可以称作一个大国，也是一
个对世界上有帮助的大国。台湾，我个人看，台湾一个很重要的价值是在这里。
赖：台湾第一个影响中国，一定是先影响香港。台湾今日若要放弃，放弃我们的坚持，
包括生活方式，香港就马上不见了嘛。当香港不见的时候，中国也很惨了，中国
也很惨了。所以我们台湾不能妄自菲薄，所以我说我们要有自信，我们要有自信。
国际、美国没办法可以制伏中国，美国难道敢发动战争吗？我看那代价看多大？
也没有必要，我想美国国家的人民也反对。不要说美国的总统肯不肯，我想很多
美国的国民也不肯。
你要怎么让中国往好的方向走？它现在碰到很大的困难，中国现在碰到很大的困
难，就好像我们过去台湾所碰到的困难一样。你看我们有这个白色恐怖、二二八
事件，有这个美丽岛事件，他们也有六四天安门事件啊；我们那个时候迫害一贯
道，国民党政府迫害一贯道，他们现在迫害这个法轮功啊；所以我们以前是什
么？加工出口区、科学园区，他们也是加工出口区、科学园区，他们也是学我们
这套。但是我们有碰到，先是、是先蒋经国，他认为说啊应该本土化，所以他喊
出说他是台湾人（廖：对），喔然后开放党禁、报禁，之后李登辉接任。我相信，
中国为了要继续经济发展下去，它也必须要去转变。
我站在医学的观点来讲，我常常在讲，我们那些不同的细菌，会需要在不同的培
养皿上面培养才培养得出来。譬如说绿脓杆菌，就只能在它的培养皿培养出来；
另外譬如说大肠杆菌，也有它自己特殊的培养皿。你今天中国这么大，十几亿人，
它目前一党专政，供不起经济持续发展，它会慢慢转变，它也修正过啊，会变到
重视民主、重视自由。一定是个人嘛，譬如说个人的发明要受保障、个人的创新
要受到保障，那个经济的力量才会大，才有办法去让中国持续发展下去。它这一
套只能够撑到现在，也许更长一点，但没有办法永远撑，它的社会一定会转变。
谁来协助它往好的方向转变？台湾（廖：是），这是台湾最重要最重要的价值。
廖：改变台湾从改变首都开始，你刚刚特别提到，台南，是每一个直辖市，文化立都
的一个价值。您怎么样看，目前很多人寄望于首都的改变、首都的变天，您怎么
看？
赖：我看柯文哲会赢。
廖：您觉得他会赢？
赖：我觉得他会赢，有几个原因。第一个我刚刚讲了，这个连战，两岸代理人的地位
已经动摇，这社会看得很清楚，连希拉蕊都看的到了，中国都找宋楚瑜去了，社
会不会看不到（廖：嗯、嗯）。失势，在两岸的代理人的地位，已经动摇失势了，
所以他的力量会变少。第二个，柯文哲因为是医生，他虽然，当然他讲话有的时
候会跳tone，但是他是很诚实的人，很诚实、很坦白。其实社会希望，他也知道
说就算是医生、就算是市长，他也不是万能的，他也不是天才，他有他的侷限，
但是坦白，至少他诚实、他诚实，他没有包袱，我认为柯文哲会赢。他诚实面对
每一件事情，那我觉得这样的风格，我相信台北市民应该是可以接受。我也鼓励
台北市民应给柯文哲一个机会，也算是给台北市民一个尝试新的改变的机会。
廖：非常谢谢赖市长，在今天短短的时间里头，我们都觉得非常非常短。但是带给台
湾，不只首都的民众，不只台南当地的民众，是全国的民众，包括在国际上的人
士，怎么样来看台湾存在的价值。如果台湾在未来的，这个全球的趋势里头，一
个国家的一个定位，是这么清楚的状况之下，台湾的价值是非常非常重要的。非
常谢谢市长，谢谢您（赖：谢谢）。谢谢大家的收看（赖：谢谢），我们再会了。
赖：谢谢。