[转录] 想想论坛-瑞典:一次搞好一个岛

楼主: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-20 10:28:42
心得:外国人常说:解决问题是我们的天性,
但在台湾最常听到的却是不可能、没机会、
办不到这种强化与巩固内在信念的消极思想。
最近网络上看到一句话说:许多伟大的改变都来自于一些微小的可能
不知道台湾未来要拥抱的是哪种可能?
究竟是从技术到燃料都被国外控制垄断的核电,
还是目前虽然微弱,但未来可望朝能源自主方向持续成长的绿能呢?
from:http://www.thinkingtaiwan.com/articles/view/2183
【能源思考题】(二十五)瑞典:一次搞好一个岛
关键字:瑞典核四电网夏威夷太阳能发电分布式系统
许多人喜欢拿台湾是个岛国挂在嘴边,说岛国这个不行那个不行,
不过,在分布式能源领域,没有什么岛国不行这回事,
前几篇我们已经谈过群岛国家印尼发展分布式生质天然气,
合作对象就是咱们核四母厂奇异,也谈到群岛州夏威夷,
说要发展分布式能源“已经渡过了能源的卢比孔河”绝不回头。
上一篇之中,我们谈到了乌拉圭等开发中国家、真正的小国,
在发展分布式能源方面一样极为积极,
美国托管的自治领土岛国波多黎各,
既是岛国也是开发中国家与真正的小国,
也在去年12月,订下目标要建立能源储存以利发展可再生能源。
不过在此咱们就先把目光由拉丁美洲移开,转回北欧国家。
上回我们谈到了芬兰,
以绿能产业作为能源自主、节能减碳与经济成长的三重解药,
芬兰说“解决问题是我们的天性”,这次换来看看芬兰的邻国瑞典。
瑞典并不是个岛国,不过,瑞典有个最大岛哥特兰岛( Gotland ),
主要城市维斯比( Visby )列名为联合国教科文组织世界遗产,
是瑞典有名的观光胜地之一。
瑞典正打算于到2020年以前增加可再生能源比例到50%,
并发展分布式能源,不过全国性实施前,
先找个地方来测试看看,于是先在哥特兰岛练练兵。
这个波罗的海中的小岛,目前有5.72万人口,
面积3183.7平方公里,自2011年以来,
全岛用电有38%来自于发电容量183百万瓦的风力发电厂,
而有两条高压直流输配线路通往瑞典本土,
以本土的调度来维持岛上的电力平衡,
以这种集中式思惟的方式,
哥特兰岛的可再生能源发展果然马上遇上瓶颈,
岛上的电力公司哥特兰能源(GEAB)表示,
最高只能负荷195百万瓦的风能,再多就调控不来了。
由于哥特兰岛目前风力发电容量已经到了183百万瓦,离
195百万瓦所剩无几,显然可再生能源已经到了极限?
不,就像芬兰人说“解决问题是我们的天性”,
瑞典人也一样,有障碍,就应该想办法突破,
不是只会说“不可能”然后裹足不前。
集中式能源到了极限,那么,就该往分布式能源思考了。
哥特兰能源、其母公司Vattenfal、瑞士瑞典机电大厂ABB、
瑞典能源部(Energimyndigheten)、瑞典电网(Svenska Kraftnät)、
施耐德电机(Schneider Electric),与瑞典皇家工学院(KTH)
,成立了哥特兰智慧电网(Smart Grid Gotland ),
这个计画要将电网全面智慧化,可自动平衡,
称之为“自动恢复”式的电网,
瑞典能源部提供此计画1,500万瑞典克朗,
相当于约6,700万新台币,资助此计画的第二阶段。
计画中也包括安装太阳能发电,不过更重要的是,
引进ABB旗下软件部门Ventyx 的智慧软件,
将岛上所有电力系统全数串联管理,
形成“分布式系统最佳化解决方案”
(Distribution System Optimization solution),
包括天气预测、电网调控,以及需求反应等等。
图片来源:作者提供。
前几回我们谈过需求反应,也就是从需求端来平衡电网的方式,
需求反应可以是很简单的,如不要在尖峰时间洗衣服,
也可以是更与电力网络整合,如空调系统与电力公司连结,
一旦电网有突发状况,可以暂停冷气5分钟,
用户不会有太大感觉,却可避免电网跳电。
哥特兰智慧电网则想得更进一步,认为可以把需求反应的资源,
当作是“虚拟发电厂”,例如,可以连结岛上1万户的储热式电热水器,
当成是能源储存装置,当风力发电过剩,
就让储热式电热水器多热一些热水,当电力不足,就先不热水,
使用先前预热储存的热水,在智慧调控下,
用户不会感觉到有任何差别,电网却可因此对供需变化应付自如。
Ventyx 还引进电压/无功功率最佳化软件解决方案,
并研究应用于需求反应时的影响,
在此就不做太多技术性的探讨。但瑞典利用一个小岛,
探讨分布式能源如何提高可再生能源的整合效率,
发展智慧电网,因而也提升了能源管理与使用效率,
当瑞典人遇到障碍就在眼前,他们并不是停步不前,
而是提早开始想办法突破,台湾别说离障碍还很远,
甚至连起步都还没起步,就满口不可能,甚至摀上耳朵,
不听不看不想就当作世界的趋势不存在。
今天的能源思考题,想请大家带回去思考的就是,
当外国整天都在思考如何解决问题,部分台湾人却总是看到问题,
就不想去碰,说不可能解决,甚至当别人已经着手解决,
还鸵鸟心态眼不见为净,那么,谁才会有永续的发展?
相信答案已经很明显。
作者: yudaka (〥 会须一饮三百杯)   2014-07-20 10:52:00
瑞典建有低放废弃物最终处置场,高放也选好址作评估了..先搞定想废核就要搞定放射性废弃物最终处置场,负责的作法也是我们应该要学习的瑞典的核能政策也很先进,你不该只提它的绿能规划
作者: link1234 (老谢看天下)   2014-07-20 11:15:00
芬兰最近就盖好一个高阶的了:公视记者还实地采访:http://youtu.be/R-MvvDZbDI0但是以台湾的情况根本不可做到芬兰那种程度
作者: fantasibear (布谷熊)   2014-07-20 11:17:00
'___'
作者: link1234 (老谢看天下)   2014-07-20 11:18:00
核废料在台湾一直是无解的问题!之前跟过环团实际跟当地居民原能会、台电官员参加公听会现在台电打算把高阶核废料先送到法国在处理然后送到新北市乾式储存场做中期存放场但是其实问题一堆,前前后后大概开了5、6次公厅会依然无解,我想大概只剩叶淙光那票人和下面学生说没问题x现在连李敏都承认后绪问题其实一堆xd有公厅会有真相:http://youtu.be/GDJO9Ep0XHk这是6/20公厅会节录版的,完整版要跟宜兰人文基金会要你们如果实际去跟当地居民接触,你们会发现无论是核四厂的贡寮、或是目前低阶核废料的厂址兰屿这些土地的取得,台电当初就是一整个骗当地居民xd现在好了,贡寮当地居民公投也投了,兰屿租约也到了
楼主: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-20 11:35:00
发动一个核废料堆清大核工的运动好了全台湾最爱核能的就它们吧 一直说核废料是宝贝
作者: link1234 (老谢看天下)   2014-07-20 11:35:00
必需迁场址,台电就跟你摆烂xd
楼主: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-20 11:36:00
真的 都送你们也没关系有能力把核废料变成宝贝的话 那真的可以马上超英赶美
作者: link1234 (老谢看天下)   2014-07-20 11:37:00
他们真的当他们是宝贝,我在公厅会上听过了好多次xd
楼主: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-20 11:37:00
立马成为地球全人类的救星
楼主: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-20 11:39:00
有没有影片可以看一下我觉得拥核的这些核工教授名字应该要写在历史上因为它们是台湾核能产业的推手 后代子孙要瞻仰前人风范的
作者: link1234 (老谢看天下)   2014-07-20 11:42:00
这些人连低阶核废料都处理不好了!观察了好多年了说
楼主: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-20 11:42:00
时候 如果知道要向哪位表示感谢那就更好了
作者: link1234 (老谢看天下)   2014-07-20 11:43:00
当初原能会找来背书那些学者官员退休全跑去美国xd不是这样,是因为核电他们计划费可以拿很多
楼主: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-20 11:44:00
没有整理它们的学政关系的文章
作者: link1234 (老谢看天下)   2014-07-20 11:45:00
上次白宝实、开执中、施纯宽三个人就被立委报料拿台电快十亿的计划费xd
楼主: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-20 11:47:00
真的假的?做了什么成果有没有报告?
作者: link1234 (老谢看天下)   2014-07-20 11:48:00
更正是一年三个人拿了9000多万的补助有影片有真相:http://youtu.be/sJ89IWrpYrc我特别讨厌这三个人!他们的言论就很轻佻很不负责任李敏最近还比较会讲中立点的话~教授都嘴炮,随随便便虎烂一堆,最后实验失败都说不关他结果那三位被立委踢爆、言行被所上学生上传至YouTube,在所里名声扫地结果全都办理退休xd我常觉得人在做天在看!这些人大概不知道自己的言行都被
楼主: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-20 11:59:00
是喔 应该弄个网站整理这些人的资料才对阿台湾核能重要推手耶 怎么可以这么简单就忽略它们的贡献呢
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-07-20 12:37:00
没办法有实力的产业就是拿得到补助比尔盖兹也在推核废料比起路人甲乙丙推的什么绿能 我个人是相信比尔盖资
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2014-07-20 12:46:00
纽约大学天然气气电共生微电网成本,到底是花多少钱?我只问你一个问题,瑞典这套太阳能要搬来台湾,请问要盖在哪?这够简单了吧?
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-07-20 12:52:00
你问的问题在反核人士眼中是政府要想好的你提的不是都有给答案逐步废核 不是就是你第一句给的当然你可以不同意政府的政策 但不能因此说政府没给
作者: link1234 (老谢看天下)   2014-07-20 19:01:00
BanJarvan4大概觉得当地居民抗议都是无理取闹~将心比心我想换成是你看到台电原能会每年公听会都跟你讲一样的东西,重复同样的问题~台电现在连低阶核废料处置场换址都处理不好,之前选的澎湖望安东吉岛与台东达仁乡人家根本就不给放~我比较同意像朱立伦讲的~如果没有处理核废料能力就不要用核电,这种把问题丢给别人的心态,最后怪居民不理性~
作者: hmnc (香菜党终身党工)   2014-07-20 19:58:00
重点"人家不给放" 问题还是出在“人”身上 反核居功厥伟
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-07-20 21:12:00
不知道我哪句让你可以导出你奇怪的结论
作者: link1234 (老谢看天下)   2014-07-20 21:53:00
我的结论很简单:再找不到解决这些核废料问题时就不该用核能~
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2014-07-20 22:13:00
医工农也找不到方法处理他们所产生的低阶核废料,照你的神逻辑,医工农应该立即停止任何会产生核废料的研发行为。
作者: litcurler ( )   2014-07-21 01:21:00
依此逻辑,没预先买好棺材塔位的人应该不准死亡

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