※ 引述《Falcone (情热のまりやぎ)》之铭言：
: 威权幽灵绝对不会因为国民党毁灭而消失，
: 反之亦然，纵使国民党毁灭，不管叫做新党亲民党红党还是爱国同心会甚至台湾共产党，
: 都会让国民党模式继续在台湾活得好好的。
: “每十岁分成一组的话，“20-29岁”这一组所占比例最高，有66.8%。
: 每五岁分成一组的话，“20-24岁”这组占44.5%，为数最众；
: “25-29岁”占22.3%，次高。”
: http://twstreetcorner.org/2014/06/30/chenwanchi-2/
: 倒推回去，1985-1994年生的占三分之二，
: 代表至少有一半以上的学运参加者根本没有参与过2004大选。
: 多数在政治意识成形却也是最容易洗脑的时期，更是看着反贪腐和阿扁下台长大的。
: 我的主观猜测是这造成这群人的精神错乱，国民党烂到爆根本不用觉醒就知道。
: 问题是，不能说很多人，但不少人好像一直到冲进立法院才知道国民党卑鄙下流，
: 然后民进党说想帮忙也被当成国民党-copy，高喊蓝绿一样烂自己国家自己救。
: 除去这个年龄层外，说实话该归队的早就归队了，戒严时代长大的人有他们的悲哀。
: 回到2004年，即使媒体报导一面倒，专业工作者在决战期已发现民进党有些微优势，
: 最后民进党也靠着阿扁出色的操盘赢下选举。
: 当时多数台独支持者的想法是台湾独立之路已经是必然，
: 连宋抗争只是中华民国余孽的困兽之斗，即使换马英九也是一路在台湾选举取得正当性。
: 然后就是红衫军之后的一连串杀着砍到民进党几乎再起不能。
: 国民党配合共产党撒钱不仅让金主归队，也在乡镇制造了无数的代理人。
: 2012即使蔡英文选前气势有起来，最后还是大差距落败。
: 时代从来就不会自动往进步的方向调整，
: 跟想像中相反，全球化跟网络发展，普遍而言反让乡村制造出更多的年轻保守层。
: http://nyti.ms/1nW0fZX
: http://nyti.ms/1nW0ggc
这两篇我看了
它讲的是美国不同年代的选民对共和党和民主党的选择
会因为他们的成长过程中执政党做得好不好而改变 并且这是有趋势的
我没看到全球化与乡村年轻人保守化的关系
如果是我看漏了 请你指点一下 谢谢
这模型并不能证明台湾也是如此
(甚至 第二篇的研究对象只有白人 能不能代表美国都有疑问)
只要肯深入关心暸解政治(所谓的公民觉醒)就知道 台湾现在宪法有很大的问题
不肯承诺修正或制新宪的总统候选人不可能得到这群人支持
这部份是完全的铁板一块 动不了的
换句话说 对于已经觉醒的公民来说 唯一能走的路就是(中共所认为的)台独
在台独光谱(http://ppt.cc/Co3o )上大概会座落在C以左的部份
因此越多人觉醒 台湾整体就会越往(中共所认为的)台独走
公民觉醒指得绝对不是死站在绿的一边只要国民党倒要台独
而是肯对政治社会各种议题付出关心并独立思考然后表达想法
遇到不暸解的会去查资料而不是尽信媒体和政府说法
能够理解并且尊重各方不同意见 是非黑白分明 这样才是公民觉醒
: 时代绝对是可以开倒车，而且远比想像中容易，2004投过票的人都会感同身受。
: 以为世代觉醒，不久之后发现小五岁十岁的人都觉得你是白痴是傻瓜是混乱制造者。
: 这种事情很可能会发生在不久之后。
我不知道你所谓世代觉醒指得究竟是什么
如果票投民进党就是世代觉醒那我只能说你还是快醒醒吧
: http://willystudy.blogspot.tw/2014/03/blog-post_31.html
: “可以预见，未来15年的台湾，有关系、有影响力、有关键资产，能够影响大局的人，将
: 会更加的富有，因为中国要争取台湾人的认同，那就需要在地有力人士的协助，那利益
: 均霑当然是一定的。
: 台湾未来十五年将历经的改朝换代，势必又会有一批新的红顶商人，这群人也将成为下
: 一个五十年，台面上统治台湾的样板人物。这个狂欢夜，也就是为了这群人而设的。”
: “这些在全世界受到良好对待的新新台湾人，将不会记得台湾曾经有一位用尽一生心血，
: 结束独裁统治、只为了催生自己国家，建立民主宪政体制的李老先生，也不会记得千千
: 万万个为民主打拼的无名英雄。这些新新台湾人，将不会知道，以前我们曾经是头家，
: 我们曾经能够决定自己的总统。1980~90年代的街头抗争、将会从历史课本中消失。
: 2014年的太阳花学潮，将成为台湾民主的绝唱。”
: 人要的很平凡，如果中国真的一直逆天不倒，然后对台湾各阶层雨露均霑，
: 很快新一代就会像靠特许做纺织的一代，
: 会像买什么股票都赚的一代，
: 会像公司配股四十岁退休的一代，
: 随便赚都有钱，躺在家里又开始抱怨社会很多人没竞争力就作乱。
: 社会没进步，没有共识，没有共同追求的价值，独立与否都只是空的。
你引用的部份是“继续跟着国民党卖台政策走下去”的状况
可是我不知道你上面这段话想表达什么?
要是中共不倒就可以买下台湾所以我们要赶快独立?
中国的钱早就没以前那么好赚了 现在去那边老本亏光回来的人有多少
要达到你讲的地步 我看实在是有疑问
: 像国民党就是像国民党，苏贞昌这类现实主义者有时看起来就是讨厌。
: 但柯文哲就像个更烂的苏贞昌，除了他爸的受难者家属身分还有帮阿扁看病外，
: 一方面他确实没机会证明他烂，但实际上也几乎没看他关心过什么进步议题，
: 别说政治问题不关医生的事，李镇源教授更大咖一样用尽一生气力。
我实在不知道你为什么可以一边说柯P烂一边又说不能证明他烂
这种自打嘴巴的话能不能不要再讲了?
而且你活在现实当中 凡事考虑现实状况我也不认为有什么不对
不是说有理想有什么不好 但是你必须要能够在现实世界实行才行
我也不知道你所谓的进步议题具体指什么?
柯P都下来当政治人物了 谁会说他政治不关医生的事?
可能是我资质鲁钝看不懂
算我求你 请你具体指出你到底觉得他哪里烂 哪里像国民党 什么议题没关心到
如果你说来说去只说得出他不够独
那我告诉你 就是这种态度让深独派被当麻烦制造者
: 国民党不倒，台湾不会好，国民党倒了，更多的小国民党照样到处跑。
: 这可不是像游戏里推王那么简单。
你根本不暸解这个王
国民党不倒台湾不会好是因为国民党手里握有太多资源和权力 不是因为他反台独
现在有太多能源 媒体 金融之类在社会上有影响力的产业握在国民党手里
这些产业里的人脉再加上大笔的党产让国民党可以垄断大量政治资源
因此即使它在一两次选举中惨败也能穿上包装过后的假外表再出来
要打倒国民党 第一要处理党产 第二要处理媒体 第三要处理政商关系和选举文化
这些都不是简单的事 我不知道你为什么现在就开始担心国民党倒了怎么办
一次选举打败国民党根本不够 至少要十年内都让国民党爬不起来才行
这十年内的执政党必须处理好上面提到的三件事
阿扁就是没做才会落到今天这样
这三件事要是处理得好的话 中共和国民党将没办法再控制舆论
选举文化改变 候选人不再需要大量金钱才能选举 政商关系才能慢慢正常化
才会有站在劳工和弱势一方的势力出现
国民党不是一个政党 它是一个政商关系盘根错节 控制大量资源的既得利益团体
比起处理国民党的势力 反台独什么的根本小case
只要亲民党新党这些反台独势力没办法像现在的国民党一样垄断资源
他们要怎么反干嘛不随他们去就好
而且如果台独非要牺牲他们反台独人士的言论思想自由
那这样的台独实在有再考虑的必要