节电计画整理讨论串之部分整理 2

楼主: qaz963747 (話都說不好的斑馬)   2014-07-19 21:03:55
这篇会有点长,以我这个不专业角度来说,版友们提到的概念不是很难懂,
but专有名词的部分可能要稍微了解一下。 ^^^^^^^^^^
lamda:
以风力发电来说,发电机DIY、叶片自组DIY,这些东西甚至在youtube上都还有教你,
所以,真的有心把这些知识搞懂,其实也不是难到不可思议,
成本上也不像核能那么高昂。
重点是,你甚至可以不需要仰赖其他厂商,
你自己就可以有机会成立一家你自己的小型风力发电机安装设备咨询工作室。
发展小型风机与核能差别在哪里?
第一 、小型风机只要具备高中电学常识,加上大学知识,就可以做得出来。
随着你的知识进步,还有改善的空间。
但核能发电除了,非常特殊的环境,你大概就只能接受电力公司的垄断。
简单说,发展风力发电,你除了可以选择市面上厂商的解决方案,
还可以有自己发展的空间与潜力(技术难度较低),
但仰赖核能发电一般人即便有心,也很难发展出-DIY核能发电的设备,
这就是两者间最大的差别。
透过风力、太阳能自力发电的发展方向,有机会让你可以自给自足,
但仰赖大公司提供的核能,你就永远只能依靠国家资本的施舍,或是称为垄断。
__(等等补上)__:
但是现在多数住家都是整栋大楼中的一层,而非独门独栋
你要搞这种发电机组就要装在屋顶, 这样就要整栋大楼住户都同意
那么这其中就复杂了
设备安装是你自己出呢? 还是整栋大楼分摊?
发的电是你一家用呢? 还是整栋大楼都能用?
看看都更搞出的问题就知道有得吵囉
lamda:所以,推广风力发电与其说是在帮厂商打广告,不如说是鼓励大家自己作厂商。
而且,如果以山寨的想法来看,
要模仿一台风机的难度绝对比模仿一台核子反应炉简单太多,
美国的小学生都已经透过科展的活动来尝试自制风力发电机了。
( https://www.youtube.com/watch?v=Ui_6mbz2F0Y )
serpentine:
Oh god....自给自足的电力? 有算过风机能发多少电吗? 要用电的时候就有风?
自给自足是个100%的目标,但即便你走上这条路后只是完成20%、30%的成果,
对于能源的自主还是有帮助。
难道小婴儿第一天学走路跌倒了,就叫他以后再也不要试了吗?
要做,你会找到一个方法;不做,你会找到一个借口。
实际去了解一下这种知识,其实网络上资源已经很多了,
一旦个人成功的案例增加,技术的普及就会更快速,
大资本要透过核能完全垄断能源的现实将会慢慢的改变。
再来讲到风机搭配市电并联系统,还有能源储存转换装置的设计与思考,
这些都有很多有意思的idea可以试做,不过这认真讲起来就又是一大篇了。
blacktight:风机的难度,就是台湾厂商做不出可以抵抗台风的风机,有这么简单就好了
,哈哈!
DKer:我记得听说过台湾风机技术是全球数一数二的0.0?
blacktight:没有欸,去看一下小型风机的趸构费率,
就知道小型风机在台湾一直没有起色,价格才会这么高,
大概只有不到三间的厂商有比较高规格的小型风机,但要采购的话会有绑规格的问题。
(补充趸ㄉㄨㄣˇ购费率:
台电依法收购民间再生能源的费率。小辞典:
)
DKer:我觉得家户能源自给与核能并不互斥,
即便做到100%家户自给,仍然有许多24小时营运的工商业需要稳定基载。
lamda:“只要有一点小问题就全然不可行”的逻辑真的是对的吗?
blacktight:这不是小问题阿!台湾的小型风机撑不过强风,
一下就坏掉,根本就亏本在做,才会没人做。
其实,核能遇到的各种大大小小问题非常多,而且许多都有致命危险,
还不是一样勇往直前?
只要把同样的精神拿来发展风力,很多问题就能解决了。
再说,台风天即便无法处理,你可以在台风天之前就把叶片拆下,
如果你自己做过风力发电机的原型,就知道这根本一点都不难,
还有总不会一年365天都刮大风吧!
如果我们把像奇异买核四的经费,拿去请奇异帮忙设计台风天能抵抗强风的风机设计,
再加以买断,这问题也必定会被解决,甚至比核电核更便宜。
DKer:台湾风机技术那个应该是我被唬烂了XD 抱歉
blacktight:你真的觉得很容易的话可以去试试看,趸(ㄉㄨㄣ)购费率八块多。
风力不稳定,连卖给台电卖这么高都不会赚钱,你认为?
重点是现实上,台湾的发电量就是撑不起成本!
lamda:
风力不稳定的问题,我讲个解法好了,当然实际做法还要大学相关科系做出来。
当风机在转的时候会输出电力,用这个电力去电解水,产生氢气与氧气加以收集,
做为氢氧燃料桶,或氢氧电池的能量储存。
实际使用时,再把氢气与氧气的能量释放,转化成推动引擎或是热能。
这种方式特别适合在海边,因为海水的量几乎是无限的,
等于是风机有在转的时候,就可以一直产生氢气与氧气,类似一种效率更高的瓦斯。
blacktight:储能吗 除了有能量的减损外,储能很贵,成本太高。
在海边还有盐害腐蚀的问题,成本更高。
海边的车都敢开过去了,还怕腐蚀吗?
lamda:只要你自己做过一台定期保养,就知道该如何维护了。
blacktight:当然方式有很多 但要商转 成本要压下来阿 不是只有技术
照你这样说 在海边的风机也不用防腐蚀吗...
serpentine:氢气还有泄漏问题,很麻烦,
重点是,你想的到储存电能,其他人会想不到吗?可行的话早就被大规模采用了。
lamda:还有你问问题的方式感觉有一种根本的问题,
就是一遇到问题不去努力思考解决方案,
而是透过问题来巩固自己认为‘不可能’的信念,
这跟科学本质的思考是互相冲突的,因为一切科学的进步,
都在于把现实中认为不可能的问题努力寻找解决方案。
blacktight:不是不能解决,是“很贵”。你讲话的方式很像还在学校的感觉。
当然都可能,只是碍于成本问题,这么简单(就可以解决成本问题的话)早就有人做了。
lamda:不贵喔!youtube上有许多成功的、便宜的案例。
我可以跟你保证,只要政府有心往这方向做,把遇到的问题上网公告半个比赛,
类似大学理工科系的比赛,便宜又简单的解法很有可能就会产生出来了。
blacktight:你接触过小型风机厂商吗?实际上就是有这么多问题。
hmnc:海边也不是没住人啊!照苑里抗议标准,海边放风机可以放几台?
(苑里的抗议标准是指= =? 补充一篇:
风车、疯车 苑里为何而反?http://e-info.org.tw/node/87147)
lamda:所以有待大家努力解决阿~~人这么多一起解决,难道不会有更好的做法吗?
而且风力发电可以用垃圾来做、塑胶水管、报废的洗衣机马达,
再加上知识的后盾,弄一台简单的风机成本可以降到很低。
摆在路边当成是免费的路灯都还有赚,因为是从垃圾兜出来的。
其实大家从小都作过科展,做一台小型的风机难度绝不会比考医学系还难。
而且妙用无穷,即便失败了,多掌握一些电学常识,对自己又有什么坏处呢?
https://www.youtube.com/watch?v=zTmEPW9AiAg
blacktight:好啦,讲都讲得很好听阿!我只是把实际上的困难分享而已。
你那种土法炼钢的做出来发电量有多少我超怀疑,哈哈!
你真的还在念书对吧?你要不要试试看,
用你知识的后盾作一台,来告诉大家发电量有多少kW
serpentine:然后呢 发电量多少XD
lamda:一台1.200W以上绝对没问题,再透过并联技术。
如果你把路边的每个风车,都改成小型风机,那省下来的电费就很可观了。
分布式能源系统,就是以小而多的观点取代大而单一的系统。
一台发电量不用大,就可以将体积缩小进一步增加数量,
再想办法提高每一台的效率,往这方向发展慢慢台电就会感到威胁了。
一切也不过只是从做科展开始。
blacktight:是垂直式欸!
现在商转小型风机都没人在用垂直式了,水平式的效率高多了。
你那个,多久后会坏掉呢?
好啦,我不聊了,我重点讲完了,实际的困难都讲出来了。
◎个人小心得:
其实看到这里,
感觉好像很多人不看好lamda,不过在这边我想帮他加油一下!
希望你的研究会有成果!
作者: ckchi (飘)   2014-07-19 21:18:00
辛苦了
作者: hmnc (香菜党终身党工)   2014-07-20 10:35:00
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补"苑里自救会提出的风机离住家距离标准"我当时原意是 "居民抗议&环境"可能是阻碍风机建设的因素举例 英业达可能评估苑里装4台才能达到用电应有供应量 居民抗争之下 最后4台减成2台达成共识 少掉的2台应该发的电怎补?

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