Re: [转录] 柯文哲现象是场灾难

楼主: spark0409 (啊啊啊啊啊~)   2014-07-19 03:02:25
※ 引述《sck921 (The Fate)》之铭言:
: 或许能解释为何公民领袖们,如此不愿与他挂勾。
: 一步步分析“柯文哲现象”:
: 1.“柯文哲现象是社会对两党不满的出口”,这种观察只在表面,而且是“蓝绿一样烂”
: 这个伪命题的发酵。
这实在是颇短视 仔细研究柯P为什么受欢迎 不只是因为他没加入民进党而已
还因为他心直口快和实话实说 台面上蓝绿政治人物 哪个像他这样讲话的?
要嘛谎言连篇 要嘛只有口号 偶尔有失言他也会率直道歉更正
刚好一般人对台面上的政客满口谎言感到不满 这两件事加起来就成了柯文哲现象
与其说是不满的出口 不如说是对“诚实”的期待
蓝绿一样烂这个伪命题的发酵拿来讲柯P实在有点不对
真正炒作这伪命题的应该是以前总统大选有个什么废票联盟 不是柯P
你比较一下他们之间的不同
: 2.柯文哲现象是鼓励政治人物去政治化。
: 3.此处去政治化并非回避公共事务,而是去统独、去政党(蓝绿)、去高争议(如转型正
: 义、死刑存废、多元成家)。
统独这说真的 空间很大 不需要说死
看看统独光谱 http://z-beee.tumblr.com/post/82510345693
如果你非要他站到最左边才肯支持他 那没办法 你去投冯光远或废票吧
就我看柯P的发言 他大概在C~D之间 对我来说这样就够了
政党方面 这本来就是他的诉求
转型正义和死刑我是不知道 不过他的确有支持同性恋啊
沃草的“市长,给问吗?”他答的第一题就这个
: 4.只有泛绿或挑战国民党的参选人需要进行上述去政治化,以为其挑战的合法性加分(
: http://ppt.cc/~vj7)。
这一月的文章也拿出来讲 现在蓝营的没批他吗? 他没批蓝营的吗?
要是绿营不好也要因为他要跟绿营整合而不批 那不是跟台面上的一样?
: 5.道德论事——不须对各种公共议题进行价值表态,“他是好人”才是胜选关键。(请见
: 拙作〈道德论事及其土壤〉,连结:http://ppt.cc/jJHg)(注1)
第一 他有表态 同志议题有表态 都更议题有政策
第二 这问题的根本在司法和媒体 不在柯P
: 6.反民主与反多元的民粹。根据德国政治学者、现于美国普林斯顿大学任教的
: Jan-Werner Müller在五月接受法国《世界报》访问时对民粹主义的批判,民粹有强烈的
: “我们代表人民”的道德观,主张主流政党(或既有的政治菁英)是腐败与失格之徒,社
: 会的多元性(尤其是意识型态与政治立场的对立)是被操弄出来的假议题。
这很奇怪 “主张主流政党是腐败与失格之徒”或许有一点
(其实我觉得没有 他不还是向很多主流政党里的人物学习吗)
但他应该没有反对社会多元 这逻辑不知道怎么兜起来的
没有因为A符合所以B一定也符合的好嘛
: 他们用“对现
: 况不满”将人民的诉求一体化,至于真实存在于人民之间的价值对立、意识型态差异,则
: 被无视,甚至剥夺其合理性;反对这种民粹动员的,甚至不被视为人民的一员。最鲜明的
: 例子就是民粹派匈牙利总理Viktor Orbán的名言:“国族(nation)无法在各种对立中
: 存在。”(置诸台湾脉络来翻译,就是:蓝绿对立搞垮台湾)
这段 与其讲柯P 不如讲急统派与急独派
: 所以柯文哲现象就是:挑战国民党的政治人物必须在统独与高争议的价值战场中乡愿,甚
: 至必须践踏独派以示其“非政治”(注2)。挂绿营的牌,唱蓝营的曲,柯文哲现象不是
: 超越蓝绿,而是党国体制与保守价值的安全瓣!
结果这结论又在蓝绿对决非绿即蓝
我是不知道柯P哪里践踏独派啦 如果批绿营等于践踏独派我觉得这帽子有点大
然后在这诡异的逻辑下又变成柯P维护党国体制 这真的不知道怎么变的
再说一次 没有因为A符合所以B一定也符合的
: 对台湾的民主而言,柯文哲现象是一种沈沦,因为去政治化的民粹主宰了政治。
: 对独派而言,柯文哲现象更是一场灾难:
: 1.因为冀望于“山寨国民党打倒正版国民党”的可能,部分独派会含泪缴械,自愿被践踏
: 独派理念者所绑架。
这山寨国民党到底哪来的我是不知道啦
要注意kmt不只是个政党 而是政商勾结的巨大既得利益团体
要说柯P是山寨国民党 也太看得起柯P了吧
: 2.在台北市长一局,深独的主张会被视为杂音、麻烦制造者。
深独被当麻烦制造者我觉得不是因为主张而是态度
现况就是统也不行独也不行
就算2016东瀛霸者和战神阿扁一起出来选上也就只是更偏独一点 没办法真的宣布独立
深独搞得好像你绿营不管哪个职位不跳出来大声说我支持台湾独立建国就不行
这跟中国在阿扁当选时骂他没提到自己是中国人有什么不一样?
: 3.“若”柯文哲胜选,“挂绿营的牌,唱蓝营的曲”将会成为绿营取大位的典范,“台独
: 是票房毒药”的污名更难洗清
: 只对连市长或柯市长的市政进行预判,再不满柯文哲的独派,也无法昧著良心说连市长较
: 好。但“挂绿营牌、唱蓝营曲”的柯文哲路线若上位,会是全国性的灾难,台独运动将重
: 挫——在所有绿营欲取大位者眼中,独派将更是毋须受尊重的肉票,甚至成为“可鞭之以
: 讨好蓝营”的受虐狂。山寨国民党的上位虽然换来正版国民党的下野,但独派从此只能退
: 居一隅,旁观两种国民党角力轮替。
: 由党国体制所驯养出的柯文哲现象,对民主与台独都是灾难。如果柯文哲继续经营上述的
: 绿牌蓝曲路线、不对独派理念表达善意(好歹不再恶意)、真的邀请施明德入阵(新闻连
: 结:http://ppt.cc/~KDv),独派必须拒绝成为柯文哲现象的共犯——集结对柯文哲施压
: ,甚至集结拒绝柯文哲,让所有挂绿牌的政客不敢再高唱蓝曲。何况,台北市并非没有可
: 以扛起普世价值与台独理念的参选人;“山寨国民党”vs“真正反国民党”,投给谁才是
: 分裂绿营的罪人?
我累了 懒得回更多
只能说我看完觉得这作者眼里只剩统独了
该好好跳脱统独看看社会现况
问题很多 不是只有统独而已 独立也没办法解决所有问题
柯P说了 方向对慢慢走也会到
只要公民觉醒kmt毁灭 你还怕方向不走向台独嘛
作者: xup6y3ru04 (奇奇奇奇奇)   2014-07-19 03:09:00
推 论述清楚分明
作者: kaishu (Kai)   2014-07-19 05:51:00
推 不过倒数第2段您提的"实质独立"应该是指"真的宣布独立"这个用词可能会造成误解 建议改一下因为"实质独立"这个词跟"法理独立(抛弃ROC)"是相对的概念推测您要表达的意思应该是后者"方向对慢慢走也会到"这个概念才是稳妥的,毕竟虽然我们都知道法理独立的正确和必要性,但若我们认同"台湾人的前途要由台湾人决定",这里的"台湾人"显然也包括为数众多,程度不一的麻瓜,需要的是说服和共识,而不是划分敌友
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2014-07-19 08:03:00
结尾完全正确。
作者: fakeimage (假寐)   2014-07-19 10:21:00
推 许多深独人士的态度才是让台独无法推动的主因如果都能像蔡教授这样了解携手合作的可贵才有前景
作者: fenllo (一个人旅行)   2014-07-19 13:25:00
good point.
作者: camel (爱上Aznavour)   2014-07-19 14:51:00
推, 战柯P不够独的台派们, 也太急了吧...

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