: ◆ 投票名称: PublicIssue板 试阅投票
: ◆投票结果:(共有 4 人投票,每人最多可投 1 票)
: 选 项 总票数 得票率 得票分布
: 赞成 3 票 75.00% 75.00%
: 反对 1 票 25.00% 25.00%
: 无意见 0 票 0.00% 0.00%
: ───────────────────────────────────────
推文相当多，已删去无关于本次发文之推文，推文按时间顺序排列，无扭曲之意图。
: → sunray100:可以公布投票名单结果吗? 07/04 01:40
: → chx64:想听听看里由做为参考阿? 不能问? 07/04 01:40
: → chx64:那为什么不能问? @@ 07/04 01:42
: → chx64:不是阿 你说一言堂的话那表示不能问阿 不是一言堂不就能问? 07/04 01:42
: → chx64:好吧 那就当我礼貌性询问一下噜 07/04 01:45
: → blaz:肚子饿了去吃东西好吗，当然会好奇地不吃的那位吧 07/04 01:46
: 推 focus0918:反对的是谁? 07/04 01:52
: → chx64:有啥好担心的? 参考看看里由当作建议期许阿 07/04 01:55
: 推 timshan:@uka123ily 那这样真的是管到海边去 07/04 01:55
: → uka123ily:立场不同就被抓出来检讨？ 07/04 01:55
: → slx54461:阿就当作手残按错不就好了 07/04 01:56
: → TonyQ:1.有兴趣的可以自行去信这个群组的板务询问 07/04 01:58
: → luckyman188:有反对? 有进来参观过吗? 没写理由 那应该是意识很重 07/04 02:19
: → TonyQ:很好啊，我觉得蛮鼓励大家写信去问可能投反对票的板务 07/04 04:45
: 推 bigbear2007:国民党或者中国人版主就会反对啊,有啥好奇怪 07/04 07:25
: 推 fakeimage:觉得反对应该给个理由+1 让我们知道哪里不足啊 07/04 10:16
投票也过一阵子了，但我还是想拿出来讲
我认为这个推文串超级严重，比板上一堆无聊的讨论文重要多了，竟然没人来谈这个
按照这个推文的感觉好像要报备一下自己的背景才能有发言权，是吗？
我家在台湾只有七代，第一个在台湾出生的长辈是在清朝同治年间出生的，
在这之前上百代都是在大陆上，不在这个小岛上。
我也很难过，我反KMT，我揪我家人连署过罢免Wego，太阳花我也拖同学一起去。
但是很遗憾，我们全家没有一个是纯种的台湾人。
如果你们要因为我不是纯种的台湾人就禁绝我在本板发言的话，那我也不能说什么。
我是本次有投票权，在本小组担任板主职的板主。
我反对本看板 PublicIssue 通过试阅。
我第一次看完这串推文的心情。
恐惧。
我一直认为除了代表民意发言的民意代表外，
投票的不记名性，在解严至今的台湾，是每个人都应该要拥有的共同价值。
首先是第一个，这个投反对票的人到底是谁?
竟然有人想要合理化说是礼貌性地去找这个投反对票的是谁
而且遭人尝试说服后还能够继续说这没什么。
1.那要不要以后选举过后，警察也能礼貌性地来敲门关心一下你家有没有投KMT?
‘Room Service~’
问理由好像也很合理，‘不公开投票者ID，但是必须要写理由。’
2.所以如果答案是 musashi0839 不是我的菜，你们就要说我投的反对票无效吗?
我知道一定会有人说我们知道理由是想要改进，不会有其他的作为。很好，
3.那为什么我的理由就应该要被摊在阳光下检视？这是我的隐私。
4.投票的理由是在事前就要问的，要什么建议什么请投票前就问就讲，
你他X的，都已经投完票没利益（选票）可换了才来问是要改进个屁。
你看过KMT选举过后有什么进步吗？
5.你不会有作为？谁知道！都给你说就好了啊。
反对的人不是KMT，就是中国人，再不然一定是手残或是意识很重或没进来参观过。
好吧，说我是中国人我不反对，反正我不是土生土长的台湾人。
不过这段推论也太精采了吧。我也可以来一段对付异己者，
‘你为什么反KMT？你挺贪腐！你一定支持暴力小英！不然就是和空心菜一样无脑！’
6.这个板合并到DPP板就好了阿，开什么新板。反对就是挺KMT？
说是公民‘觉醒’板，但是却尽是讨论最枝微末节的‘议题讨论’。
假如就只是这种讨论高度的话，
不觉得跟八卦板的同质性太高了吗？
八卦板壮大很久了，论动员力，这里根本比不上。
更别说一堆奇人前辈都在那里出没，三不五时就会有些专业文。
假如这里的功能能被取代的话，那就是 Functionless。
我反对的理由很简单：
1.贵板板主 musashi0839 对于板务工作的处理投入过多私人情绪。
上面这是当时的，现在的话再加一个，
2.奇妙的投票门槛。
在这二点的脉络下，未来肯定是个未爆弹。
刚开始收到投票通知时，我根本觉得莫名其妙，干我屁事。
但群组规定的程序就是那样，还花了点时间看了一下这个板的运作。
要投前心软想说没有必要就这样抹煞一个新看板的成立，就算了。
后来看到这个讨论串，我非常后悔，
我学习到了如果自己有反对的意见一定要勇敢表达，
就算是反对票，也应该要用力地投。要努力对抗从众的压力。
: 推 HermesKing:看了一下推文 知道为什么要以秘密投票为原则了吧 = = 07/04 11:41
: 推 uka123ily:无关溯及既往，投票理由本身就没有义务向人说明 07/04 14:03
如果我是贵板板主，我一定水桶那些说要‘礼貌询问’投下反对票的那些ID。
这根本已经达到会使人心生畏惧的程度了。
除非我看板里的使用者统合民意要我投特定选项，
不然投票不记名这是很重要的普世价值，我要投谁，或为什么而投干你屁事。
我不想惹官司，没事应该会少碰这个板的东西。
以上。
问卷板板主 biup2
070814 0843

谢问卷版主如果今天最后是试阅失败 我想一定流言满天飞吧虽然出发点还算良善 但是过分纠结就会变成恶意

我认板风走向是板工不足，有人一直神隐；关于这点在本次选举后应能获得改善。

那些人发言不当 但你拿那些版举例 也不当

谢谢回应 有些回应我想无限上纲到过于担忧 这版还有很多地方需学习的

本板只有板工 没有板主喔

为何清朝就来台七代的人, 认为自己不是土生土长的台湾人?难道你真的不是在台湾出生长大? 像林书豪那样?

我觉得八卦板是综合讨论区，有个专板挺好的啊

文章理路很乱,所以是投赞成后悔,还是本来就反对?再来那几句话是违反到什么板规?有严重到水桶？你看那几句话想水桶人家，我凭你这篇文说你不够格当版主照你这种桶人逻辑，八卦政黑早就关门了

如果你这段话给非本版的人看，被人身攻击可能会更严重，大概。

你有点太超过了喔，明明就没几个人支持"好奇"谁投反对票你也可以这样转一篇过来大肆攻击此版的板友让人有藉题发挥的想像空间阿!!说难听一点 ch版友人肉了吗?看来是还没，那么你这么担心?

提醒公民要加强民主素养是对的，但后面无差别攻击整个板也不妥，民主不是生下来就会的，互相提醒一起进步不是很好吗…

想知道谁投反对票, 为何投反对票, 也不行? 难道对方有公权力可以对付投反对票的人吗? 难道对方是蒋经国? 可以派人暗杀反对者? 你也太小题大做, 无线上纲

就算不是公权力 这种找出反对者的风气发展过头容易变成批斗大会 找出跟自己意见相左者 然后贴上各种阴谋标签

"本宣言的任何条文不得默许解释为有权进行任何旨在""破坏本宣言所载任何权利和自由的活动与行为。"

水桶理由的话不就是唆使版众进行对其他版主的施压(未遂)

探究他人投票"动机"这点不得用言论自由来反驳。

抱歉！小弟忘了在Ptt不得质疑,或对至高无上的板主施压.

是不太需要特别知道是"谁"投反对票 因为他可能会有恐惧的疑虑 但是知道反对的理由却是无比重要的

知道反对理由的前提是反对者愿意主动分享如反对者不愿意主动分享 不论有没有记名都不应随便动作

自己先射箭再划靶。自己对号入座。

抗议亮票有理，但对他人行为的理解不完全顺便说，虽然按时间排序，但推文回应是有脉络的，所以谨按时间排序还是有可能扭曲理解。不过推文上写的也未必是推文者的真正意图就是了XD

所以就问问看阿 难道连问一下理由都是在恐吓？投票本身已经是无记名，板众想了解反对的理由这是天经地义的我认为行使反对票的板主 应该保持身份的祕密但对于反对的理由 有说明的义务 毕竟 他的一票 可以影响到这个看板上230人以上的集体意识 当这集体意识凝聚的越强大 对反对票理由的需求也会更强 把要知道反对的理由 与知道后就会被追杀 这两者划上等号 显然不真又以 投反对的理由乃是我个人的隐私 没必要对大家说明这么说也未尽合理 毕竟 投反对票代表的意义 等同于宣判这个有230人存在的集体社团的未来死刑难道法官判被告死刑 不需要写明判决书注记理由？法官判案难道不须面对人民的期待与压力？要行使这项权力 本来就要承担相对应的义务 如果不想说明也不想曝露身份面对压力 最好的作法就是弃权在这次看板投票的事件上 投反对票箱对于抹煞掉全体版友对这个板的努力与感情 一次要毁灭这么多人的情感你就得面对后续这些情感提出的质疑 必定也必然会问的问题是反对的理由是什么？这是我认为要投票断定组织生死的投票者在投票之前 要深入思考自己投票所代表的意义

清同治便出生在台湾的家族 也当过日本人 生活在台湾也七代了 还自认是中国人满有趣的

我可以要求知道谁投马英九把台湾害这么惨吗？我觉得这种利益冲突论根本无法通过民主理论检验。

还真是有人版主当久了把自己当皇帝 啧啧光好奇就觉得应该水桶真是太屌了 无话可说

好奇过头有可能(甚至已经在拟定方法)变成人肉

就算人肉好了 没有规定就凭版主自己爽水桶不是更糟这位版主根本一点法治的概念都没有来 跟我念一遍 法治的意思是依法治理

我认为人肉的部分已经踩在版规3-6 唆使暴力红线上了意图侵犯投票者隐私 甚至可能对投反对票的人造成心理压力上次的推文停留在担心层面 因为还没看到实行或因此受到压但今天当事人跳出来觉得版众的讨论让造成压力又是一回事

人肉真实资料并公开直接触犯板规第三条 第一项 第二款不是触犯第三条 第一项 第六款的暴力行为上另外我比较好奇的是biup提到的奇怪投票门槛是什么？

所以不管你们讲哪一条 现实上就是没人违反啊

我只是指正dsa3717的错误而已不过我同意biup2的观点，任何交换意见都应该在投票之前

假如说希望说明就叫唆使暴力 大概所有群众运动参与者都好因为这样被法办了

因为被投票者和投票者之间只有在投票前才有筹码可以交换

其实这种说法蛮否定所谓的公民觉醒的不是吗照这样讲除了当投票动物以外都不用做什了不用监督不用沟通不用讲道理 反正只有票是筹码

现实上你选举靠投票，你罢免也是靠投票。

希望说明就叫做暴力？不想说明就被称为"一言堂"才是

我没有说票不重要 但那只是民主的一部分

暴力，毫无转圜余地的"礼貌性提问"就是说对方一言堂

你的监督为什么让对方认为需要遵从？因为你有拉下他的权利

听起来真的很和平。

喔 那这样国民党乱搞也刚好 反正只要你拉不下他它不管怎样乱搞都会变成对的？ 不是这样吧体制内的手段跟体制外的都很重要 不一定哪边有错

不就是这样吗？你拉不下他所以任他玩四年？

所以太阳花错了吗？

现在就是制衡的手段失灵了，所以要重新把制衡的手段拿回来

照你讲那大家都回家洗洗睡就好 反正只有票有意义

我没有说不要拿回那些 但是我提的是服贸黑箱问题照你的只能靠投票理论 他就过啦

拿到要我从代议政治为何失灵开始讲起吗？ :3不，我的意思是要重视投票前的交换意见，这样可以让整个制

你只是扯开话题到一个无关的东西而已 我不反对那些你讲的东西 但那些显然就不够

度运作得更有价值，我可没说我同意原PO所有的论点，我只针对我同意的部份去蒋。难道你不同意投票前应该更广泛的交换意见这件事情吗？还是你觉得投完票以后再来追究谁投了反对票就好？你以为我对版主投票设计了连署制度，只是为了知道谁反对？连署期间所有人都可以更改他的选择，同时被连署者也能修改他的政见方向争取支持。就是为了要交换意见

感谢你的意见但我想我们都很清楚你恐惧的来源是国民党教你的这里是PTT 如果真的是你投反对票 我也没必要去人肉你或对你干么 只是单纯想知道你反对的理由如此而已 如果套用国民党那套去无限想像 当然你会觉得恐惧回过头来说 我们都知道多数要尊重少数 是故问下少数的看法又有何不妥? 恐惧? 我这样问有给你恐惧那你也可选择不答阿就像你投下反对票时你也没有写理由 我有人肉你吗?你要不要先弄清楚恐惧是谁给你的?所谓的礼貌性的去问理由 这是指给你我台阶下你要无限上纲到什么客房服务 我想这恰恰证明了恐惧的源由事实上并不是我给予你的2.正是尊重你的反对票才会想听你的理由 别倒果为因3.没有强迫你 是故我才说"当作我礼貌性询问一下" 懂?4.没人规定说投完票不能讨论 改进永远有空间 别早早否认5.感觉你好像有点错乱了 问你意见你不说 才来错乱有点不妥6.你想太多了 那我也可以说这里反DPP的去政黑就好感谢你写出反对理由 但我想问你知道要选新版工吗?本来有反对意见就应该要勇敢表达 恭喜你学习到了我重新申明 本人绝对从良心、善良立场出发想倾听反对意见任何违反客观、中立、社会善良风俗等如人肉行为绝对不会做

赞同你有投反对票的自由也有不说明的权力。不过有时版众是出于好奇寻问，你觉得不舒服拒答还是抗议都ok，但联想到迫害就有点....或许你这么想有你的背景因素，不过过与不及都会失去与人的正常互动，放轻松点吧。

对版有的恐惧大于对执政者的恐惧~颇喝呢

如果板友间发生权力分配问题，那恐惧也是很很正常的。民主一直有变成暴民政治的危机，不可不慎阿。

"可以回应理由"跟"应该回应理由"是两件事情喔。

一般使用者连署公开计名投票还要详填理由都是写心酸的

？