Re: [情报]中共即将在联合国偷渡台澎主权

楼主: orzmaster (哈榭尔)   2014-07-07 23:42:53
※ 引述《bird09 (鸟九)》之铭言:
: 小弟真的很看不下去有人要这样硬凹历史议题
: ※ 引述《SundayRose (森林)》之铭言:
: : 前情提要:
: : http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402849993.A.9E7.html
: : 后续发展:
: : 沈建德
: : https://www.facebook.com/TPGOF/posts/1496792453888988
: : 提防越南用承认“开罗谎言”交换西沙
: : 在台湾忙选举的时候,越南针对6月8日中国藉西沙问题照会联合国,
: : 根据“开罗宣言”要在适当时候要收复西沙、台湾和澎湖的文件,
: : 在7月3日也致函联合国祕书长潘基文,
: : 文中竟承认“开罗公报”the Cairo Communique 归还满洲、台湾、澎湖,
: : 但西沙不包括在内(见附件1)。越南这样说必然不怀好意,
: : 因为“开罗公报”只提及罗斯福及邱吉尔曾讨论到蒋介石所提出要并吞
: : 满洲、台湾、澎湖的议题,他们两人并不同意,实际上是反对。
: : 可见越南是为了西沙出卖台湾,搞不好已和中国暗中交易,
: : 一旦联合国表决时,和中国订秘约,以承认“开罗谎言”,交换西沙,
: 这是哪来的幻想? 越南承不承认开罗宣言对中国而言,远比西沙实际领土来的轻微
: 西沙甚至是南沙是中国本世纪的战略目标,中国已经为南海岛屿跟越南开战过两次了
: 最好是会为了越南一个口头承诺把西沙送还
: 会有这种想像代表这位笔者可能完全没有国际现实的认知
: 中国会为了一个承诺放弃西沙领土....? 快醒醒呀!!
: : 我们不得不防,但现在就必须根据事实,向越南提出抗议,
: : 副本交给联合国所有会员国。
: : 越南在上述函中又说,由美英中领导人参加的1945年波茨坦会议,
: : 发布了波茨坦宣言,再度确认“开罗公报”(越南的意思是满洲、台湾、澎湖交给中国),
: : 但蒋介石在会议中再一次未提到归还西沙,以证明西沙不属中国(见附件2)。
: : 事实上,波茨坦会议蒋介石根本没参加,
: : 而波茨坦宣言确认的是“开罗宣言”不是“开罗公报”,
: 开罗公报就是记载开罗宣言的内文 = =
: 把文字游戏玩弄到出神入化?
: : 该宣言第8条写得很清楚,
: : The terms of the Cairo Declaration shall be carried out……。
: : 根据当事人英国首相邱吉尔1955年的证辞,他说宣言是共同目的的声明,
: : 1943年他在开罗明白反对蒋介石企图扩张领土而并吞台湾澎湖的要求,
: : 中国档案自己记得很清楚,“开罗宣言”怎么会把台湾澎湖交给中华民国?
: 这是在鬼扯什么,邱吉尔在1955已经下台了,他在1955年讲了什么一点也不重要
: 重要的是1943年他在与美国与中国领导人共同发表了开罗宣言
: 请问担任首相时所做的声明重要还是卸任后的证词重要?
: 就算他在会议中反对蒋(这部分是否为真我也不确定),
: 那他最后还是发表了联合声明不是吗?
: : 事卖上开罗宣言和波茨坦宣言和旧金山和约一样,
: : 都是日本放弃台湾,并没说要移交中国。
: 旧金山和约确实没有提,但开罗宣言很明白的有讲
: 他自己贴的附件就明写了要把台湾澎湖转交中华民国,
: 又哪来的‘没有说要移交中国’
: : 越南上述这份文件上星期4已发出并且公开,马英九、他的外交部,
: : 民进党、台联至今都没有声音,寂静得令人害怕。
: : (附件1 )
: : The Cairo Conference held between 22 - 26 November 1943, with the attendance
: : of U.S. President Franklin D. Roosevelt, British Prime Minister Winston
: : Churchill and Republic of China President Chiang Kai-shek, adopted the Cairo
: : Communiquéaimed at eliminating Japanese administration over all Asia-Pacific
: : islands seized by Japan since the First World War in 1914 and returning to
: : China Chinese territories under Japanese occupation, including Manju, Taiwan
: : and Penghu. Chiang Kai-shek who represented China at the Conference said
: : nothing about the Hoang Sa and Truong Sa archipelagoes.
: : (附件2 )
: : The Potsdam Conference from 17 July to 2 August 1945 with the attendance of
: : the leaders of the US , Great Britain and China issued the Potsdam
: : Declaration reaffirming the Cairo Communiqué. Chiang Kai-shek, the
: : representative of China at the Conference, again made no mention whatsoever
: : of the Hoang Sa and Truong Sa archipelagoes.
: 希望各位在关心公共议提的时候,多注意一下这种曲解历史的见解,谢谢
中国●民党:你也懂用附件偷渡主权?
中国●产党:略懂略懂
关于这个我也有疑问,中华民国持有台湾主权的支持者在降伏文书+波兹坦公告+开罗宣言
的组合包,而源头在降伏文书,跟台湾主权有关的段落是这样的...
中文:
吾等兹承诺天皇,日本国政府及其继任者将诚实履行“波茨坦宣言”之规定,并发布盟军
最高统帅或任何同盟国指定之代表要求之一切命令及采取以上命令所需之一切行动。
鲁蛇我的解读方向是,日本表示"将"诚实履行波兹坦宣言,并发布盟军最高统帅"或"任何
同盟国指定代表要求之一切命令及采取以上命令所需之一切行动。
因为是"或"的选择状况,于是"盟军最高统帅"麦克阿瑟发布一般命令第一号,台湾与澎湖
地区进入军事占领状态,而"将履行的"波兹坦宣言在之后打包成旧金山和约,缺席的中华
民国在隔年签署中日和约,而中日和约承认旧金山和约放生台湾澎湖地区主权。
于是开罗宣言成为参考文件,于是先上车等补票还在车上开杀戮派对的蒋介石没拿到票变
非法占领...。
而鲁蛇我在巴哈遇到认为开罗宣言有效的支持者
http://0rz.tw/Yi9sJ
其解读方向是
...
国际法在某些成程度上与民法很像,有文字依法律,无文字依国际惯例。
在贡比涅停战协议法国因投降割让了法国北部领土。
德法也没有签订任何领土主权转回的合约,欧洲各国亦仅要求德国放弃1945年以来占据的
领土主权。
若戴高乐取回法国北部的领土合乎国际惯例,那么蒋中正取回台澎为何不行?
其二,各条约为独立行使之权利,降伏文书已经确定了台湾归还中国的共识,无须透过金
山和约来履行。
波茨坦宣言为中美英苏的共同决议,写进降伏文书让日方‘承认’。
只要日方‘承认’即可,其他的只要战胜国自己来,日本只要配合就可以了。
日方放弃对台湾的主权,再依波茨坦宣言的决议由中国取回台湾,之后再经由中日和约,
对已经放弃台湾主权的日方承认该区域土地具有中华民国国籍。已完成日本承认中华民国
在台湾的的主权行使。已不容异议。
...
欧洲的战后处理状况鲁蛇我不清楚所以就没招了
不过这样的"默契说""共识理论"条约模糊化没有问题吗
其实是因为找了东西来发文
还被谯这些东西莫须有很赌烂而已
鲁蛇我大学时期在干嘛?算工程数学跟热力学啊
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-07 23:44:00
当初老蒋只是占领而已 法德起码有签过约这种说法 就是故意忽略 老蒋只是听美国先占领台湾而旧金山和约生效后 占领军都应该离开本来的日本领土
作者: amazer (旺财)   2014-07-07 23:50:00
旧金山和约怎么能取代开罗宣言和波茨坦公告呢?前者中苏两个主要对日参战国都没签字。
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-07 23:50:00
波兰在东西德合并前 还希望西德能承认东德签的领土条约
作者: amazer (旺财)   2014-07-07 23:51:00
更何况旧金山和约并没有违背开罗宣言和波茨坦公告的内容啊
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-07 23:51:00
条约才不是随便可以忽略的东西是优先级 有人没概念 讨论很多次了
作者: amazer (旺财)   2014-07-07 23:52:00
只有矛盾之处后者取代前者更何况开罗宣言是四大国,旧金山和约其中两大国没签怎么推翻前面的呢?
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-07 23:55:00
讨论很多次了 旧金山和约为主 后来双方签的约还能改但日本跟 那两个中国政府签的约 都没交代台湾主权
作者: amazer (旺财)   2014-07-07 23:56:00
旧金山和约没有中苏签约怎么为主?
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-07 23:56:00
跟中共签的约 当时早没台澎主权 自然没权力提
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-07 23:57:00
交代部分 就是只是放弃而已前面根本不算条约 还没说违反领土不扩大原则
楼主: orzmaster (哈榭尔)   2014-07-08 00:00:00
中华民国与日本国间和平条约 第二条...承认旧金山和约
作者: amazer (旺财)   2014-07-08 00:01:00
台湾属于日本战争强夺中国领土,归还中国怎么叫扩大领土呢?
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-08 00:01:00
感谢补充阿
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-08 00:02:00
话说维也纳条约法公约有适用到之前的宣言或公告吗
作者: amazer (旺财)   2014-07-08 00:02:00
旧金山和约日本放弃库页岛,没说给谁是不是也是主权未定啊?
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-08 00:02:00
这原则不是在甲午战争时提的喔 中华民国都接受
作者: amazer (旺财)   2014-07-08 00:03:00
中苏没参与签约,涉及到中苏的没必要写上吧,除非要界定日本的利益
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-08 00:04:00
这是多数国家所同意的 偏偏就中苏在违反
作者: amazer (旺财)   2014-07-08 00:05:00
都说了收回台湾是被占领土回归,不是扩张你先搞清楚,任何条约只对签约方有效,对第三方无约束力的
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-08 00:06:00
时间点才不是这样算的
作者: amazer (旺财)   2014-07-08 00:07:00
请问怎么算?
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-08 00:08:00
再说 前面那两个根本不是条约
作者: amazer (旺财)   2014-07-08 00:08:00
台湾回归中国可是四大国背书的不是条约就没国际法效力了吗?
作者: Gnome   2014-07-08 00:10:00
http://www.taiwancon.com/?p=192117 开螺公报无人签字
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-08 00:11:00
1942年的时间点你还在装傻
作者: Gnome   2014-07-08 00:12:00
敢同共党争高下,不向霸王让吋分,伟哉硕士入党者amazer!
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-08 00:13:00
推回来 刚刚按错 发现a已经吵过这件事很久了
作者: amazer (旺财)   2014-07-08 00:13:00
42年有什么问题?请问之后有推翻其结论的新的条约出来吗?旧金山和约日本放弃台湾主权和开罗宣言的台湾归还中国矛盾吗?假如旧金山和约写归还中国就奇怪了,因为中国没参加签约,就像苏联没参加,日本也不会说库页岛归还苏联的
作者: Gnome   2014-07-08 00:20:00
党员amazer请回去复习前面的文章,请回一篇文章,神烦。
作者: catking015 (尾大)   2014-07-08 00:20:00
又来了,把反对者打成党工,伟哉一言堂
作者: Gnome   2014-07-08 00:21:00
上面的,这是amazer亲口说得,我没有帮他入党喔 XD
作者: amazer (旺财)   2014-07-08 00:21:00
签条约仅对签约方有约束力,怎么能决定第三方主权呢?
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-08 00:22:00
从法律上看就是这样 跟他是不是党工没关系不是喔 当时这是国际问题
作者: Gnome   2014-07-08 00:22:00
catking015请去参考9873篇内,amazer得推文,感谢您!
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-08 00:23:00
还第三方主权咧 一开始就没有 所以这是国际问题
作者: amazer (旺财)   2014-07-08 00:23:00
你们前面的文章根本就没说服力,都是主观地解释
作者: catking015 (尾大)   2014-07-08 00:24:00
人家就是不服前面的文才来讨论,一直叫人回去看旧文
作者: amazer (旺财)   2014-07-08 00:25:00
开罗宣言四大国都背书台湾归还中国了,你说是不是啊?
作者: Gnome   2014-07-08 00:25:00
↑你可以写一篇有说服力的反驳文啊 可是都没有看到~
作者: timshan (仲轩)   2014-07-08 00:25:00
gnome你干嘛为难他?
作者: Gnome   2014-07-08 00:26:00
因为一直藏在推文内,又不出来回篇文章,整个歪楼。
作者: amazer (旺财)   2014-07-08 00:26:00
开罗宣言和波茨坦公告奠定战后国际秩序的文件,其重要性岂
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-08 00:26:00
他上次也在说主观 那你自己就不主观吗
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-08 00:27:00
真的好弱 真正有国际法约束力的旧金山条约就忽视这还是真正终止二战的最后国际条约呢
作者: amazer (旺财)   2014-07-08 00:29:00
再说一遍,旧金山和约仅对签约方有约束力,更何况并没有推翻开罗宣言和波茨坦公告。不要误导。
作者: Gnome   2014-07-08 00:30:00
不要把PTT当成百度贴吧用,可以吗?
作者: amazer (旺财)   2014-07-08 00:30:00
旧金山和约更不可能决定非签约国的主权的
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-08 00:30:00
你对有多数国家签的国际条约 想破坏 就是国际公敌中国本来就没有台湾主权 本来就没在决定
作者: amazer (旺财)   2014-07-08 00:31:00
国际那麽多国家承认台湾是中国一部分,请问台湾不承认是不是挑战啊?国际普遍承认开罗宣言和波茨坦公告有效性,台湾不承认是不是挑战全世界啊?
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-08 00:34:00
可惜最后是旧金山为主喔
作者: amazer (旺财)   2014-07-08 00:37:00
首先你得证明旧金山和约推翻了开罗宣言和波茨坦公告的决定,其次你的说明不签约的国家同样要受这个条约约束否则的话,你今天同A签订了房屋出租合同,一个月后同B又签订了出租同一房屋的合同,哪份有效啊?
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-08 00:39:00
我知道日本就是签了这约 所以只有放弃台湾主权没给别人事实就是本来就只有一个条约 根本没冲突喔
作者: amazer (旺财)   2014-07-08 00:41:00
放弃和给谁不矛盾,没写是因为对方没参与签约,写了才是不
作者: Gnome   2014-07-08 00:41:00
没人签字的合同是合同吗
作者: amazer (旺财)   2014-07-08 00:42:00
正常,因为这份条约怎么能决定第三方的主权呢?同样道理,库页岛也是没写给谁的你也认为库页岛主权未定吗?
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-08 00:43:00
又在跳针了 你根本没有主权 所以本来就没在谈第三者
楼主: orzmaster (哈榭尔)   2014-07-08 00:44:00
不,看完开罗宣言原文,不是签不签名的问题是内容本身自相矛盾的问题
作者: amazer (旺财)   2014-07-08 00:44:00
假如你要鬼扯我可以陪你玩,我说马关条约只割让管辖权,没割让主权,你去看马关条约文本
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-08 00:45:00
他应付不来 开始说新的谎了
楼主: orzmaster (哈榭尔)   2014-07-08 00:46:00
开罗宣言说满州、台湾、澎湖是日本从中国人那"偷"来的
作者: amazer (旺财)   2014-07-08 00:46:00
旧金山和约中国没参加,怎么能有xx主权归还中国的写法呢?你们不是喜欢根据文字演绎吗?我同样!按你们的那套逻辑,中国根本就一直拥有台湾主权的
作者: Gnome   2014-07-08 00:50:00
请问,中国凭什么参加旧金山和约?
作者: amazer (旺财)   2014-07-08 00:50:00
对日参战国啊
作者: Gnome   2014-07-08 00:51:00
中国拥有台湾主权的话请你家习庆丰明天立刻登岛宣示主权。哪个中国啊 我请问你一下
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-08 00:51:00
越扯越难看喔 旧金山和约可是有写中国的权利喔我知道你一直想创作新主张 可惜漏洞很多
作者: amazer (旺财)   2014-07-08 00:52:00
被叛乱分子武装割据了,表象不代表法理!旧金山和约凡是涉及中国的都是和日本利益有关的部分,比如赔偿等等与其说是与中国利益相关不如说是界定了日本的利益
作者: Gnome   2014-07-08 00:54:00
什么叛乱份子啊? 要不要详细的给我们说一说? (好学貌)
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-08 00:56:00
果然是没好好看内容 里面都含有中国主权相关的事情
作者: amazer (旺财)   2014-07-08 00:57:00
反抗中国中央政府的难道不是叛乱吗?
作者: Gnome   2014-07-08 00:58:00
↑哪个组织啊,什么名字啊,支那近代史不熟悉>"<
作者: amazer (旺财)   2014-07-08 00:59:00
我看的很清楚,实际都是在界定日本的利益。因为无法将其与中国分割开论述roc残余政权哦
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-08 01:00:00
很可惜 那些也涉及到中国主权 中国不签约也行喔
作者: Gnome   2014-07-08 01:00:00
谁领导的啊? 当时的中央政府是什么名字啊?
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-08 01:01:00
你的没签约就不涉及外国主权 旧金山和约仍然给了中国相当的权利 所以你那套说法是有矛盾的
作者: amazer (旺财)   2014-07-08 01:02:00
旧金山和约尽可能不涉及到中国,因为中国没参加,避开不了的才写上,中国也是可以不接受的。因为涉及到日本的处置,不可能完全避开中国的
作者: Gnome   2014-07-08 01:05:00
有叛乱组织roc发表的波茨坦公告为什么amazer会紧抓不放啊?
作者: amazer (旺财)   2014-07-08 01:05:00
与其说是给中国的权益,不如说是保护日本利益
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-07-08 01:05:00
因为除了这条线 他们找不到其他的国际法相关资料
作者: amazer (旺财)   2014-07-08 01:06:00
很简单,42年roc是中国合法代表政府啊
作者: Gnome   2014-07-08 01:06:00
amazer指得叛乱组织到底是谁啊 真令人迷糊>"<
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-07-08 01:06:00
反之能支持台湾自决的资料 可以整理出好多好多
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-08 01:07:00
好烂 现在又改口 一定会提到中国 超烂的
作者: amazer (旺财)   2014-07-08 01:07:00
49年10月1日,PRC代替roc成为中国合法代表政府
作者: Gnome   2014-07-08 01:08:00
波茨坦公告是1945年,42年啥玩意?
作者: amazer (旺财)   2014-07-08 01:09:00
49年之前共产党是叛乱或者革命,49年之后就是roc叛乱了。
作者: Gnome   2014-07-08 01:09:00
喔 所以amazer要不要说清楚1945年的叛乱份子是谁?
作者: Gnome   2014-07-08 01:10:00
口口声声说对方是叛乱份子,却把签的东西拿来用,真有趣。
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-08 01:11:00
表示你认同所谓的叛乱份子的合法性
作者: amazer (旺财)   2014-07-08 01:12:00
开罗宣言43年,波茨坦公告45年有一种叫做政府继承roc推翻清,清的对外条约还不是都继承?
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-08 01:14:00
你承认了表示你也接受他曾有的合法性
作者: amazer (旺财)   2014-07-08 01:14:00
国际法上,革命是造法的过程当天推翻前政权成为实际上的中央政府,那就建立起了合法性
作者: Gnome   2014-07-08 01:19:00
所以,贵国依照哪个合同拥有台湾澎湖主权?都是declarations,都不是条约啊,奇怪了。
作者: amazer (旺财)   2014-07-08 01:25:00
你所谓的宣言公告就有国际法效力啊,这两者的重要性就不用多说了吧
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-08 01:26:00
那没有效力喔
作者: Gnome   2014-07-08 01:27:00
您老都说革命造国际法,那来个declaration就有效贵党革啥命?
作者: amazer (旺财)   2014-07-08 01:27:00
你去和世界各国说没效力好了革命不是造国际法,而是根据国际法革命就是造法
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-08 01:29:00
这是国际法知识 很基本的见解 (也称不上见解啦)
作者: amazer (旺财)   2014-07-08 01:29:00
也就是革命成功就有了合法性
作者: Gnome   2014-07-08 01:30:00
那贵党根据哪一条国际法革命啊?
作者: amazer (旺财)   2014-07-08 01:31:00
国际法是有条文的吗?别开玩笑了
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-08 01:31:00
中国人真的很有创意 一直在开创法律
作者: Gnome   2014-07-08 01:32:00
当然,听说某党抗日时只会躲在背后射纸飞机XD猫腊肉还感激日本人,真是婊纸还想立牌坊XD要不要出来替贵党辩解一下,听说手撕鬼子很厉害!
作者: amazer (旺财)   2014-07-08 01:40:00
你有必要知道一下毛夸过蒋为运输大队长,说要给赫鲁晓夫发1吨重的奖章所以说蒋和赫鲁晓夫都是中共的好基友
作者: Gnome   2014-07-08 01:42:00
都拿金卢布怎能不是好鸡友,不是说一家亲吗看来你是默认贵党是婊纸立牌坊了,哈哈哈!听说卢沟桥事变是周恩来和张克侠替苏联把拔解套而发动,啧啧
作者: amazer (旺财)   2014-07-08 01:49:00
所以说蒋是中共卧底啊,赫鲁晓夫也是!哪里啊,中共是为美军参战铺陈
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-07-08 12:45:00
国际法只是表面上的玩意…用国际法来争辩就错了国际法只有在该国家愿意承认的情况下才有效所以假设某台独势力建国,说这无效就无效。这些根本没什么好争辩的…而假设中国在台独建国后打过来成功占领,说这有效就有效与其浪费时间争这些,还不如花时间在其他地方上

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