※ 引述《CleanSpurs (干净阳光清新)》之铭言：
: 推 sshsshssh:照黄国昌他们只敢说补正公投法 不敢反和平协议 本来就什 07/07 10:48
: → sshsshssh:么都会被马英九利用啊 我不懂黄国昌有什么好维护的 07/07 10:49
: → sshsshssh:他是那种会下令纠察队没收他人文宣刊物的人 07/07 10:50
: 推 opces:不敢反和平协议???蛤?????????? 07/07 10:55
: 推 sshsshssh:我当然知道黄国昌他们反和平协议 但媒体和宣传效果就是 07/07 10:56
: → sshsshssh:只有补正公投法这个诉求 难道为了反和平协议而要求补正 07/07 10:57
: → sshsshssh:公投法这个诉求很无理或丢脸吗? 07/07 10:57
公投法门槛是拘束全国性公投、地方性公投，
解除这个门槛等于在地方、在中央，公民都有新的武器可以运用，
而且这把武器是泛用的，大多数的议题都可以适用，
是无论中央、地方、无论议题都可以运用的机制。
而反对和平协议固然是重要议题，但是它只是单一议题而已。
我非常不解为什么会把和平协议和补正公投法相提并论？
因为一个中央的单一议题，要阻碍整个制度，
也连带使得原本地方发起公投反制中央的可能性消失，这不是很奇怪吗？
: 推 ilovesongyy:为什么没有将主轴拉到反和平协议就叫不敢反？ 07/07 10:59
: 推 sshsshssh:敢反要讲啊 不讲怎么知道是敢还是不敢 07/07 11:00
: 推 opces:这两件事为什么要扯在一起@@ 07/07 11:00
: → sshsshssh:但如果从反和平协议来讲 补正公投法根本不是有效手段 07/07 11:00
: → sshsshssh:所以要补正公投法 只是一件有意义但不那么重要的事而已 07/07 11:01
补正公投法又不是为了要反和平协议，而且怎么会讲成补正公投法不重要？
: → Zelma:不是很懂你的说辞 为什么会很无理或是很丢脸？ 07/07 11:01
: → sshsshssh:媒体和群众焦点集中在黄国昌等人 吸引大量资源 结果他们 07/07 11:02
: → opces:补正公投法都喊几年了 不重要的事.... 07/07 11:03
: → sshsshssh:带大家作不重要的事而且消耗大量资源 获利最大的谁？ 07/07 11:03
: → sshsshssh:补正公投法是只是林义雄一党的兴趣而已 是否重要取决于 07/07 11:03
: → sshsshssh:大家对国家社会的认识 有人认为吃素救地球最重要啊 07/07 11:04
: 推 ilovesongyy:所以说他作他想做的事情不行？ 07/07 11:06
: 推 silver451:楼上肯定没有听他们的宣讲 07/07 11:06
: 推 Zelma:台湾有太多待改进的 也许您认为眼下公投法补正不是最重的事 07/07 11:06
: 推 opces:对阿 所以他们认为补正公投法最重要阿 某楼是要不爽什么???? 07/07 11:07
: 推 silver451:不是说不要英雄 不要造神 现在又想他们出来带领是吗 07/07 11:08
: 推 ilovesongyy:每个人想法和判断不一样，都是想要台湾好 07/07 11:08
: → Zelma:那么对于现在有这么多的议题 您又认为哪件才是第一优先 07/07 11:08
: 推 sshsshssh:我不爽当有人(如稣饼)提醒大家思索何事重要、资源分配、 07/07 11:10
: 推 ilovesongyy:是否请ssh大罗列一下你认为值得关注的议题的排名？ 07/07 11:10
: → ilovesongyy:否则流于批评是一点用处都没有 07/07 11:11
: → sshsshssh:目的手段关连性时 偶像团体的粉丝出来护航 07/07 11:11
: 推 silver451:他们连志工都重新找不是？是消耗谁的资源？另僻战场不行 07/07 11:11
: → sshsshssh:对黄的批评不只是重要而已 还要考虑是目的手段的关连性 07/07 11:12
: → sshsshssh:综合来判断 王奕凯的结论其实就很中肯 07/07 11:12
: 推 metra:各公民团体本来诉求就不一了 有人觉得优先程度是割阑尾有人 07/07 11:13
: → Zelma:并没有所谓的偶像团体粉丝 我们都只是希望台湾更好 07/07 11:13
: → metra:觉得是公投法有人觉得是宣传和平协议真相 07/07 11:13
: → sshsshssh:粉丝为何去批斗稣饼？我就搞不懂怎么会变成这样 07/07 11:13
我认为酥饼是忽略了地方县市、直辖市也可以公投。
并不是马英九才能操控，地方首长也可以。
: 推 silver451:如果你贬低大家是偶像团体粉丝罢了，那大家也不用理你了 07/07 11:14
: → opces:偶像团体的粉丝 哇 开始乱扣帽子 07/07 11:14
: → metra:与其叫各公民团体扭转行动方针真的不如自己出去行动... 07/07 11:15
: → dsa3717:王很中肯 但是三方必定有不同的速度跟难易度 07/07 11:16
: → dsa3717:也没有人有那个体力三面兼顾 所以会找一方成为主轴 07/07 11:16
: → Zelma:对于酥饼老师的看法 我觉得大家可以各自解释 我个人比较推 07/07 11:16
: → Zelma:有行动力的团体 而他们主推的诉求是我认同的 07/07 11:17
: → dsa3717:酥饼在这里会开战 在于他展现既然平衡被破坏上面就能开统 07/07 11:17
: 推 silver451:如果不想和大家讨论 只想人赞同 那酥饼文也没有转来必要 07/07 11:17
: → dsa3717:所以最好不要动 维持现在的平衡 07/07 11:18
: 推 sshsshssh:也许你们无法体会像我这种曾经投票支持修宪单一选区两票 07/07 11:19
: → sshsshssh:制的人的遗憾和悔恨吧？以为自己作的事有意义但却对台湾 07/07 11:19
: → dsa3717:如果真要动的话要从更不好下手的别的部份去动 07/07 11:20
: → dreamingbird:偶像团体的粉丝...这种说法蛮侮辱人的 07/07 11:20
: → sshsshssh:没什么帮助甚至有害时 身为一个台派不甘心的程度 07/07 11:20
单一选区两票制是国发会共识（李登辉时代的会议），
而且这个制度本来就是各学者所喜爱的，选择这个制度是正确的；
真正有问题的是立委减半这个无脑主张，完全没有学理依据，
而且民进党居然把还它列为立委选举共同政见，真正是无可救药，
想消灭台联想疯了，所以才和国民党合作修宪把立委减半。
假如立委仍然是 200 席以上的话，会和单一选区两票制配合得很好。
而且最讽刺的是，林浊水当初非常反对立委减半，还公开和林义雄杠上，
林浊水并且说“立委减半，民进党将永远成为永远的在野党”。
这么唱衰党内既定政策，结果被台派认定为内奸，列为十一寇。
单一选区两票制是正确解方，立委减半是天大的错误，
两个不相干议题莫名其妙相提并论，綑在一起通过，结果就是天大的错误。
: 推 physix:单一选区两票制的结果是很痛没错，不过很少有事情都不用痛 07/07 11:21
: → sshsshssh:所以我向来觉得酥饼的讲法值得大家深思 无须恶意解读 07/07 11:21
: → physix:过或错过一次就可以改好，虽然一朝被蛇咬的心情可以体会 07/07 11:22

为什么200席可以和单一选区两票制配合的很好?

不觉得有这么好…弊病少一点是真的。

为什么民进党选不赢就是天大的错误?

原来太阳花学运没有要挡马英九政经路线倾中的目的吗？补正公投法和上述目的有何关系? 你没看黄国昌的回答？仔细推敲 黄国昌根本是在消费太阳花运动的能量为林义雄一味的政治兴趣和新政团服务 这点浅见大家可以酌参只能期待大家勿忘初心啦 当初很多人支持孙大炮革命也没想到后来孙大炮会搞武装叛乱联俄容共什么的

我想问一个问题 你除了自己想出来的东西和酥饼的东西 以外史明先生的民主主义.台湾独立 还有 蔡丁贵教授译的自我解放

一个意见有无价值 取决于是否能解释过去 描述现状 预测

或者其他的比较具体的独立作法的论述 你读过没有

我只问你 读过没有

因为黄国昌他在作的显然无助于史明或蔡教授他们追求的当然读过 太阳花学运期间我还买了《史明口述史》

公投盟三项使命　第一项：补正鸟笼公投恶法http://tinyurl.com/lq579a4　你现在要说的是黄国昌的降低公投门槛和公投盟的补正鸟笼公投恶法不一样吗？

结果下面马上歪楼 原PO还是没说单一选区两票制好在哪XD

还是你要说的是史明老先生的“台湾全体住民以公民投票方式选择决定独立建国”不需要解掉公投法门槛吗？对不起…歪楼了 (遮脸

公投盟他们的工作重点一直是审时度势 蔡教授最近脸书都在讲新生代小台独的事 而且之前也有人以他们是挺扁团体我也没说补正公投法不好啊 只是真正该讲求资源和宣传重点的有效配置 大家忙半天难道是要换来"随人顾性命"结果

那请问ssh大 现在要做什么才是正确的资源分配?哪些才是宣传重点?公民副本现在可是多到数不清啊

我只是不信任黄国昌和觉得酥饼的意见不该被恶意解读而已我上面说过大家该勿忘初心啊 作什么自己决定 但总之符合目的手段关连性和有效性即可

何谓资源分配？让他人自主意志被控制？

不是减半造成国会独大的局面 而是并立制造成 这点很重要当初修宪kmt提并立时就该挡掉 dpp水脑 不代表岛国修正公投法也会一样水脑

就算公审会修掉了马英九还是可以借此公投和平协议啊？

单纯把问题核心放到减半 看来是喝了不少kmt的迷汤

不，只修公审会不修门槛的话，即使是马要用公投也不会过ti大请你先去看历次公投没过的数据

要解决很简单另外找个人再提一案废公审会的连署

这我看过了，问题是你把中选会修掉，马英九的和平协议公投就会失去正当性吗？还是更有正当性？

不过废公审走立院搞不好还比较容易

他提出的作法有办法去处理马英九正当性的问题吗？明显没有应该是废公审会只能透过立院这条途径...甚至将公投改为简单多数这条都可能在公审会就GG

废公审会已经被公审会打过枪啦