Re: [情报]中共即将在联合国偷渡台澎主权

楼主: SundayRose (森林)   2014-07-07 11:20:57
前情提要:
http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402849993.A.9E7.html
后续发展:
沈建德
https://www.facebook.com/TPGOF/posts/1496792453888988
提防越南用承认“开罗谎言”交换西沙
在台湾忙选举的时候,越南针对6月8日中国藉西沙问题照会联合国,
根据“开罗宣言”要在适当时候要收复西沙、台湾和澎湖的文件,
在7月3日也致函联合国祕书长潘基文,
文中竟承认“开罗公报”the Cairo Communique 归还满洲、台湾、澎湖,
但西沙不包括在内(见附件1)。越南这样说必然不怀好意,
因为“开罗公报”只提及罗斯福及邱吉尔曾讨论到蒋介石所提出要并吞
满洲、台湾、澎湖的议题,他们两人并不同意,实际上是反对。
可见越南是为了西沙出卖台湾,搞不好已和中国暗中交易,
一旦联合国表决时,和中国订秘约,以承认“开罗谎言”,交换西沙,
我们不得不防,但现在就必须根据事实,向越南提出抗议,
副本交给联合国所有会员国。
越南在上述函中又说,由美英中领导人参加的1945年波茨坦会议,
发布了波茨坦宣言,再度确认“开罗公报”(越南的意思是满洲、台湾、澎湖交给中国),
但蒋介石在会议中再一次未提到归还西沙,以证明西沙不属中国(见附件2)。
事实上,波茨坦会议蒋介石根本没参加,
而波茨坦宣言确认的是“开罗宣言”不是“开罗公报”,
该宣言第8条写得很清楚,
The terms of the Cairo Declaration shall be carried out……。
根据当事人英国首相邱吉尔1955年的证辞,他说宣言是共同目的的声明,
1943年他在开罗明白反对蒋介石企图扩张领土而并吞台湾澎湖的要求,
中国档案自己记得很清楚,“开罗宣言”怎么会把台湾澎湖交给中华民国?
事卖上开罗宣言和波茨坦宣言和旧金山和约一样,
都是日本放弃台湾,并没说要移交中国。
越南上述这份文件上星期4已发出并且公开,马英九、他的外交部,
民进党、台联至今都没有声音,寂静得令人害怕。
(附件1 )
The Cairo Conference held between 22 - 26 November 1943, with the attendance
of U.S. President Franklin D. Roosevelt, British Prime Minister Winston
Churchill and Republic of China President Chiang Kai-shek, adopted the Cairo
Communiquéaimed at eliminating Japanese administration over all Asia-Pacific
islands seized by Japan since the First World War in 1914 and returning to
China Chinese territories under Japanese occupation, including Manju, Taiwan
and Penghu. Chiang Kai-shek who represented China at the Conference said
nothing about the Hoang Sa and Truong Sa archipelagoes.
(附件2 )
The Potsdam Conference from 17 July to 2 August 1945 with the attendance of
the leaders of the US , Great Britain and China issued the Potsdam
Declaration reaffirming the Cairo Communiqué. Chiang Kai-shek, the
representative of China at the Conference, again made no mention whatsoever
of the Hoang Sa and Truong Sa archipelagoes.
作者: jeneaqa1 (ja)   2014-07-07 11:27:00
高调
作者: Gnome   2014-07-07 11:28:00
高调
作者: kanjiya (猫猪猪)   2014-07-07 11:29:00
越南这交易能换西沙吗
作者: timshan (仲轩)   2014-07-07 11:30:00
如果"只是"承认开罗宣言,那就不用太担心了...#1JdpCr2T (PublicIssue) 新约定优先于旧约定 除非旧金山和约再来担心开罗"宣言"
作者: silver451   2014-07-07 11:33:00
高调
作者: timshan (仲轩)   2014-07-07 11:33:00
*除非旧金山和约无效
作者: kanjiya (猫猪猪)   2014-07-07 11:35:00
附件一很奇怪 台澎是一战前取得的领土 前后文矛盾
作者: timshan (仲轩)   2014-07-07 11:42:00
Kanjiya 日本从中国取得的领土不限于1914后
作者: jeneaqa1 (ja)   2014-07-07 11:48:00
需要传真了吗?
作者: SHIU0315 (SHIU)   2014-07-07 11:58:00
或许可以开始传真的 这个月的扣打都还没有开始用
作者: pig8012   2014-07-07 11:58:00
55年前就抗议过...,然后大家就忘了。现在越来越糟了。
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2014-07-07 12:00:00
高调
作者: gyboy74   2014-07-07 12:01:00
高调
作者: nzgood (nz)   2014-07-07 12:01:00
高调
作者: yommy1108 (chiakila)   2014-07-07 12:07:00
作者: jeneaqa1 (ja)   2014-07-07 12:10:00
那开始准备传真了,这个月立法院似乎暂时休兵?
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2014-07-07 12:11:00
七月底又要开临时会了,反正这个月扣打很多话说外交部有没有传真,我超想传的
作者: SHIU0315 (SHIU)   2014-07-07 12:15:00
我觉得外交部就算传了也只是浪费扣打...传给在野吧
作者: s29748740 (kao)   2014-07-07 12:20:00
高调
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-07-07 12:21:00
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作者: davild54849 (心之一方)   2014-07-07 12:26:00
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作者: gyboy74   2014-07-07 12:26:00
传外交部会显示已读不回
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2014-07-07 12:27:00
传给在野是一定要的,就想说还可以传给谁
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-07-07 12:28:00
所以现在连开罗宣言都不完全=开罗公报了?@_@
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 12:33:00
为什么这文件写说台湾要还ROC http://ppt.cc/M-11
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-07-07 12:33:00
这到底有什么重要的=.= 国家主权又不由其他国家或联合国
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 12:34:00
如果新约定先于旧约定 那台北和约不是更新吗?
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-07-07 12:34:00
决定。
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 12:35:00
若要说台北和约时日本无权决定台湾归属 那波茨坦公告之后日本已丧失台湾主权 自然也无法在旧金山和约决定台湾是要放弃还是要归还中华民国除非你要说波茨坦公告没有法律效力
作者: Jpswd (我一定要跟你混得更熟!)   2014-07-07 12:41:00
今天自由也有这篇
作者: pttcage (cage)   2014-07-07 12:50:00
高调
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-07-07 12:53:00
作者: timshan (仲轩)   2014-07-07 12:53:00
那波茨坦公告之后日本已丧失台湾主权→你知道波兹坦公告是何年何月吗?那时候日本可是对台湾还有实质主权的至于台北和约的部分请看这篇 #1Jd_cpGU (PublicIssue)
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 12:57:00
波茨坦公告在1945年7月26日 我想问日本丧失台湾主权到底是从哪个时间点开始
作者: timshan (仲轩)   2014-07-07 13:04:00
1945年8月15日 日本才宣布无条件投降,所以7/26日本就放弃台湾主权?
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 13:06:00
如果日本是投降时丧失台湾主权 那也远比旧金山和约还早
作者: timshan (仲轩)   2014-07-07 13:08:00
你先把那篇文看懂再来讲 不然很累耶:3
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 13:10:00
那篇文章只写主权转移应依条约处理 有没有相关的佐证?有没有联合国的明文规定说宣言不存在法律效力的
作者: nalani   2014-07-07 13:12:00
高调
作者: timshan (仲轩)   2014-07-07 13:13:00
看来你需要的不只是一两篇文章 :3
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 13:14:00
拿得出来就拿来看看吧
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-07-07 13:21:00
台湾人的日本国籍是到旧金山对日和约正式失效 变成无国籍
作者: timshan (仲轩)   2014-07-07 13:27:00
开罗宣言是个没人签字的宣言,再者我不认为有必要去否定开开罗宣言,因为不管合法与否,后面都有旧金山和约存在台北和约则是追认了旧金山和约的内容,并没有取代的问题TheRock写成这样还看不懂,去找本国际法的教科书吧....
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-07-07 13:33:00
日华和约是跟旧金山对日和约一套的 没有覆蓋旧金山的问题总之都是要排除两个中国政府对台澎的影响 西沙能保得住吗最近连太平岛到底属于谁 感觉也很难说..@_@
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 13:39:00
如果是一套约 那要如何说明台北和约在台湾主权归属上的条文并无法律效力?
作者: timshan (仲轩)   2014-07-07 13:43:00
台北和约是追认旧金山和约的主权未定论(中华民国没签)旧金山和约并没有对台湾主权所属做明确的宣告阿 :3
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 13:48:00
所以台北和约只是部份有效 第十条无效?
作者: timshan (仲轩)   2014-07-07 13:58:00
你只看过中文版的条约吧?http://tinyurl.com/o2hvbja 联合国保存的版本台北和约为 No.1858 pdf位置从p.49开始当两国条约在用语上有所出入时,解释以英文条约为准key错 pdf位置从p.48开始http://tinyurl.com/jwr4s22 这本书有解释你提到的台北和约第十条的问题
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 14:31:00
我帮你贴一下好了 http://ppt.cc/oDA0 这个比TheRock的说明更让我接受
作者: timshan (仲轩)   2014-07-07 14:35:00
你贴的这个与TheRock的说法没有冲突,而且就是出自我上面要你去看的那本书 :3
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 14:40:00
照TheRock的说法在旧金山和约之后日本已失去对台湾的一切权力 自然也无权在台北和约上对台湾人民该视为哪一国
作者: timshan (仲轩)   2014-07-07 14:42:00
日本并不是依华日和约而放弃台湾,而是将日本在旧金山和约中放弃台湾一事,在华日和约中再予承认而已。→重点在这
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 14:43:00
籍做出任何约定 和那本书引用日本外交部的解说上有冲突
作者: timshan (仲轩)   2014-07-07 14:43:00
日本的确在旧金山和约后就失去对台湾的一切权利,中日和约是追认旧金山和约的内容,所以并不冲突
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 14:45:00
但是旧金山和约并没有写说台湾人民应视为何国籍
作者: timshan (仲轩)   2014-07-07 14:47:00
"应视为"的用语并未违反主权未定论
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 14:49:00
日本并没有权力认定台湾应视为何国籍
作者: timshan (仲轩)   2014-07-07 14:53:00
依你来看,那条有涉及到台湾主权争议吗?
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 15:01:00
依我看在TheRock的说法中日本丧失的权力不只有主权而是认定台湾人该视为何一国籍的权力都一并失去了
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-07-07 15:04:00
一般在国际法 是不可以出现无国籍的 台湾就是时代牺牲品当时老美一直想策反有人让台湾自决 像陈诚 可惜没成orz老美比我们台湾人更早看清 国共一家 中国党不可信任
作者: timshan (仲轩)   2014-07-07 15:08:00
bineapple你过度解释TheRock的说法了,他明明就针对主权..
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 15:11:00
我是照#1Jdj-wXt这篇文稿的 他说的的确是"一切权力"...
作者: timshan (仲轩)   2014-07-07 15:17:00
一切权力指的当然是主权阿 :3
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 15:19:00
如果日本有权认定台湾人应该视为中华民国国籍 那讲现在的台湾人皆是中华民国国民应该没认何问题 对吧?
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-07-07 15:21:00
不对。
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 15:25:00
如何不对呢 大家都把你当成中华民国国民啊
作者: timshan (仲轩)   2014-07-07 15:41:00
身为中华民国国民并不会让台湾人丧失住民自决的正当性
作者: bugbook (光与闇的消逝之所)   2014-07-07 15:52:00
总之,把那个消息传给DPP跟台联立委让它们知悉罢?
作者: jojomaan (这是谁的小啾啾)   2014-07-07 16:14:00
高调
作者: hiokchi (连筱葳)   2014-07-07 17:14:00
作者: wl1451226 (mins)   2014-07-07 17:28:00
传给浅蓝的
作者: a28915244 (joker0314)   2014-07-07 19:16:00
高调
作者: pian0214 (编一)   2014-07-07 19:31:00
高调!!
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-07 19:39:00
实际上日本根本没说台湾人国籍是中华民国 少胡扯而且某人在扭曲第十条的内容
作者: hangigi (韩仔)   2014-07-07 19:53:00
<囧>
作者: yramesor (栀)   2014-07-07 19:55:00
高调
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 20:11:00
higamanami网址都给了是不会进去看吗?
作者: penknifelee (狂禅)   2014-07-07 20:18:00
加油啊干
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-07 21:47:00
bineapple在扭曲对方意思别人这样说 不是你就可以随便推导出你自以为结论他也没在处理台湾人是什么国籍 别在胡扯你自己的主张都还前后矛盾呢
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 22:18:00
你才在扭曲我的意思 我讲的都是台北和约英文原文写的内容 日本承认因视台湾人民为中华民国国籍 都写得很清楚我主张也并没有前后矛盾 别看不懂就乱扯
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-07 22:52:00
你这种回应才是真正去搞错那一条意思肯定你根本不懂国际法对文字上的用字
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 22:55:00
我讲的和我贴的那网页的讲法也相同 你怎么不反驳那本书?
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-07 23:04:00
这跟我提的又不冲突For the purposes of the present Treaty 猜你不懂你上面那几句 就在违背那网页内容的精神了 还凹阿我是说更上面的那一段话
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 23:08:00
你口口声声说我违背那网页 却讲不出个所以然
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-07 23:12:00
你自己先看跟tinsham的对话在谈什么吧更正 是timshan 你的结论早就跟 那内容不符
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 23:18:00
我和他的对话先是我在问问题 后面才是我发表结论 并没有不符的地方 你也举不出来
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-07 23:24:00
别在说谎了 你的结论 就跟那网页不符
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 23:25:00
算了 你真的讲不出来
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-07 23:25:00
那扯国民咧 你都没去看自己贴的网页你在说谎阿上面t大都指出来了 连自己贴出来的内容都不看有够丢脸的啦 随便贴个网页反驳自己的结论
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 23:27:00
t大并没有否认该和约中应视台湾人为中华民国国民的事实你只会说对方错自己却什么也讲不出 你比较丢脸
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-07 23:28:00
这句话 就到底你根本就不懂 这法律用字是什么才好上面网页就写得很清楚了 可惜缺了For the purposes of不懂法律用字 还贴错主张 来反击自己在推文下的内容
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 23:30:00
你不要再硬扯了 真的很难看
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-07 23:30:00
怎么这么丢脸阿就是你硬凹 才难道阿 不懂法律得丢脸家毁
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 23:31:00
你一心想说我在打自己脸 却讲不出理由 因为你自己也不懂
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-07 23:31:00
你的回应就表示你根本不懂那用字 还跑出来丢脸
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 23:32:00
冷静一点 字都打错一堆了
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-07 23:32:00
For the purposes of the present Treaty 猜你不懂你就是不懂这法律含意 才在这边丢人现眼
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 23:33:00
为了当前和约的目的 你翻个更恰当的来听听
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-07 23:33:00
越扯越难看阿你
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-07 23:34:00
不懂的人 果然会拿这条说嘴 但却会得到反效果
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 23:34:00
不然只是证明你没料爱呛人算了吧 你打了一长串自己却什么也讲不出
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-07 23:35:00
http://ppt.cc/T5sF无知却爱呛人的是你我在这版也写过这一条真正的含意 果然又发现你这例子
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 23:36:00
我从头到尾可都没有主动呛人 是你自己跑来挑衅
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-07 23:37:00
只能说你喜欢跳针 老早就说你在搞措意思少来了阿 你先写出ID呛人的啦
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 23:38:00
你贴的网页并没有违反我讲的啊
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-07 23:39:00
首先你直接挑衅 还不敢承认
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 23:39:00
还在玩指名道姓这种文字游戏啊 你以为没讲ID就不是针对我了吗不然你大可回我说你不是在讲我
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-07 23:40:00
笑死 我在骂你什么 你才先骂我
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 23:41:00
我哪里骂你了 丢脸硬凹什么的都是你先讲出来的
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-07 23:41:00
你最后的结论 跟 那些网页的内容 被你错置了我知道你故意这样写 想偷渡其本意
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 23:42:00
其本意就是将台湾人民视为中华民国国民 有错?
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-07 23:42:00
另外 你既然不认为在骂我 我那几句也没什么吧又在故意曲解内容了
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 23:43:00
我讲的都是你先呛出来我才用同样字眼反击的 都是你先
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-07 23:45:00
你的认知有误 尽管说词很像 但却忽略更深层的含意
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-07 23:46:00
我从头到尾都没有说日本认定中华民国有台湾主权
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-08 00:01:00
你的国民论说法 却在忽略背后含意阿
作者: bineapple (Bineapple)   2014-07-08 00:03:00
背后涵意? 你是说台湾主权未定论的话 我没讲不代表乎略
作者: joe2233 (~ Everlasting ~)   2014-07-08 02:44:00
高调

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