我来个废文式逻辑
所以最好的方法就是降低公投门槛+废除公审会 是不是?
那所以降低公投门槛+废除公审会之后所做出来的公投是不是至少是一个很可以让所谓
台派或是酥饼都同意的现况,是不是比较具有正当性?
OK 我相信大家都知道我要讲什么了
那在这么样具有正当性的公投机制前提下 马英九的和平协议通过
是不是就是非常具有正当性了,那我是不是可以说我们正在帮马英九取得一个高度正当性
去处理他的和平协议来通过?
那我再回到一个鬼打墙的问题,改良过后具有正当性的公投机制前提下,因为所谓的台派
无法玩得赢KMT以及马英九,所以到底该怎么办? 任何的正常化机制,都会因为台派
玩不赢马英九,都会因为被他恶意扭曲,都会被他拿来替自己背书,那该怎么办?
照黄国昌他们只敢说补正公投法 不敢反和平协议 本来就什么都会被马英九利用啊 我不懂黄国昌有什么好维护的他是那种会下令纠察队没收他人文宣刊物的人
作者: opces 2014-07-07 10:55:00
不敢反和平协议???蛤??????????
我当然知道黄国昌他们反和平协议 但媒体和宣传效果就是只有补正公投法这个诉求 难道为了反和平协议而要求补正公投法这个诉求很无理或丢脸吗?
作者: opces 2014-07-07 11:00:00
这两件事为什么要扯在一起@@
作者:
Zelma (小清新)
2014-07-07 11:01:00不是很懂你的说辞 为什么会很无理或是很丢脸？
媒体和群众焦点集中在黄国昌等人 吸引大量资源 结果他们
作者: opces 2014-07-07 11:03:00
补正公投法都喊几年了 不重要的事....
带大家作不重要的事而且消耗大量资源 获利最大的谁？补正公投法是只是林义雄一党的兴趣而已 是否重要取决于大家对国家社会的认识 有人认为吃素救地球最重要啊
作者: silver451 2014-07-07 11:06:00
楼上肯定没有听他们的宣讲
作者:
Zelma (小清新)
2014-07-07 11:06:00台湾有太多待改进的 也许您认为眼下公投法补正不是最重的事
作者: opces 2014-07-07 11:07:00
对阿 所以他们认为补正公投法最重要阿 某楼是要不爽什么????
作者: silver451 2014-07-07 11:08:00
不是说不要英雄 不要造神 现在又想他们出来带领是吗
作者:
Zelma (小清新)
2014-07-07 11:08:00那么对于现在有这么多的议题 您又认为哪件才是第一优先
我不爽当有人(如稣饼)提醒大家思索何事重要、资源分配、
是否请ssh大罗列一下你认为值得关注的议题的排名？否则流于批评是一点用处都没有
作者: silver451 2014-07-07 11:11:00
他们连志工都重新找不是？是消耗谁的资源？另僻战场不行
对黄的批评不只是重要而已 还要考虑是目的手段的关连性综合来判断 王奕凯的结论其实就很中肯
作者:
metra (没茶)
2014-07-07 11:13:00各公民团体本来诉求就不一了 有人觉得优先程度是割阑尾有人
作者:
Zelma (小清新)
2014-07-07 11:13:00并没有所谓的偶像团体粉丝 我们都只是希望台湾更好
作者: silver451 2014-07-07 11:14:00
如果你贬低大家是偶像团体粉丝罢了，那大家也不用理你了
作者: opces 2014-07-07 11:14:00
偶像团体的粉丝 哇 开始乱扣帽子
作者:
metra (没茶)
2014-07-07 11:15:00与其叫各公民团体扭转行动方针真的不如自己出去行动...
作者:
dsa3717 (FishCA)
2014-07-07 11:16:00王很中肯 但是三方必定有不同的速度跟难易度也没有人有那个体力三面兼顾 所以会找一方成为主轴
作者:
Zelma (小清新)
2014-07-07 11:16:00对于酥饼老师的看法 我觉得大家可以各自解释 我个人比较推有行动力的团体 而他们主推的诉求是我认同的
作者:
dsa3717 (FishCA)
2014-07-07 11:17:00酥饼在这里会开战 在于他展现既然平衡被破坏上面就能开统
作者: silver451 2014-07-07 11:17:00
如果不想和大家讨论 只想人赞同 那酥饼文也没有转来必要
作者:
dsa3717 (FishCA)
2014-07-07 11:18:00所以最好不要动 维持现在的平衡
也许你们无法体会像我这种曾经投票支持修宪单一选区两票制的人的遗憾和悔恨吧？以为自己作的事有意义但却对台湾
作者:
dsa3717 (FishCA)
2014-07-07 11:20:00如果真要动的话要从更不好下手的别的部份去动
作者: dreamingbird 2014-07-07 11:20:00
偶像团体的粉丝...这种说法蛮侮辱人的
作者: physix (暴戾冲动期) 2014-07-07 11:21:00
单一选区两票制的结果是很痛没错，不过很少有事情都不用痛
所以我向来觉得酥饼的讲法值得大家深思 无须恶意解读
作者: physix (暴戾冲动期) 2014-07-07 11:22:00
过或错过一次就可以改好，虽然一朝被蛇咬的心情可以体会
黄国昌他没那么伟大啦 黄、林、陈就像当年的孙大炮而已
作者:
Zelma (小清新)
2014-07-07 11:23:00以前大家都不了解 现在已经有很多人觉醒 愿意去了解公民权益
本来只是革命团体的一支 后来偶像化 变成正朔或国父
作者: opces 2014-07-07 11:24:00
是没那么伟大 但你们那群人一直关注他们干嘛????
作者: silver451 2014-07-07 11:25:00
那请问s大除了喊他们偶像团体喊我们粉丝 你又作了什么？
作者:
offish (offish)
2014-07-07 11:29:00同意silencedance，公民要依循的是理性与普世价值，而非人
追踪阵子酥饼最后取消订阅 提不出有效执行方案永远质疑别人的方案 所谓台派十守则也不过是打高空 跟马总召的
作者:
metra (没茶)
2014-07-07 11:30:00酥饼言论最好看部落格 FB跟丹丹一样很多情绪废文...XD像之前说要整理各国和平协议这点就满不错的反正就是要有自己的价值判断
作者: opces 2014-07-07 11:32:00
不合他意就说人家是促统团体 要嘛就某偶想团体 这种水准的文
作者: opces 2014-07-07 11:33:00
章也有人要看(笑)
作者:
metra (没茶)
2014-07-07 11:33:00就某方面来说酥饼也是偶像化了 只是客群不一样w
作者: opces 2014-07-07 11:35:00
嘲讽别人阿不就好棒棒 请问酥饼自己又做了什么
利益分很多种:钱 权力 自由 看你最注重哪一种而已
作者:
haworz (好囧)
2014-07-07 11:38:00酥饼说了阿 民主没有捷径 从唤醒民主意识 培养公民素养做起而战神他们就有点幻想走捷径我并不是反对战神他们的行动 但酥饼很多时候提出的意见
作者: opces 2014-07-07 11:41:00
他们每个星期在街头宣讲不就是在唤醒民主意识培养公民素养
作者:
haworz (好囧)
2014-07-07 11:41:00都是很致命 很严重且不可逆转的
作者:
hiokchi (连筱葳)
2014-07-07 11:42:00不敢反和平协议????? 又再自己紥稻草人 自己打了吗?
作者:
haworz (好囧)
2014-07-07 11:42:00像和平协议公投 或是监督协议法制化
作者:
offish (offish)
2014-07-07 11:43:00民主作出的决定，不会比独裁方式所作的更致命而不可逆
作者:
haworz (好囧)
2014-07-07 11:43:00战神推这两个 都是胜算偏低 但一失败就gg的
作者: opces 2014-07-07 11:44:00
要让人看他的意见 请他先停止使用嘲讽个别团体或个人的字眼
作者:
haworz (好囧)
2014-07-07 11:45:00所以公民真的觉醒了吗？
作者:
Zelma (小清新)
2014-07-07 11:46:00觉醒的定义？在我周边的确有很多人开始关心政治环境等等的
作者: physix (暴戾冲动期) 2014-07-07 11:46:00
不过按照酥饼的逻辑，现在gg的下一步不就是先统后独吗？
作者:
Zelma (小清新)
2014-07-07 11:47:00议题 以前只在心里骂 现在敢走上街头 或以其他方式诉求
作者:
haworz (好囧)
2014-07-07 11:48:00台湾人奴了几时年 你几个月的演讲就可以唤醒公民 也太乐观
他的理论是蛮接近先统后独的没错，因为台湾人都是愚民，除了他的信徒
作者:
haworz (好囧)
2014-07-07 11:49:00觉不觉醒 等年底看神猪当不当选再来评论也不迟
作者:
hiokchi (连筱葳)
2014-07-07 11:49:00默默的推楼上Y大 逃~~
作者:
haworz (好囧)
2014-07-07 11:50:00他说的没错阿 你只有失去自由 才可能真正的觉醒
作者: physix (暴戾冲动期) 2014-07-07 11:51:00
那所以如果1.终极目标是独 2.酥饼语言全都神准
作者:
haworz (好囧)
2014-07-07 11:51:00就像香港一样
作者:
Zelma (小清新)
2014-07-07 11:52:00何必要走到那一步
作者: physix (暴戾冲动期) 2014-07-07 11:52:00
那现在该被大力推动的就该是一切有利统一的作为 ？！
作者:
haworz (好囧)
2014-07-07 11:53:00如果真的公民觉醒 还哪来的台北基本盘
作者:
haworz (好囧)
2014-07-07 11:54:00没有人想走到这一步 但错误的抉择 会加快这一天的来临
连有没有独的机会都不知道，直接建议台湾走这条路，连失败的机会都没有
作者:
haworz (好囧)
2014-07-07 11:56:00那是最糟的状况 蔡丁贵也设想过 难道你要说蔡丁贵是统派？
他有一篇文讲他对台湾人的失望，看完就会理解他所有的思考逻辑，都是源于此人家设想归设想，有像他这样到处宣传的吗？
作者:
haworz (好囧)
2014-07-07 11:58:00台湾的确是一堆白痴阿 不然马狗哪人得两任如果台湾人真的有觉醒 哪还需要做什么公民觉醒？
作者: silver451 2014-07-07 12:07:00
先统了后，怎么独得起来，这那里来的神逻辑呀！还有当我们是粉丝是愚民 就别费心一直拿他文来版上说服
作者:
robeant (天天)
2014-07-07 12:44:00被统就很难独了
作者:
robeant (天天)
2014-07-07 12:45:00我今天才知道原来比较认同黄作法的都是偶像团体的粉丝啊
作者:
robeant (天天)
2014-07-07 12:46:00真是好大一顶帽子，那我可不可说信酥饼是酥饼粉丝呢！可笑
盲目认同黄的作法然后攻击别人 连“先统后独”都跑出来这不是粉丝 什么才叫粉丝？
作者:
ANCEE (安西)
2014-07-07 13:10:00呵呵 偶像团体的粉丝勒 扣帽子还扣真大
某人不也是盲目认同酥饼的言论...认同酥饼没关系 他的言论也不是完全不能参考问题是 他大多数都是在"面对现实" 那解决办法呢?一句"公民自觉"就叫解决办法?那我们洗洗睡好了他说以色列坚守台派十守则守了两千年才建国所以包括我们在内的下10代都看不到台湾独立建国所以直接举双手投降迎向中国怀抱好了?
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-07 14:14:00他说以色列坚守台派十守则守了两千年才建国→哪一篇？我想去朝圣一下
照他 台湾人都是愚民的前提 最好等的了两千年啦wkmt来不到100年就洗脑成这样中共搞个屠杀+洗脑 五十年就都变五毛了