定食理论只是一个理论
其中有很大的弊病存在
200 300 400 500 600
深绿 浅绿 中间 浅蓝 深蓝
定食理论是以价格为考量的作法
如果200 300 500 600都有固定客户时
400这块是以300 500去抢这块
但是400这块到底有多少潜在客户??
基进现在的做法就是把价格拉100在做
结果抢的是200的固定客户
本来是要把300挤进去400结果却挤压到200的生存空间
300抢200客户现在100再抢200客户
这跟所谓的定食理论完全背道而驰
再来高价位的商品通常都有稳定的客户
低价位的商品同样有稳定的客户
通常经营高价位商品的都会间中价位商品
经营低价位商品的也同样会经营中价位商品
台联这几年走的是低价位商品自然会跟经营中低价位商品的DPP妥协合作
现在基进走超低价位商品认为这样就能扩大绿营基本盘
这根本就是痴人说梦话
如果中间客户选择没多大的改变
反而是低价位商品之间的削价竞争
那定食理论就是一个失败的理论
定食理论是基于中间市场很大的想法去思考
这很容易陷入一个误区，认为中间市场很广大很容易就能抢得到
依造围棋理论的定律来讲
中间腹地看起来很大但是实际上能获得的利润却是相当的微小
而且必须经过激烈的厮杀才能有微利存在。
金角银边草肚皮。
所以才会有所谓的"定手"存在。
无论开局跟收关决定胜负的往往是金角银边而不是草肚皮。
现在要收关，基进却去抢金角填气眼。
这样作法是要让整个绿营局势一败涂地的做法
※ 引述《gogo650 (疯)》之铭言：
: [定食理论] 感动多少人?
: 有多少人是因为[定食理论] 而支持基进侧翼?
: 我不知道以上数量答案，但我知道，我自己就是!
: 说感动，而非仅说传播、说服，就是因为定食理论叙述中的激进侧翼，
: 那不只是要做一个政治团体，那已经要有接近宗教团体的奉献精神了，
: 论述中的激进侧翼团体，是为了让更多人在政治光谱上，朝向他们希望的"方向"移动，
: 理论要可行，他们就注定不会是主流，甚至应该跟他们所希望的主流，保持切割和距离
: (注1)，这该是论述下的基本认知。
: 而这个认知具体在实行时该怎么做?
: 取代DPP?
: 当然不是，定食理论若有用，激进侧翼出现的第一阶段作用，就应该是DPP支持者变多
: (中立者比价效应下转为偏左)
: 取代台联?
: 当然不是啊，看现状是台联比DPP绿，但DPP支持者还是不够多。以定食理论来解释现状，
: 那就是台联有存在必要，但要有更左的存在，才能让现在偏绿范围的锋值更高。
: 结论
: 激进侧翼团体在吸收支持者时，是在政治光谱上定个参考标，用来发声!
: 发声是为了更多人能听到，然后希望他们往理想值移动。为了立标发声，而把当前比较接
: 近理想的群体捣毁，就是本末倒置!
: 因此激进侧翼团体若在深绿版图中抢席位，我不客气说那根本就成了诈骗集团。
: 当然，评估现实条件，瓜分绿版图崛起容易很多，而且也能说先选上，才有机会做事...等等
: 但这样理想何在? 和现实利益妥协，牺牲理想自打嘴巴，这和台面上政客何异?
: 还侈谈为国?!
: 激进侧翼真这样，就建议新一把定食理论吞回去，换个名字再来绿区选，
: 也许还有人会买单!
: 注1:
: 真正为了定食理论而存在的激进团体，
: 就是注定得走在主流前方，永远做不了主流......
: 而且还得自我约束，避免人员"污染"到理想的主流团体，
: 以免其被可能消费者在心中先下架:(
: ※ 引述《fakeimage (瓦片屋顶红砖墙)》之铭言：
: : 回文明显
: : 我认为体制内的走法也有像白狼派小弟加入DPP参选党代表、选上后意图改变整个DPP走向
: : 这个办法，而且这还是个更容易进入“体制内”的办法。
: : 如果要走体制内路线改善台湾现况，除了中华民国中央地方各级政府是“体制内”，加入
: : 最大在野党以改善在野党的“体制”也是很有意义的！而且还有两个好处：
: : 1. 进入在野党“体制内”相对简单

这点我到没有很同意 你说削价竞争套在这个理论里就是变成望独立靠 这没有什问题也是

大推!!! 这篇应该留着!!!!!!

另一种想法是逼dpp去面对中间同时保留台独特性会不会成功不知道，而且就算他们杀自己人只要他们不是卧底，对我们来说都没差只是换一批人而已

问题是 DPP有过卧底 台联有过卧底 但起码经过时间的

风险比柯p高一点，这是我的评语

考验过了 我们怎么知道基进是不是？

怎么到头来你觉得风险还比柯高啊 XD

我一直都觉得风险比柯高阿，高一点吧，但其实也还好因为他挑dpp选区不合作也是被夹杀而已这风险是针对他成功才成立的

靠腰 那你跟我想法根本就差不多

现在黑他根本没意义，也看不出来想法喔，不知道耶，我的想法有点复杂过头要写到让人看懂对我来说很麻烦- -....

可是我个人最喜欢的经济学家克鲁曼是这样讲的假如写出来的东西没办法让大多人看懂 那就没有意义5. 是我觉得最麻烦的

能力口才可能还不比陈致中....

是阿，所以我没在这边认真论述....这个阿，我不否认，但其实柯输了也差不多因为到时柯输了就算dpp切割一样会烧回去很可能导致dpp不敢再跟其它公民合作柯只少一项，没有会自斗让蓝营得利的问题

认同

但也要看基进的选区，好像还没公布

目前只知道要选，其他情报都没有，很难讨论

大家一起帮忙整理情报吧，监督和观察也是公民的义务之一。

推 削价竞争论 基进这么做又不会让浅蓝想投DPP根本百害无一利

基进的台南选区如果瞄准的是谢龙介的选区我是很欢迎啦..XD

谢是抢眷村票，现实上来说要他不上也不太容易台南北区目前是民进党两位：唐碧娥和陈怡珍另两位是国民党的谢龙介和许至椿，但许是递补上的本来无党的李宗富因贿选判刑而让黄郁文递补上但黄也因贿选被判刑让许至椿递补上这还非单一情形，还有另外三个议员也因其他议员贿选递补然后吴健保他被判刑坐牢失去议员身分但未褫夺公权故不递补这次吴健保派他儿子吴禹寰出来参选= =

为何你订价的例子和新一完全相反 基进是瞄准市场高端基进的目标是以高价位 突显一般产品其实很便宜如果你要批判定食理论 麻烦以理论原始的例子来批判自己乱编一套定食理论 根本和反废死那群下三滥的差不多定价其实比喻入门的门槛 以台湾党国体制的现况 深蓝就是100块最好入门的 反而要成为深绿钢板台独要有很强的意志

这篇看很久，以为只有我觉得很奇怪我认为你讲的是另一套理论，不是定食理论所想表达的意思

知识和信心 所以新一的定食理论才把深绿定位为最高价https://www.youtube.com/watch?v=uxMOrzv_MpI 定食理论

定价只是相对统独光谱吧 那有跟什么难易度有关系

台湾的教育内容哪会让人是台独？尤其是30岁以上的根本都被内建、默认是中国人 这点20出头的年轻人很难想像至于偏左或进步的政经思维更是不用讲很多主张台独的 思想极端保守也反民主 例如柯P基进侧翼想同时高举三支神主牌 当然门槛极高

可是教育来讲 30-40这段其实二选一支持独立比例很高结果是跟当时教育内容相反的 更以上我就忘了

台湾现在已经是各年龄层2选1时支持台独都高的阶段其像像柯P说"文化上我们都是中国人"就是最典型的例子

我是指其实特别高所以你硬要拿来套难易度我是不同意 跟原来说法也无关

30-40是台湾民主化之后的第一代啊 有看到民主改革

所以我一开始才会跟原PO说 所以的削价竞争套在这个

但他们的教材和40岁以上的差别不多 都是国立编译馆版本

这篇其实没有考虑到市场消费者的心理特质 以为每种价位的市占率是固定的 但产品多元对于消费者心理总是有影响

那你要说的话新一版也一样啊 本来就只是个方向跟现实的政治环境当然是有所出入现实上我认为原PO讲得那五个问题都很大 会发生

这五个都是问题，不过现阶段要说现实是不太可能发生五毕竟知名度就差很大

五其实最可能 只要蓝绿本来没差很多就会啦

他第4.个问题很明显就狗屁不通了 不让DPP去抢中间市场那搞基进侧翼干嘛？吃饱太闲吗？

4仔细想想我也不太同意啦

第5个问题在非单一选区问题不大 如果DPP议员票会被基进分走 表示他组织没作好或选民重的不是组织 这是谁的责任

不 都提名完了还来搅和是可能搞到刚好死一片的那就又回到要不要整合的问题假如基进会上那当然另当别论问题就在万一摆明不会上又害到人的结果出现

"公民参选的名声在绿营臭掉"怎么会是问题我就搞不懂？

议员少一席事小 公民与DPP无法互信合作事大

绿营又不是是非对错的标准别低估了DPP党员和选民的素质 而且DPP连柯文哲那种人都支持的下去 基进侧翼在理念上毋宁比柯更接近DPP

台联也更接近 但是台联也出过周玉扣苏进强假如你理念战略讲半天结果最后让KMT得利老实说我不知道要怎么信任起

所以第一印象很重要 像这篇的一些说法就是在搞臭对基进

毕竟中共的手会伸向老K DPP 台联 一样会伸向NGO

那不是什第一印象的问题 是你处理事情方是的问题而且你可以观察到一点很有趣

其实我不懂为什么连柯文哲模式都吞得下去了，却无法接纳基进侧翼?

连柯P都能信任的人 没资格怀疑基进吧？市占率是依照产品品质和厂商努力程度来决定的

就是有藉基进之名斗DPP的声音出现 不是说不能批评

质疑基进的有信任柯P？我两者都有质疑啊

像这篇就是陈水扁游锡堃的思维模式 当年把台联灭掉 结果

是什么？自我边缘化！然后再来宣称蓝绿版块是固定的

你的假设是错的，然后说DPP接不接纳，现在也看不出来但是就像g大所言，DPP和台联都已经提名完成了

柯与基进的根本差别 大概是利益与非利益导向吧这部份很难讲对错 不然也不会有新潮流万年的争议

没有要把谁灭掉，且这立论点也不同，当初小党已有其市场这跟基进无票源基础的起始点就不同了

蛆蛆和26是逮到机会就要证明DPP或绿营是没有包容能力且

把台联灭掉?? 请找林义雄拜托。单一选区搞下去就是蓝绿对决

反民主的 问题是在于你们要不要给蛆蛆和26证实的机会

至于基进本身怎样 我现在大概还是持保留态度

给蛆蛆和26证实？这是什么理论我不懂

林义雄影响力没那么大 当初是陈水扁想在任内和李登辉一

当年单一选区就是林义雄要求的。太上皇没听过吗

两党制跟单一选区 我到是没有那么绝对认为是错的

样搞修宪 才有单一选区的 台联被灭也不是只因单一选区

因为不单一选区 国民党就不会让陈水扁有任内修宪的纪录

单一选区就是蓝绿对决走两党政治，当时的民意基础就是这样啦

这才是关键 林义雄对陈水扁执政批评很多 扁有听进几项？

林义雄光是停建核四，搞得国亲合流。单一选区立委减半

有人逼民进党一定要修单一选区吗？两党不都有政见违反民

意没兑现的纪录 单一选区就是为了让扁任内修宪的产物停建核四靠北最大声的是施明德 国亲合流是因为陈水扁打

林义雄以为阿扁当皇帝，停建核四搞到国亲合流，开启蓝绿恶斗

连战太大力 不然连战会那么快和宋楚瑜合喔？

国亲合流就是因为停建核四，要不要回去找新闻啦

呃！看到妖西的批评了，说不少人跟他抱怨＠＠

连战跟阿扁谈好，结果连战一离开行政院就宣布停建核四受不了林义雄的压力阿，神主牌就是这样。

话说就算现在 我还是完全不敢信任妖西 XD

今年光是听到要插燃料棒就跳出来绝食了。

其实我从没很相信妖西，只是各种意见都会看，包括酥饼应该这样说啦！意见都能看，其论点也不一定都错或对

基进和妖西分手 对双方都好 北基进到只有一人出来 害基进被酸只敢在深绿选区派人 北部负责人没有责任？如果不是多数人反核 林义雄根本不会绝食

民进党非核家园也是神主牌之ㄧ啦。会绝食是听到要燃料棒当时阿扁最怕的就是林义雄，这个也是DPP众人皆知的事情林义雄要阿扁硬干，结果阿扁还真的受不了压力硬干下去

林义雄要废核四 但林义雄没有阿扁这样子打连战脸事实上当时是可能用"新民意"说引导到废核的

连战一离开总统府，行政院就宣布了。这根本就是擦枪走火

但当时扁团队那样搞 让大家觉得连战怎么反击都有合理性国亲也有了合作的下台阶

没有人傻到会这样干的啦，那是DPP内部没有协调好林义雄又太过强势要求，结果行政院一宣布所有人都傻了眼

说到底 我还有一个很根本的疑问想要实践定食理论 加入并绑架台联不是一种捷径吗

好像是台联不要?

依造定食理论是要加入台联壮大台联才是正确的方式。台联都是很保守的提名，跟DPP有协调啦。大家都是想团结赢。DPP让台联去抢深绿 DPP去抢中间。这很早就在做的事情了。

那基进的意思是还要再更深？DPP和台联有协调，基进有吗？没协调，你那么一厢情愿，理论又都是推测的，不怕出问题吗

台联有自己的考量很合理，但基进侧翼认为还不够符合他们的理论，从而自己来参选，也是他们身为公民的自由和权利

我没有说他们不能选啊，难不成现在讨论问题只要把公民参政两个字搬出来，就不能讨论了吗？

其实我还蛮喜欢Z大下面那篇的讲法有兴趣可以参考一下 颇有意思的

我的理论没有问题。基本盘就是那样。

你文中有错字，是收官，不是收关。

民代选举就是比桩脚比基层。 老K的基层太雄厚了很难撼动得了

我不认为谁该负协调或整合的责任，基进侧翼想实践他们的理论和理念，为何非得配合DPP和台联? 政治本来就是如此，难道也要同样去指责冯光远吗? 就让选民自己去选择吧

假如就差了冯光远的票数 我觉得他肯定被指责

而且，其实拿柯来比是不公平的，柯对扁起码有相当贡献吧。

重点是指责本身是否有道理，我认为是没道理

如果你认为没有道理请提出你的论述来说服其他人吧

那就说啦 见仁见智 到时看民意会不会干翻他

就像要求DPP非得配合柯文哲一样，没道理的原因我想前阵子已经讨论很多了

柯的问题去年我在八卦板都提过了，结论是入党最好要不然就是合作关系就好。这些都是我最早提出来的

入党我可以接受，但我的意思是，不同党籍的候选人为何一定

陈致中效应到现在绿营很多人还是很不谅解。

我说过了只要有20w人人都能参选，但是当你打着什么样旗号那就是你对这个旗号的责任。想获取权利就要承担责任。陈致中也是无党参选阿，但是绿营很多人到现在还是不谅解

我以前也不谅解，后来我认为自己的不谅解是无理的，他本来就有为自己理念参选的权利，而最终的结果也是人民的选择，不是他该承担的责任

你看我之前评论柯的文章，现在我都不提了。因为事情已经决定了，那就依造决定下去做就好。太阳花学运林飞帆:我们抱着理想而来，承担责任而去。你有你的参选的理念，但也有应该背负的责任。

我认为道理上的错误还是可以提，就我自己来说，有些原则比胜选重要，我也是看了uka123ily大的文章及推文，才发现自己的确不是结果论者，而过去对于这方面的思考是有多么贫乏应该说在这方面不是结果论者，其他的我也还在思考

之前我看过你的推文，你的原则跟我是一致的。

应该是差不多，但对于DPP的处置我可以谅解其为难妥协之处，

现在你的推文我想差别是在于对于责任的看法分歧

所以之前我也回了一篇文，建议DPP采取合作模式就好。后来DPP也是采取我建议的模式，可以想双方可以接受的方式

是啊，不过我应该去睡觉了，不好意思先走了，晚安

不是我改变你，就是你改变我。如果都没有办法改变那就妥协吧我以前也常常讲，政治其实就是一门妥协的艺术。晚安^^

以这种订价比喻蓝绿光谱 还真是高级天龙人 vs 台湾贱民?!台湾人需要的提高价值, 不是cost down 再降价求售