Re: [心得] 台独思想的危机与困境

楼主: timshan (仲轩)   2014-06-19 15:16:34
※ 引述《bigbear2007 (哇最爱逮完)》之铭言:
: 如果有哪个国家在国家遭受敌人侵略时,还包容国内的通敌言论,投降言论
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 容许国内出现第五纵队配合敌人,宣传瓦解国内民心士气的
: 有哪个国家这么做的,烦请告知一下...@@
你知道你这里所描述的部分,等于是旧刑法一百条的复辟吗?
需要帮你复习一下什么叫做旧刑法一百条吗?
还是你觉得旧刑法一百条,合情、合理、合法?
另外你之前引述用来证明在国家安全之前没有民主自由的例子
─ 二战期间美国以集中营囚禁日裔美国公民的案子
http://tinyurl.com/ptugjo3
你以这个为例 不断强调在国家安全之前没有民主自由
但你大概不知道 这个案例不断的被提起,提醒美国人记取历史的教训
认为该案例是美国民主自由史上最大的污点。
你还坚持国家安全之前没有民主自由吗?
作者: chx64 (雪人)   2014-06-19 15:20:00
二条一 噜
作者: BlueKidds (布鲁奇德)   2014-06-19 15:32:00
恩 言论自由的保障 就是我们和中国最大的差别
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-19 15:39:00
那乌克兰在清共怎么说..@@?如果已成为该国公民 却在国内有为他国有利之政治言论有统战渗透之意图 这样真的没关系?都合法?
楼主: timshan (仲轩)   2014-06-19 15:42:00
麦卡锡主义就是在上述这种氛围所兴起的 你会认同麦卡锡主
作者: offish (offish)   2014-06-19 15:42:00
这是 自由 和 国家安全 间的权衡问题
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2014-06-19 15:43:00
但是你面对的对手中共 昰完全不走规则和普世价值的....
作者: offish (offish)   2014-06-19 15:44:00
因为他们不走普世价值 所以我们也要否定自己拥有的吗?
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-19 15:45:00
这无解吧...
楼主: timshan (仲轩)   2014-06-19 15:46:00
麦卡锡主义当初就是为了对抗共产主义而兴起的...他们同样也认为苏联完全不走规则和普世价值,所以......
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2014-06-19 15:46:00
不是那意思 只是牵涉到国安的东西不勉神经大条一点
楼主: timshan (仲轩)   2014-06-19 15:47:00
麦可锡主义就是建立在国家安全之上,这点完全没有问题讲白一点啦,bigbear2007的概念等于迎回言论内乱罪乌克兰的清共是针对已经有明确叛乱事实的人,这些人早就拿武器进行恐怖攻击了,但是Bigbear2007把范围界定到言论上.
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2014-06-19 15:59:00
这样了解了
作者: BlueKidds (布鲁奇德)   2014-06-19 15:59:00
同意 有叛乱事实再来处理 以免言论被无限上纲如希特勒
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2014-06-19 16:00:00
我举个例子 RT在dc设电波发送站跟电视台 散拨反美反西方
作者: BlueKidds (布鲁奇德)   2014-06-19 16:00:00
国外共产主义 马克斯主义 都可以在街头上宣传集社校园也常常被贴海报 他们的言论声音一样受到自由保障
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2014-06-19 16:01:00
或其他阴谋论等等...在美国激起不少共鸣 在欧洲如反北约等等情绪 然西方媒体要在俄罗斯营运就相对严格管制 ...所以我才觉得事不是出了点问题
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-19 16:04:00
但西方对纳粹主义还是有管制吧?言论自由不可能什么都可讲
作者: slx54461   2014-06-19 16:14:00
德国的防卫性民主就是这样,你什么都可以讲,就是不能讲纳粹
楼主: timshan (仲轩)   2014-06-19 16:17:00
但是德国禁纳粹言论并非基于国家安全的理由吧?
作者: shrincault   2014-06-19 16:23:00
纳粹就是德国本身啊 并不是什么敌人
作者: biologyer (街友)   2014-06-19 16:24:00
保护现有民主体制避免极端思想不就是国家安全的一环?
楼主: timshan (仲轩)   2014-06-19 16:26:00
可是反纳粹法的根本精神是反种族歧视阿...
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-19 17:17:00
你现在提的是西方思想的漏洞 未禁止但学者已经在警觉了[新闻] 专访在北京谈民主受罚的美国高中生德格鲁美媒关注与中共交往与坚守美国核心价值的冲突有些事只防君子不防小人 但人家就要跟你小人那要怎么办?最近看到陈光城的wiki末几段讲到纽约大学 感觉也沦陷了?*陈光诚讲反了吧 小人的是KMT 没罪也说成有罪 没罪也是要办而且要禁也不会像是KMT那种禁法 一定要二分法吗 冏共产思想要怎么禁 应是谈克制方法 而不是谈怎么罚....
作者: Eway307 (Topology)   2014-06-20 11:17:00
用法令来禁止言论、思想要非常非常谨慎,纳粹言论之所以被禁止,是因为纳粹是极端反人权思想,对于国家政策、国家认同的差异绝不能用法来禁止。大家太担心了,老实说我们该做的是获得台湾人民普遍共识,而不是针对那少数想法不同的人,只要人民有普遍共识,那些声音自然显得微小而无力,现在这些声音有那么大的影响力,是因为他们垄断了政权。

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