[消费] 乐天拍卖卖家自行取消订单,终止出货。

楼主: Roorhsiao (Roorhsiao)   2020-05-05 20:25:11
事实经过:
我已在乐天拍卖购买三台电视,当下已刷卡付费,两小时候卖家来信表示无法出货,
信中表示因为该卖场为开给特定人士下单,故无法出货。
过两天卖家表示该消费不成立,退刷并取消订单,原因填写为 客户调整。
目前已经申诉消保机关,由于业者表示依旧无法出货,仅愿意给予刷卡金额三万元作为赔
偿,由于我表示我需要的是电视,我依旧希望出货,目前已第二次申诉要求进行调解。
该帐号目前为2020乐天热门帐号,为一个企业社。
问题:
请问卖方自以买方意思做陈述并取消订单,有无法律上的问题?
以及,我应以何法要求卖家履约?
另外我想了解卖家以“买家调整商品”为由取消交易,是否有“伪造文书”之疑虑?
先感谢各位帮 小弟/小妹 解惑或提出建议,如内容尚有不足,盼请提出需补充之处。
作者: b1ueo9 (b1ueo9)   2020-05-05 20:35:00
1.那个不是"文书" 你以为换个版问就会有不一样答案吗?2.他就是要违约 没得强制 你房子租出去 房客要违约你也不能怎样 最多照合约扣违约金.法律上卖家违约 但你们没约定违约金 除非你能证明你因此受到什么实际损害(玻璃心碎不算) 所以你也没什么能告的卖家赔刷卡金已经算你赚到了
作者: Jarerns (大嘴吃八方)   2020-05-05 21:29:00
他4月初就在问版问了 卖家标错价 价差很大 所以不甘心吧
楼主: Roorhsiao (Roorhsiao)   2020-05-05 23:19:00
因为这是我第一次网络购物,我不能理解怎么好像我什么都不能做一样…然后每个人都只是说我赚到违约金什么等等的,但是那不是我想要的啊…
作者: dg54655465   2020-05-06 00:15:00
从民法规定来看,你赢不了。因为你们之间根本契约还没成立 你没办法要求他履约。你可以去找律师咨询他应该也会这样跟你说
作者: iscu (qweasdzxc)   2020-05-06 02:57:00
这边不是教你怎么赚钱的地方。想要赚一笔就自己上法院提告吧
楼主: Roorhsiao (Roorhsiao)   2020-05-06 05:59:00
我都说我是第一次购物了,我是需求才买的,搞得每个人都一副我贪小便宜一样!如果没有实际法律建议,那就当我没问好了!
作者: LONERSAVE (最爱菇酱宝贝)   2020-05-06 06:37:00
问题是整个行为看起来就是你贪便宜啊 赔3万不接受坚持要电视不就是贪便宜?而且还不是老板赔你3万、可能是哪个得为这次错误负责的员工赔你3万......
作者: KKyosuke (春日恭介)   2020-05-06 08:16:00
建议就是拿了违约金去买其他的电视。不是只有照你的心意才叫做法律建议
作者: ajax4444 (taiwanpost)   2020-05-06 09:50:00
不是贪便宜,就花钱请律师提告。这是最好的法律建议钱对你来说不是重点,对吧
作者: iscu (qweasdzxc)   2020-05-06 09:52:00
这件事跟你第几次购物有关系吗?
作者: ajax4444 (taiwanpost)   2020-05-06 09:54:00
不是贪便宜,一早起床看到心情好,感谢你。
作者: iscu (qweasdzxc)   2020-05-06 09:56:00
如果你自认不是贪小便宜,把这次赚到的价差捐出去阿...
作者: VL1003 (路人V)   2020-05-06 12:30:00
你在这边闹的时间,还不拿用这3万找你想买的电视。在那边一下午逛网拍时间很宝贵,结果耗一个月在这件事上。对方肯赔三万已经很好了,继续闹就不要最后什么都拿不到。
作者: iscu (qweasdzxc)   2020-05-06 18:47:00
十万的东西用一万下标。是人都会需求吧。
作者: Hermess (取之有道)   2020-05-06 21:28:00
你们就没有完成交易契约阿。目前只是你跟平台下单而已。卖家未同意。真的搞到后面你什么都没有。见好就收吧。https://i.imgur.com/lqVFx7L.jpg你下单。信用卡刷卡确认。确认后【平台】接受你的订单转给卖家确认。目前你过程到这里。业者已回复无法出货。订单未成立。你的确运气好赚到违约金。业者是有权无视你的。希望你可以跟你自诩的一样,不在意违约金。并把违约金捐出并分享收据。
作者: b1ueo9 (b1ueo9)   2020-05-07 09:38:00
这个东西就不是刑法上的文书 不会构成伪造文书 贪便宜的嘴脸不需要这么难看 还扯什么第一次网购 都几岁的人了你坚持是文书没问题 你就告下去 不过打输了你大概又上来哭哭司法不公吧
作者: Jarerns (大嘴吃八方)   2020-05-07 09:49:00
人家公司只是懒的跟你这老人浪费时间而已 还得寸进尺了
作者: b1ueo9 (b1ueo9)   2020-05-07 09:52:00
你可以不要跳过开头吗?修法伪造文书对"文书"的定义跟你想的就是不一样 不是这定义文书造成的损害就不算伪造文书了*刑法反正你能拿到三万已经是最好的选择了 你就算找律师也不会拿到更多 说不定更少
作者: Yyyyyy   2020-05-07 10:18:00
大家讲的反正你也不信 就去地检署告 你就知道成不成立
作者: MELOEX (MELO)   2020-05-07 10:27:00
“你觉得是”伪造文书,“你觉得”对方违约违法那么不立刻提告还在等什么0.0 吵赢版友又不会给你电视直接去法院吵就好了吧 你不是认为自己胜券在握
作者: b1ueo9 (b1ueo9)   2020-05-07 11:07:00
争取权益你可以去找消保团体串联施压政府修法 这里不是消保版是法律版 现行法律只有一个结果 就是卖家一切合法 另外取消订单是系统给他的权限 他本来就可以行使 如同Line翻群一样
作者: Hermess (取之有道)   2020-05-07 11:15:00
你就一直在【买家调整】四个字做文章。有没有想过卖家调整四个字是什么意思。公司一开始就说明是出给特定买家。因为错误的买家下了这个订单。所以原因写买家的身份需要调整。这哪有伪造文书的问题?公司可以主张这批货与市价不符。是属于给厂商的sample。跟厂商约好出货但因系统错误由不相关的买方下单。所以在确认阶段取消这个错误。请问整件事哪里与伪造文书有关?还有。乐天那条是违法的。现在就明确有规定要提供给业者确认机制后再由业者决定是否出货。业者决定出货后反悔才有违约问题。你以为为什么会修法由业者确认?就是因为太多贪小便宜的人标到业者标错价的商品就自以为赚到。穷追猛打。所以才明文规定要由业者方做最终确认。要业者确认后订单才视同成立。成立后业者不履约才有违约问题。懂没?业者不是可以任意取消。而是目前连确认都没有。何来取消?如果照你说的。那今天大公司要搞小公司。我直接下订1亿台。小公司无法出货就要赔违约金。多来几次把小公司都搞倒不就能垄断?法条都写这么清楚你一直在卢。我都把法条po给你看了。在讨论法规的地方连基础相关法规都无视是否搞错了什么?https://i.imgur.com/mErnjau.jpghttps://i.imgur.com/MGatVE7.jpg契约都没成立。哪里来的【伪造文书】?伪造合约草稿腻?那个确认机制就如同业者确认订单合约的签名。你现在的做法就是挥舞著一份只有你单方面签名的合约在叫嚣对方履约。
作者: VL1003 (路人V)   2020-05-07 12:01:00
我是觉得,既然如此就提告吧,希望原PO能分享后续结果。原PO心里自有想法,多说无益,就等结果囉。
作者: iscu (qweasdzxc)   2020-05-07 13:35:00
如果你觉得你是对的 那就用力执行下去吧消保官那边还可以随便你主张,毕竟消保官是站在消费者这边的要是上了法院 记得要用对法条 不然法官可能会让你难看
作者: Hermess (取之有道)   2020-05-07 14:59:00
你真的很选择性看推文。让人很心累。你那订单是乐天还是卖家寄给你的?确认机制是乐天跟卖家之间的。如果乐天没有提供确认机制。那就是乐天的问题。因为法规明确要有。还有那订单哪里有【已确认订单成立】?只是系统回函已经收到你的订单了。
作者: b1ueo9 (b1ueo9)   2020-05-07 15:35:00
你要主张那是订金 你买三台如果三万 卖家的责任就是退3万再陪你订金3万 就是你拿到的三万 跟你现在有什么不一样?想要更多钱直接说就好了 你在这边扯再多实际上也不会赢
作者: Jarerns (大嘴吃八方)   2020-05-07 15:46:00
人家要的不是钱 是尊严(更多的钱) 懂吗?为了尊严(更多的钱) 脸皮算什么只要赔到三台电视时价的钱就有尊严了随便 公道自在人心 抓住人家标错价 人家懒得跟你吵给你三万元 还在那坚持不是为了钱Zzzz法律打到最后都是为了钱啦 有几个是为了正义 真当别人没看过吗?车祸赔偿不够 就嫌对方没诚意 赔偿够了 不道歉都是有诚意 撞死人都能和解 "为了权益"这种话还是在梦里说就好了你网上拉看看车祸的文章 有几个不是为了钱 100%都是为了钱谈不拢还有区分公司和个人根本不是因为你说的那个原因 随便乱说一通没有订金 卖家解约半毛都可以不用给你 有了订金 卖家解约退2倍订金 这还不是对买家的保障?你三万被取消 卖家还给你3万 你的损失在哪里?是你赚了3万元好吗卖家开心可以不卖 有没有听过买家开心可以不取货 半点屁事没有 说买家弱势 不要笑死人了 去看看卖家版 多的是整天想告不取货的买家告不成的是你在秀下限阿 孩子 觉得这边的人都比你不专业 你最专业吗阿不好意思 你是第一次网购的老人 不是孩子
作者: iscu (qweasdzxc)   2020-05-07 17:50:00
利用别人的疏失来赚钱,即使是这三万的刷卡金,多半也是要过失的员工来承担。 把自己的快乐建立在别人痛苦上就是你的温馨吗?
作者: b1ueo9 (b1ueo9)   2020-05-07 17:51:00
人家只是说的比较现实...要是赔你三台电视的momo pchome价钱 我不信你不接受主管出面处理 不代表损失不会转嫁给员工 你要是工作过不可能不知道这道理吧?主管张个嘴巴 成本转嫁给员工的方法多的是 不过我猜你也听不进去 过往标错价却见猎心喜的 大多都是你这套说法
作者: zoin (zoin)   2020-05-07 19:54:00
想买电视 钱花下去就有了阿...
作者: Hermess (取之有道)   2020-05-07 20:30:00
契约没有成立。没有成立。没有成立。你到底有没有看法条阿……https://i.imgur.com/YRC1ul2.jpg不会因为消费者已付款而视同成立。一直凹
作者: b1ueo9 (b1ueo9)   2020-05-07 22:14:00
使用者同意依据本集团所提供之确认商品种类、数量及价格之机制下订单及进行交易,惟下订单完成并不代表契约当然成立,倘若交易条件有误、商品无存货、服务无法提供、或有其他正当理由之情形,商品或服务提供者得于下订单后两个工作日内拒绝该笔交易。那个只代表你成功下订单 不代表契约成立 店家仍然保有无条件决绝的权力(就算是单纯不想卖你也可以) 乐天规章说的很清楚 店家在时限内行使他拒绝的权利 所以契约没被确认才是真的 你的认知一直是错的卖家只是先电话告诉你他不会出货 才从乐天系统操作 如果超过时限 是操作不了的https://www.rakuten.com.tw/policy/qa_result_30100/1.乐天官网规约 并没有说要正当理由 2.开店规约是乐天跟店家的事 跟你半点关系没有 3.店家拒绝的那一刻起 从四月开始你都是在自爽+自说自话+选择性看你想看的而已
楼主: Roorhsiao (Roorhsiao)   2020-05-07 23:44:00
好吧!那睡了!晚安!喔,对了,其19-1,企业可于收到订单两日内取消,其条文已删除。不过,你说的没错,有些是乐天跟业者的关系,所以我想消保官是很有经验,叫我连乐天一起填入。不过没关系啦!打了就知道。感恩。
作者: sindyevil (暂离)   2020-05-08 08:17:00
不是伪造文书问题,要走刑事也是另一个忐忑的条文处理。
楼主: Roorhsiao (Roorhsiao)   2020-05-08 10:20:00
我想应该不是刑事,这是我之前误会了,谢谢。
作者: rebuildModel (重新建构)   2020-05-09 04:13:00
你又不是第一个这样的人,也一堆法律判例了你就是想要那些价差,其余不就都是废话嘛还扯伪造文书啥的,你以为法院那么闲喔
作者: b1ueo9 (b1ueo9)   2020-05-09 12:11:00
1.确认机制是2016.10上路 这之后业者没确认你就是输 不是见解不同 是你拿明朝的剑斩清朝的官 2.除于下单后2个工作日内附正当理由为拒绝外,为接受下单。此条款于2016.10也已删除
作者: Jarerns (大嘴吃八方)   2020-05-09 12:17:00
说他要钱又气噗噗跳出来说是要尊严了 哈哈 连修法前后都不搞清楚 下次大概连民国50年代的都找出来给你你从4月从别的版问到这里 有几个觉得你不是贪小便宜?还是你的心态比较高贵不能受到公评?说你捍卫尊严有什么错?只是陈述一个能出国能买房却坚称第一次网购的老人在捍卫自己的尊严?还是你觉得这在侮辱你?https://tw.appledaily.com/life/20180106/NN4HKKQAKPT3373DENZPGEXM44/这个跟你同类啦 业者愿意陪你三万纾困金已经很好了 还在那边Zzzz此例,业者虽有自动回复系统,但另有确认机制,则业者确认后告知消费者订单不算数,实不违消保法。
楼主: Roorhsiao (Roorhsiao)   2020-05-09 13:18:00
你缩一下网址拉,我看不到。
作者: Jarerns (大嘴吃八方)   2020-05-09 13:20:00
不是针对你个人 是针对你一直听不懂人话OK?不违法不违法多少人跟你说过了 你听的进去吗 你觉得你对 没问题 告赢了再上来说 反正这里人说再多你也听不进去 只是希望你告输了也会上来承认你在跳针而已https://reurl.cc/KkdD0q
作者: Hermess (取之有道)   2020-05-09 13:41:00
没人拿条文来做讨论?我被当空气?po条文白po的?解释白讲的?别人说你只听只看你想看的真是没说错。你在【购物平台】下订单。【平台】会系统自动寄信给你确认平台已收到订单。但是【业者】未确认订单之前。订单未成立。如果觉得别人说的你都听不进去。花个五万十万请律师提告及出庭吧。
作者: MELOEX (MELO)   2020-05-09 14:05:00
H大可以干脆直接回一篇文 比较不会被选择性忽略
楼主: Roorhsiao (Roorhsiao)   2020-05-09 14:06:00
M大,我没忽略你吧?
作者: Hermess (取之有道)   2020-05-09 15:06:00
确认不是无效。是确认有收到你的订单。但是订单是否成立由业者确认。这就是106年修法的内容。我今天寄挂号给你。说你欠我100万要给我哦。然后你说我没跟你借过钱。我说:可是你签收挂号信了阿。不就是等于确认了吗?所以你要给我100万。你现在做的事情就是如此无理取闹。这次修正主要考量电商实务运作情况,把“契约成立”最终决定权还给业者,当业者清楚描述说明商品后,消费者下订单,业者可透过设定“确认机制”才同意订单的成立。修正前规定消费者下单后,业者2日内若无正当理由拒绝,订单契约就算成立,且当消费者一付款,契约也算成立了;然而修正后,企业经营者应于消费者订立契约前,提供商品种类、数量、价格及其他重要事项的确认机制,并应于契约成立后,确实履行契约。此外,关于有报载“网络购物标错价,业者须认赔出货”等新闻,经济部长官强调绝对不是如此,也从来没说过这样的话。行政院消保官表示是回归适用民法,业者必须明确作出订单商品的重要事项说明,并建立确认机制让消费者了解订单成立与否。
作者: Jarerns (大嘴吃八方)   2020-05-09 16:30:00
确认机制本来就是卖方确认 什么时候轮到你确认了?乐天自己的规定也说"惟下订单完成并不代表契约当然成立....."在你注册乐天的时候就代表你同意这解释 由卖方确认了;另外 买方确认个屁?买方没确认下个屁订单....在你付款之前多的是时间确认 甚至后面都有七天鉴赏期保护了 解释成买方确认根本不合理你买完到收到后7天多的是时间"确认"那封信不是确认?对 乐天就是告诉你那不是确认 而且你注册时也同意了那个只是"下单完成"但没有确认 你去其他电商平台 都是一样的机制 付款完会有通知 但注册时都会告诉你不代表契约成立 你直接去e-shopping版问就知道谁的常识是错的不必 你直接全文转过去就知道谁的认知有问题了
楼主: Roorhsiao (Roorhsiao)   2020-05-09 16:43:00
不用转拉,我也是当作一个经验,没成我也学到很多。不过他们进行到申诉的案件好想不多,因为金额小,大部份都自己吃了。这跟我的状况略有不同,毕竟我们谈的是法律上是否成立。
作者: Jarerns (大嘴吃八方)   2020-05-09 17:09:00
走消保官申诉的很多 走到诉讼的才少....消保官属于行政除非明显是某一方错误 大多功能只是搓汤圆 两边各退一步 业者看在消保官面子 意思意思赔一点而已 搓不成也是你们的事 就自己打诉讼 他也不能干嘛 他的见解也只能参考 因为法院见解打脸行政函释的很多
作者: b1ueo9 (b1ueo9)   2020-05-09 18:38:00
1.他电话拒绝了你 在那当下交易就取消了 2.法律上只有他Yes Or NO(接你订单) 只看有没有确认 没在管规则 拒绝就是拒绝就算你们是在店面交易 就算你付的3万是订金 他的责任就是因为他的原因取消 要退款给你外加一样订金的金额赔偿给你你最好的情况也就是退款加拿到三万 而你的情况是契约根本没成立*归责
作者: zoin (zoin)   2020-05-09 19:37:00
就去提告就好 告赢了贴上来 大家给你拍拍手 这样OK吗..
作者: Henghengpig (一只亨亨猪)   2020-05-09 21:37:00
不用等消保官官,你立刻、马上缴裁判费直接告下去就好了,很快就会结束。到时候你就知道什么攻击、反驳你都是你在幻想而已,战力0也配人家攻击你....
作者: LONERSAVE (最爱菇酱宝贝)   2020-05-10 09:39:00
原po很有心机哦...
作者: sindyevil (暂离)   2020-05-11 12:03:00
台北最多的原因是因为注册地等关系,他们相对也比较不会偏消费或者资方,就事论事就会比较难看,还有版上会对这种事情有点异音是因为损害不明确或者看多,不用太气馁.
作者: songzhen ((#゚Д゚))   2020-05-11 12:20:00
有异音的只有原PO而已
作者: asdf456 (大家好)   2020-05-15 19:32:00
我直接一点问 你标三台是真的需要 还是人家特别低捡便宜?

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