[其他] 关于失智家人扶养责任的问题

楼主: adminroot (U蛇)   2019-04-04 02:37:28
事实经过:
家父今年59岁,大概在3年前不明原因突然辞去工作,也不告诉家人辞去工作的原因,当
时家父的生活及行为能力均正常,有正常的记忆,可以与人正常谈话,就这样靠着自己的
积蓄过生活。说真的,当时觉得家父想提早退休也没什么不好,只要他身体健康、平平安
安就好,家中除了我以外还有一兄一弟,大家都在外县市上班,平常只剩家母还有小狗与
家父一起住。
但不知道从什么时候开始家父开始不洗澡,问他原因他回说“没有流汗不用洗澡”,直到
现在他已经两年多都没洗澡(也都不刷牙洗脸),这些年家人不断地劝说,因为他会抽菸
跟酗酒,身上还是会累积味道,直到现在他的身体与房间臭得要命,身上都是黑垢,床跟
棉被也都脏脏的,指甲也不剪,整天的生活模式就是吃饭、看电视、上厕所、睡觉,刚开
始还会找邻居或朋友聊天,现在完全把自己关在家里,只有肚子饿的时候会去买东西吃。
我们大概是在去年才怀疑他是不是有失智,去年他会去住家附近的水沟钓鱼,然后就直接
活生生地把鱼丢入冰箱(有时会杀鱼,但内脏乱清一通也直接丢入冰箱),搞得冰箱很腥
很臭,家母请他用塑胶袋或容器装着,他一开始还会听,到最后不管家母再怎么提醒他,
他还是直接把生鱼随便丢入冰箱,造成其他熟食滋生细菌而整批丢掉。家母平常要上班,
家父在家睡觉也都不锁门(家里曾经遭窃),有一次还让陌生人进到家里来。家里的狗狗
也因为家父的关系失踪快半个月才找回来,还是家人请假去找,他只会在旁说风凉话。
(还有众多家父在生活上制造的问题就不一一赘述了)
现在可以确定家父确实失智,会忘记家母的名字、忘记自己结过婚、也忘记自己的年龄、
忘记自己吃过饭(有时一天吃到7餐…大概隔一个小时会忘记自己已经吃过饭)。我们很
想带他去就医,但家父的脾气很差(在我们小时候还曾经家暴家母,这又是另一则故事就
暂且不提了),他觉得自己很健康不需要看医生,只要我们一提到请他去洗澡或看医生的
事,他就会凶我们,甚至恶言相向的说房子是他的,要我们不要管他这么多,然后叫我们
都搬出去不要住在"他的家"。
老实说,现在我们全家都觉得家父的言行举止很过份,可能跟失智有关,也可能是他自己
不想那样做,甚至开始说谎(骗我们他已经洗过澡之类,然后被拆穿就恼羞成怒)。目前
失智程度我们也无法确定算轻还是算重,只是很担心家父的失智状况会不会衍生出暴力行
为(他有时会记忆会错乱,产生无中生有的事情及幻觉),而对家母动手脚,到时就真的
一发不可收拾了。我们很想搬出去,这几年他的行为举止已经让家人恼怒到不想跟他说话
,无法跟他正常沟通,因为到最后他一定是脏话满天飞,要赶我们出去,真的觉得跟他相
处压力非常大……
想询问大家:
问题一:若家父又扬言叫我们搬出去,而我们真的搬出去留下他一个人在家,这样会不会
构成弃养?
注:家父没有收入,以前他的积蓄因为他没工作后自己跟朋友投资失败花光了钱,目前是
靠家母给他生活费过活,家父是还有些许劳退,只是这些加起来也不多(若是交由照护中
心或专人居家照护长期下来肯定不够用),而且家父不会自己到邮局领钱,他只会花现金
,也就是说若没人帮他把钱领出来,他就无法自理三餐。
问题二:关于失智的认定需要半年以上的就医纪录,但家父坚决不去看医生,造成家人无
法有证明申请身心障碍手册,日后若社会局介入所衍生出来的费用可能会因为身分不同而
衍生出不同的费用,又当家父的存款已殆尽需要我们支付给社会局时,我们(包含配偶及
子女)可以拒绝支付吗?若现在让社会局知道状况,可以当作未来家属无法提供相关证明
的佐证纪录而减少费用吗?
注:以家父目前的状况社会局可能只是关心及精神上的支持,也不太可能强制他就医接受
治疗并取得失智认定,家父也不会听任何人的话,更不可能会想去照护中心,但很多照护
费用或医疗资源会因患者是否具有身障手册而有所不同。另外家母及我们小孩们的收入都
不高(一人大概2-3万),未来小孩也会有各自的家庭需要扶养,家母尚需照顾年迈的外
公外婆,若家父日后交由照护中心照顾(初步询问一个月基本花费大概要3-4万,其他费
用还须视状况加付),平均一人一个月要一万的开销,对我们而言都是一种负担。
另外以下是个人对这件事的自我情绪及个人疑问…先跟大家说声抱歉,文章很长,问题可
能跟法律没有直接相关,但可能会衍生出其他生活上的法律问题,我不知道是不是我自己
想法差劲,还是台湾法律有问题,想知道现在我可以怎么做比较好?真的觉得很无力、很
无助……
问题三:
我知道问题一跟问题二对家父都很惨忍,但是现在的他真的造成我们很大的精神压力,每
天都在思考怎样做才是最好,导致我的工作跟课业都受影响,但又不想等到家父精神异常
产生暴力行为时才正视这些事情(目前家人对家父已经是漠视的状态,因为大家真的都受
够他了)。我们没有什么势力背景,家境从以前到现在也都很拮据,台湾现在的工作薪水
真的很差,我是7年级生,有专业的资讯背景,国立科技大学毕业,但是薪水也只有3万出
头(这还是高雄资讯业的价格,我家乡在嘉义,资讯业大概只有2万多,真的不得已才去
外县市打拼,但扣掉房租真的存不到什么钱),真的可以体会到馆长说的,不是年轻人不
够努力,而是时代背景真的变了,以前3万多可以做很多事情,现在光要养活自己就很困
难了。
我相信我们家的状况不是最惨的,但是现在这样,好几次真的很希望爸爸可以消失,家人
还曾经被他气到想杀了他,可能是气话,但真的很担心悲剧会发生。
我不知道现阶段的我们政府可以怎么协助,爬了很多关于扶养的文章,政府会介入大概就
是走到最后社会局向配偶或子女执行法律途径逼迫家属负担庞大的安置费用。但是为什么
总是要走到这一步政府才会使用所谓的公权力呢?因为一个无能力之人拖垮其他家人(有
文章说负扶养责任之人因为受不了压力而自杀),甚至是一个家庭(因为扶养费用与家里
闹革命)。
可能会有人觉得我们很不孝,但是我们不能决定自己的父母(以前的人可能连选择配偶的
权利都没有),小时候被父母扶养做小孩的一定会很感恩,但正常的小孩不会去拖垮父母
,我们也不是想弃养家父,如果他今天可以好好跟我们说话、把家人的提醒放在心里、不
造成大家生活上的困扰,我们当然很乐意扶养他,但他现在动不动就要赶我们出去,说自
己一个人也能活(但实际上就如前面所述,他一个人只要身上没现金绝对无法活下去,他
自己还撕烂自己邮局的簿子…也是家母收拾这个摊子,每个月拿给他现金),家母每天都
被他的所作所为糟蹋,做子女的我们真的看不下去,就算童年再多美好的回忆,在这一瞬
间都会破灭,但碍于现在台湾法律我们被逼迫一定得扶养无能力生活之人,即便他不要我
们...难道我们只能默默承受被这样的人糟蹋吗?
说真的,如果有一天我变成家父这样,丧失能力又造成家人负担时,我真的很希望我可以
安乐死,至少留给在世的亲人会是快乐的回忆,而不是连累他们,甚至遭受唾弃,斗得你
死我活。不懂为什么台湾不能安乐死?难道子女只能无条件承受父母年迈后所带来的问题
吗?如果是,那我真希望在我小时候就被父母掐死…
不晓得大家有没有遇过类似的经验?怎么做比较好呢 > <?
先感谢各位帮 小弟/小妹 解惑或提出建议,如内容尚有不足,盼请提出需补充之处。
作者: Hermess (取之有道)   2019-04-04 03:11:00
你们搬出去不构成弃养。但是记得在能力范围内汇款给他。第二个问题可以跟社福机构咨询请求协助。我觉得会花钱买东西但是不会领钱很不合理。去邮局就算不识字都能在协助下领钱了。还有为什么父母生病就该安乐死啊……精神上的疾病也是病啊。小时候被父母养大开销一个月绝对不少。现在才3年就不愿意抚养。如果你们跟母亲都很痛苦。就都搬出去。每个月汇钱给爸爸就好。如果爸爸真的无法自理生活。就送去安养中心并申请补助。https://i.imgur.com/U2xDV3h.jpg
楼主: adminroot (U蛇)   2019-04-04 07:39:00
谢谢您的建议,我们并不是不愿意抚养,只是长时间家父的言行举止对家人已经造成精神上的压力,很担心最后会演变成暴力事件,但是怕搬出去家父又无法自理生活,他现在对什么事都不在乎,也不知道他到底有没有办法自己解决领钱的事......第三个问题只是觉得为什么台湾不能有安乐死,并不是现在想把家父安乐死,只是到最后家属穷尽各种照顾方式后的一个选择,避免更多悲剧的发生。谢谢您提供的资讯,我们会再讨论怎么处理现在的问题,因为家母一直很担心若大家都搬出去,会导致变成小孩弃养家父,怕会影响到我们才自己继续住在家里 :-(
作者: elfeana (nana)   2019-04-04 09:38:00
辛苦了,懂你的无奈.....
作者: Hermess (取之有道)   2019-04-04 10:49:00
真的建议如果很痛苦就搬出去。然后请社会局协助。
作者: zoin (zoin)   2019-04-04 11:00:00
有伤害他人或自残行为可以强制就医 没就医纪录会有难度
作者: leehui12 (lee)   2019-04-04 13:22:00
去法院声请监护宣告 会派人调查
楼主: adminroot (U蛇)   2019-04-04 15:39:00
好的,谢谢大家的帮忙
作者: spirit119 (精神分裂)   2019-04-05 14:30:00
朋友的爸爸也这样 但朋友说他爸爸很正常 只是故意这样讲过了还是故意 暂时也是无解在外面受委屈 回家当皇帝 现在呈现自暴自弃的状态
楼主: adminroot (U蛇)   2019-04-07 14:54:00
真的是家家有本难念的经,这种人实在无法可治

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