Re: [问题] 请问被诬赖偷窃该如何自保?

楼主: Yada (亚洲第一大)   2016-05-27 02:31:25
我自己是觉得啦
既然碰到了法律问题
就不要一直执著在员警的态度或是摊商的态度如何如何的
第一
态度好或不好你也没有证据
乡民也不是法官或是检察官
你在那边说态度好坏什么的基本上就是个没有用
第二
是不是诬赖你也不是当事人
你也不知道到底状况是怎样
当然你相信你岳母
乡民理论上也是相信你
所以理论上也是会去相信你岳母
问题是人家能够告你岳母也一定有几分证据
你在那边诬赖诬赖的
只会转移焦点
第三
你岳母教育水准高低在这个案子之中似乎不是重点
就算他什么都不懂好了
在法治社会中本来就不行啊
又不会因为不识字所以事情黑就变白
所以重点不在于引起读者的同情心
而是就你所能尽量的提供对自己有利的证据
这样乡民才比较容易帮得上忙
※ 引述《cppcpp (cpp)》之铭言:
: ※ [本文转录自 LAW 看板 #1NHnn9Ez ]
: 作者: cppcpp (cpp) 看板: LAW
: 标题: [问题] 请问被诬赖偷窃该如何自保?
: 时间: Thu May 26 23:54:46 2016
: 昨日小弟的岳母(70岁)在逛菜市场时发生一件被摊商故意指为偷窃的事情.
: 当下我们听到便觉得这是不良摊商恶质的做生意手段.
: 想请教版上的法律达人遇到下列状况该如何在法律上保障自己的权利与反击对方恶劣的行为.
: 先谢谢大家囉~~
: 事情经过大致如下:
: 小弟的岳母昨天一人独自逛菜市场, 看见有摊商在赠送菜瓜布/除虫药等小东西.
: 便从摊商手中接过几样小赠品.
既然是他自己一个人在逛
所以你也不在他身边
你岳母是从摊商手中接过几样商品
还是自己从摊商那边拿了商品
这个很重要啊
前者怎样都不可能是窃盗
后者比较有机会是窃盗
: (当时也有其他人也拿了这些赠品,我们怀疑应该有几个路人是摊商的同伙, 假扮成顾客让摊位热闹,
你怎么知道是赠品
是长的像是赠品(小小包的)
还是说他有明确的喊出赠送/试用之类的口号?
至于是不是同伙
你没有证据说他们是同伙
那就不要乱说
就算是同伙好了
跟你岳母有没有窃盗一点关系都没有
: 接着摊商便拿出更大包的除虫药喊著"谁要? 谁要?”
: 此时并未说明这样商品是要钱的或是一包要多少钱, 岳母以为这也是赠品便从摊商手中拿了过来
这就有点有趣了
正常来说小小包的是赠品
这比较说的过去
大大包的也以为是赠品
就说不过去了
至少我是不会信啦
而且摊商拿出大大包的时候也没有说那个是赠品或是一样免费奉送
你岳母不管是真的以为是赠品
还是因为贪小便宜所以一起拿了
都不太合理
总不可能说那种试吃一小杯是赠品
然后一大包的也说以为是赠品...
这不太好令人信服
: 接着摊商就请我岳母到后面付钱买单此样商品.
: 这时我岳母才知道这是要钱的, 便跟摊商说那她不要了, 并将商品还给摊商.
这里就还好啊
那就不要啊
到这里也没有直接拿走
没有问题啊
: 此时摊商立刻翻脸并叫警察, 警察到现场后该摊商就指称我岳母偷窃他们的东西.
: 摊商跟警察说那些赠品原本放在他们的纸箱里, 是我岳母自己去偷的.
: 有几位顾客也跟老板同一个鼻孔出气, 当证人(这就是为什么我们怀疑有同伙的原因).
你怀疑没有用
因为你没有证据
: 接着这位警察便不分青红皂白,也不听我岳母的解释,就以窃盗现行犯逮捕并上手铐.
恭喜你
如果你有把你岳母上铐的状态拍下来
你可以去告警察
警察职权行使法第 20 条:“警察依法留置、管束人民,有下列情形之一者,于必要时,
得对其使用警铐或其他经核定之戒具:一、抗拒留置、管束措施时。二、攻击警察或他人
,毁损执行人员或他人物品,或有攻击、毁损行为之虞时。三、自杀、自伤或有自杀、自
伤之虞时”
我想你岳母应该没有上面这几种情况
除非你们在警察面前大吵大闹之类的
: 我想强调这位警察从头到尾的态度都很糟糕. 也一直站在摊商那一边.
态度真的不是重点
你岳母没有唸过书
你都上PTT了
要搞法律游戏你要蒐集的是证据及关键字
态度再恶劣
只要没有踩到线
你也没有什么办法
: 到了警局之后, 警察还是一直用手铐铐着我岳母, 一开始也不让她跟家属联络.(后来还是有联络上我们)
恭喜你
你可以继续告警察了
宪法第八条第二项
人民因犯罪嫌疑被逮捕拘禁时,其逮捕拘禁机关应将逮捕拘禁原因,以书面告知本人及其
本人指定之亲友,并至迟于二十四小时内移送该管法院审问。
不过好像后来还是通知到了阿
除非你有证据说他不让你通知
不然好像也没有办法拿他怎么办
: (或许依法行政警察是可以一直上铐, 但对于一位70岁的老人真有必要用此手段吗?)
你是不会上网GOOGLE喔
就说不行了啊
你岳母不懂你也不懂喔
这不是依法行政的问题
而是根本违法
: 甚至还主动跟我们说这种小事情不用特别去找有力人士来关心, 会欠人情之类的.(此地无银300两)
: 一直想尽快把窃盗笔录用该员警想要的写法去完成, 然后移送.
: 因为我们也是一般的平民, 没经历过这种事, 也没什么背景, 只能找里长帮忙.
: 当里长过来了解事情经过时, 该员警就显得非常不耐烦, 认为是来找碴的.
他怎么认为是他的事情
一点都不重要
另外你是法治社会下的老百姓
了解基本法律概念是你的义务
就算不懂也要上网看一下
不然事后再去追偿难道会比较好吗?
: 我必须认真说, 里长真的只是来关心一下邻居, 了解事情经过, 并没有要干涉员警办案(我想里长应该也干涉不了吧)
: 这位警察一直强调该摊商没有要诈骗, 我岳母才是窃盗现行犯.
摊商有没有诈骗
你岳母有没有窃盗
那是检察官要去判断的
警察只负责依法抓人
: 我们跟警察提出这很可能是摊商的同伙假扮成顾客一起索取赠品,
: 对上钩的民众不给钱就报警的一种恶质的赚钱手段(我们觉得这跟诈骗集团也差不了多少了)
: 并且请该员警是否可以调阅附近的监视器或许就可以厘清事情经过.
你就搞错厘清的对象了啊
警察就只是负责抓人
如果他也不可能随便把你岳母放了
从你的角度看是你岳母没错摊商错
但是你也不在现场
说不定是摊商没错你岳母搞错自己拿错了呢?
所以为了保护摊商的权益
也只能请你岳母去做笔录
至于要不要调阅监视器
你要记得跟警察说
并且记得叫警察把你的诉求写在笔录里面
刑事诉讼法第95条第四款
得请求调查有利之证据。
: 但是该员警置若罔闻,还要我们自己去找证据.
这根本搞错
是摊商要提供证据证明你岳母窃盗
当然你们也可以自己去找
也可以要警察去找
: 做笔录时, 这位警察一直用一些有陷阱的问题来讯问我岳母,
: 若不是我们在旁边对这样的问题提出抗议, 最后笔录上了法庭,或许结果就真的变窃盗罪了
: (该员警讯问时常以诱导方式要我岳母承认偷窃, 例如你这次偷窃是否有同伙?
: 我岳母也没发现问题有陷阱便直接回答只有我一个人, 我们在旁变抗议并我岳母没有偷窃,
其实你们可以不要说话
或者从头到尾就跳针我没有偷窃
或者说之后再来做笔录
而不是警察要你做笔录就做笔录
: 警察才更改措辞. 接着又拿出现场照片“拍的是放在纸箱里的杀虫药丸“来讯问我岳母
: 是否拿了纸箱里的东西, 我们又提醒岳母要想仔细再回答”到底是摊商拿给你还是你自己拿的?)
理论上有录音
也会最后给你确认
所以有不对的地方自然可以修改啊
: 过程简短描述如上, 完整过程就先不赘述了.(过程中警察态度差的地方还有很多就不一一打出来了)
: 虽然最后开庭时检察官只简短问了几句就以不起诉侦结了.
: 但因为恶质摊商的作为, 我们就在警局从早上耗到晚上七点左右,
: 时间的浪费不说, 老人家受到的惊吓与委曲又该找谁究责?
: 我岳母教育程度不高, 从年轻到现在都是家庭主妇, 面对复杂社会的经验自然比较少.
: 发生这种事她根本无法应付得来, 偏偏又遇到一个这样的警察, 吓都吓死了!
: 我们想这应该不是单一事件,
: 今天有去问过附近邻居, 也有几位遇过类似的事情, 只不过他们是花钱把东西买下来.
: 所以没闹上警局.
: 在这件事情上, 该员警的态度与他种种的行为让我们真的有遇到坏警察的感觉.
: 我事后回想起来, 该员警是摊商打电话叫来的, 一到现场就对我岳母非常的不友善,
: 试问一个正常的警察怎会在问题还没厘清前, 仅说有其他证人, 就对一位老人家上铐, 而且就一直认定我岳母偷窃.
: 难道没有伪证的可能吗?
我是不知道你岳母的表现是怎样啦
如果从头到尾安安静静自然不能上铐
如果上铐了恭喜你可以去告警察
至于伪证的部分当然有可能啊
但你没有证据那就没有办法说他伪证
你要怎么证明他是伪证?
: 我很怀疑该员警根本不是透过警局调派的, 而是该员警跟摊商本就认识,
: 是摊商直接打该员警的私人电话叫过来的, 是原本就在帮摊商围事的.
: 不然这种游走在灰色地带摊商的赚钱方式, 都没闹上警局过? 警察都不知道?
: 就这么刚好我岳母是第一个案例!
: 小弟有下列问题请教各位法律达人:
: 1. 该摊商到警局后即表明不提告, 但因窃盗属公诉罪, 因此有一定的法律流程要走,
: 我们还是得这样蒙受不白之冤, 浪费一整天来处理这种事情.
: 老人家也因此心情非常郁闷.
: 是否对方不提告, 我们就没办法告对方诬告罪?
没有办法啊
因为人家的确有合理的证据(你岳母拿的那些赠品)
认为你岳母有窃盗
即便后来认为没有
但那是人家的权利
也不是无中生有的诬告
: 是否可提告其他罪名来反制这种恶质的手段?
没有
除非你去蒐集其他证据
例如你岳母再去一次你从头到尾在旁边偷拍
发现他们都是靠这种方式赚钱
才有机会告他们诈欺之类的
: 另外, 那几位当场作证的人是否已涉及伪证?
没有啊
你要怎么证明他们是一伙的
就算是一伙的
除非你能证明你岳母的行为跟那些证人说的明显不同
不然没有办法啊
: 检察官已经不起诉了, 我们若要提告还来得及吗?
都来得及啊
不过我觉得你告不赢
: 2. 面对从一开始就认定我岳母就一定是小偷的警察.
: 该员警在整个处理过程给我们的感觉就是好像到手的业绩一定要拿到的似的.
: 又好像是非得让我岳母受到一点教训一样.
: 一直想在笔录上让我岳母变成真正的小偷, 处处刁难设计我岳母,
: 连旁边其他员警都看不下去, 过来帮我们讲话.
: 这种情况下我们该有什么积极的方式可以保障自己的权利, 以免被陷害?
不要讲话
不要当场做笔录
去找个律师或是懂一点法律的人跟你岳母套好招再来做笔录
: 只能叫律师到现场吗?
不然你要叫谁
: 对警察处理方式有疑问该如何申告呢?
我自己是觉得你要先蒐集证据啦
不然看起来你只是不爽在那边找地方出气
那真的有点弱
: 3. 请问大家有遇过类似的事情吗? 大家都是怎么处理的?
: 不好意思, 可能内容打得有点乱, 如果各位对事情经过有什么疑问, 或是有什么看法/指教, 都欢迎大家提出.
作者: Lailungsheng (原来我是萧远山...)   2016-05-27 03:52:00
重点其实,就是请律师处理,法律问题,法律人处理,另外,签名档没问题吗?
作者: MELOEX (MELO)   2016-05-27 04:30:00
签名档掰掰
作者: cppcpp (cpp)   2016-05-27 07:30:00
谢谢Yada兄的回复, 基本上我说警察态度不佳只是要描述整个过程, 也抱怨一下这位员警的处理方式罢了.当然警察要用什么态度是他的自由,只要过程合法我们也没辄要上班了, 中间先跳过有空再回复我的想法
作者: depravity (沉沦)   2016-05-27 09:59:00
为鼓励回文,非广告签名档管制对发文者比较严详见置底至于它板推文引言 没被 Violation 禁 没被当事人检举无法证明违规 = =所以除非有其他明显事证 不然也....
作者: justicesword (justice)   2016-05-27 14:38:00
找里长到警察局?关心里民?说的还真好听。有这时间不如找律师,窃盗虽然是轻罪但也是罪。在警械使用上确实有疑虑不过也影响不了本案。如同本篇说的,警察依法执行职务,有没有成立犯罪,要不要起诉不是他的职权。最后会不会起诉我不知道,但是我可以跟原苦主说一句法律不保障睡着的人,你要自己去争取。要告对方诬告也可以,不过诬告真的不容易成立不起诉也跟诬告有无成立无绝对关联性喔。
作者: a9301040 (加油)   2016-05-28 18:44:00
警察放人,另一边要说纵放人犯@@
作者: bsjimmy (BScorpion(蝎~))   2016-06-05 23:04:00
警职法20条只适用在留置跟管束 现行犯上铐完全没抵触大大你引用的法条有误 请不要教错人照程序上 现行犯是要一路铐到解送人犯至地检或是入拘留所以及留置室

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