Re: [讨论] 神兽厨真的有那么讨厌吗?(GK666最后一篇

楼主: GK666 (COSMOS)   2017-12-23 12:35:57
大家好
我决定发最后一篇脱离讨论
毕竟是我将15号就结束的话题拉出来,然后又制造一堆争议
所以至少将我想讨论的概念做个厘清总结
(虽然即使我不发这篇,讨论热度应该也快没了才对
另外,这篇文章不会提到任何特定PM
因为我发现这容易被混淆视听
首先我第一篇讨论主题是贫富差距
我认为现行的环境的强度落差非常大,导致游戏整体不平衡
附上我在前面留言画的图表 https://i.imgur.com/44ujNhE.png
曲线幅度仅为示意,请别针对幅度计较
这张图表就是我第一篇文章的核心价值
假设我说现行环境粗略分为有 超强 > 强 > 中 > 弱 几种等级
那只要将超强nerf为强,那么中等PM即使不变,在对战环境中出现率也会提高
以减少阶级的差异来达到平衡性
即使排行前30永远是那几只也没关系,让排行30-200变化幅度更加激烈就是很好的环境
而roy大用生物学的概念回应我,而我回文说生物学那个太好笑了
确实我这样开嘲讽是很没礼貌的事情,在此跟roy大说声抱歉,我这样很失礼,对不起
不过让我来说明roy大的生物学论点为什么没切到重点
roy大说PM是生物,所以有老虎有兔子,我不能要求兔子应该打赢老虎
但这个论点很明显是以为我希望达到齐头式平等,所以我没做任何回应
第二段他回应说
PM当然是生物演化,因为对战环境随着使用者、赛制改变
这概念是,即使像16规那样恶劣的环境,初期跟后期环境也是不同的
当老虎壮大后换狮子崛起,狮子壮大后换灰熊崛起,即使同样都是顶层肉食动物
但平衡仍然有在改变
第一段跟第二段同样套着生物演化的观点,却是两件截然不同的事,不能混淆视听
演化是指影响与被影响的过程
整个宇宙都是自然演化来的,因此没有任何事情是不自然的
即使人类再怎样破坏环境,创造新式毒品或炸药都是再自然不过的事
所以我们讨论任何问题当然都可以用演化论来讨论,但这样讨论很多时候没有效率
因此不同事情我们用不同概念讨论
一开始我用经济学贫富差距解释平衡度问题
因为游戏设计是GF社在操盘,即使宝可梦的设计概念是自然生物
再怎么说也是游戏中的角色,是人为创造出来的
强弱的平衡也是由做为游戏设计师的人类设定出来的
确实,游戏设计阶段会有很漫长的平衡调整阶段,太强的改弱,太弱的改强
就好比炼蛊,这当然是在这个名为游戏设计的小环境中演化出来的
但我们可以更方便将这过程称为人择
既然强弱是可以靠GF社调整,当然就有讨论空间(谩骂GF社的空间
而对战环境的演化,玩家与玩家的角力关系,这是另一种演化概念
并非PM做为生物的演化,而是玩家身为人类的演化
因此我认为roy大将两种名为演化概念,错误地混著使用了
如果有一只超火力的PM,速度还超快
你可以选择用超耐久的PM跟他耗,也可以选择用另一只超火力的PM打爆他
但原本速度很快、火力很强、耐久很高的PM就会在这样的环境下淡淡消失
更别说有些高速高耐久、高火力高耐久等一些其它型的PM可能会完全没有演出空间
但某些中间PM却可以在这样的环境中出世,达到前所未有的数量
综观来看这些PM却又不是超强,所以单看排行榜又不准
直接这样说应该会被认为是在狡辩
所以这部分我用上一篇留言我最后写的内容来回应
一个崩坏的环境中,总会有某些指标性物种数量暴增,如藻类或水母等
举例来说
人类在地球环境适应良好,过度暴增的人口数以致地球环境遭到破坏,生态浩劫
虽然我们正处在第六次生物大灭绝的过程中,但也不是所有生物数量都在锐减
玉米、小麦、食用鸡这些数量都是在它们的生命史中前所未有的
甚至食用鸡的数量是地球人口的三倍左右
如果要维持生态平衡,保护人类自己的栖息地,请问怎样做能达到最好的效果?
A 消灭人类
B 消灭食用鸡
确实,将上述作为人类食粮的物种消灭的话,人口数也会受到影响
但人类会寻找替代品,或著被迫选择消灭更多物种
以对战环境来说就是,如果少了那些在现行环境展露头角的PM
也许会有其他PM被采用,但也许也有可能是大家都直接使用更暴力的PM火拼
当然PM对战环境不像地球环境那样严肃
我主观认为,着眼特定某几种PM去nerf就能达到比现在更好的环境平衡
但要达到最佳平衡度当然是不可能的,永远只有相对良好的平衡度
如果平衡度永远比前一个世代更良好,中间PM的出头率也越来越高,我认为会更好
但,玩家就一定会更开心吗?
a0190153大提出了这样的质疑,认为有些现在看来有趣的队伍是因为现在环境有meta存在
如果meta消失了那么现在看来有趣的队伍自然不再有趣,但这观点我认为杞人忧天
正因为玩家充满创意,所以不管在哪种环境下都一定会有让人惊奇的想法出现
而大家的想法都很惊奇也相对显得都很普通,但也相对会有让人惊奇的想法出现
更别说平衡派的想法并非消灭meta,而是让meta不要强得像人类那样过火
meta稍微弱一点,冷门虽然依然冷门,但出现率却会增加,可能性与丰富性也会增加
另外一部分的玩家的观点我继续用人类比喻
他们认为即使强如人类,人类也会遇上各种危机
例如被野狗咬伤得狂犬病,在海洋娱乐活动中被剧毒生物螫伤暴毙
所以人类并非无敌,因此地球环境是良好的
我想这很明显是个错误结论
所以在第二篇文章中我提出,可不可对策并非过强的判断主因
我想解释的几种概念我尽可能以我的小脑袋瓜写在上面了
由于针对特定PM容易被混淆视听,所以索性不写了,希望这样有更好理解
当然我知道这也不是我在这边嘴砲能解决的问题,而我也不会写信给GF社
不认同的可以开个嘲讽嘘一下也没关系
以上
作者: ROY1987 (ROY)   2017-12-23 12:47:00
我一开始提生物是回应你用经济模型来要求PM的对战环境,而你直接开嘲讽,凭几句推文来解读我的意思吗?今天嘘是嘘你的态度说我不理解你,请问你又理解别人多少?补推回来...总之PM有神兽级等等,强造成使用率高也是当然你不满意你可以继续骂,GF也是有在调整,真的要体现弱肉强食只要不限50等就可以了祝你推广你的理念能完成你的理想
楼主: GK666 (COSMOS)   2017-12-23 13:16:00
我是只会出张嘴的乡民 没有崇高的理想 游戏出了乖乖掏钱买
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2017-12-23 13:24:00
A
作者: snowyfairy (雪妖精)   2017-12-23 15:36:00
推思考逻辑
作者: hangEasy (和衣领)   2017-12-23 15:41:00
连神兽都不平衡了啊...希望可以让其他神兽强一点
作者: j627532 (蹦蹦)   2017-12-23 15:52:00
这系列文很无聊,就有爱玩就好了。个人认为拿出自己喜欢的pm出来,符合规则的情况下,那些批评都是废话
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2017-12-23 16:40:00
会引起这么多讨论不就代表很值得讨论吗
作者: j627532 (蹦蹦)   2017-12-23 17:02:00
能提高讨论度很棒啊,但个人不太喜欢这系列文讨论的内容。
作者: arceus   2017-12-23 20:07:00
so 哪些是该被削的超强? 一般pm-上一代的都被削了神兽-定位就是强势种来增加乐趣性 每年都同条件会很无趣而且到目前举例的强势 几乎都有四倍弱点 这明明也是平衡
作者: ernie1871 (钻头)   2017-12-26 01:42:00
Nerf超强以后 就又会出来哭说强的太强每个Meta都有强势种啊 今天哭说三云太强 明天哭说岛神太强 之后是不是又要哭说MegaOO太强?然后说别人说的不是演化就要全盘推翻别人的论点?这跟笔战挑错字有什么两样 再说17规初期攻击型风速狗多到末期 反而是干扰/坦行风速狗占住龙头 这不算环境改变导致的变异?

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