※ 引述《GK666 (CO)》之铭言：
蛮值得讨论的议题
我也很喜欢讨论游戏平衡
先说台湾VGC的玩家算是少数
收集向的玩家才是大宗
这个各大FB社团的讨论热度就能明显看出来了
身为VGC玩家真的希望能有更多新血加入
第一篇可能我理解力不足
有点看不懂在讲什么
所以只能就这篇的内容讨论
而以下内容都是针对双打
单打我不会玩也没研究
: 原本以为没被定义的文字是平衡
: 所以我不断强调平衡并非指齐头式平等
: 实际参与讨论后我发现没被定义的文字可能是强度
: 附上我在前面留言画的图表 https://i.imgur.com/44ujNhE.png
: 曲线幅度仅为示意，请别针对幅度计较
: 有些人则认为现在榜上的有不少强度崩坏
: 例如前一篇我说的作弊特性、双特性、种族诈欺、亲儿子
: 有些人认为现在的强度刚好
: 没有哪只特别强，至于强不强的标准可能是有没有办法被对策
: 但以平衡派的标准来看
: 有没有办法被对策根本不是重点
: 他扼杀了多少PM的存在才是
平衡的重点确实是讨论PM间的平衡
因为玩家间的平衡是公平的
你能用的PM我也能用
至于扼杀PM的存在
不得不说这现象是一定有
如同土云扼杀了烈咬的存在
而在16规神兽战也抑制了许多PM登场(土云就是很难出场的PM)
但也造成了如青铜钟、战舞郎
以及其他纯辅助定位的PM能登场
这点在TF论坛中有一篇16规总结有相关论述
这点只要PM个体差异
甚至设计理念
如吉利蛋本来就不是拿来打架的
这些点还存在就不可能做到100分
只能尽可能去接近100分
如果GF根本不管平衡
他干脆连袋兽都不改特性了
: 以我自己来说，我很少被对手的暴飞龙打败过
: 但暴飞龙却是我认为目前性能最崩坏的PM
事实上有很多PM在数字层面上被高估了不少
你举的暴飞龙正好就是其一
很多高端的战报
飞龙都是选出率最下位
原因就是太容易被牵制了
:
: ＊抗性与耐久优秀，且特性威吓还能提升物防面
: ＊初速120没速围难以超越，不用说水系冰系偏慢，要能从他上面冰四倍打下去的没几只
: ＊皮肤特性让普通系招式威力1.8倍，配上本来就高的攻击能力近乎必杀
而缺点就是难以对抗醒冰电系以及有冰光的控速坦位
也非常怕空间
基本上所有队伍都会有这些东西
:
: 综观全部虫、草、格PM，能跟他正面对干的没几只
: 也许有人会认为，本来属性面不利就不应该正面对干
: 但这种想法我认为不是很正确
不然应该要能对着干才正确吗?
像是巨金怪一发跺脚打爆火钢才是合理的?
: 以同样状况的火隼为例，6代能打倒他的虫、草、格PM真的没几只
: 以至于他扼杀了多数虫、草、格PM的存在价值
: 注意，火我隼并非单纯扼杀部分PM的价值，而是直接扼杀某些属性的价值
你说的价值是指什么?
单纯讨论属性的话
我觉得每个属性都有明显擅长的部分
草系则是辅助干扰招式很多
格斗则是擅长强化自己与直接攻击
而火隼有扼杀了
暴露菇的辅助价值吗?
: M袋兽虽然强到过火，但也仅限于火力爆炸，先制招下马威跟突袭都是容易对策的招数
: 简单来说M袋兽就是筋肉笨蛋，很吃玩家操作力
之前一直有句话说
洛杉矶队我阿嬷都能打到1800
我是不知道你的操作力跟其他人的理解是不是一样的
: 火准跟暴飞龙的强大，不只是能力，而是包含属性在内
: 作为一个代表级的角色，他的功用是扼杀其他属性时，那他很明显就做过火了
: 另外，我自己是认为火隼没被弱化多少，只是天敌暴增
: 如果队伍内没配置蝶蝶，老实说遇到火隼还是会有点紧张
不然应该把火隼翅膀折了吗?
火隼的使用率已经很低了
反而是直接砍到无法使用我才觉得不合理
这点我觉得PM做得不错
很多游戏都是出头的T1直接变成T3以后
当然GF自己觉得火隼太强而弱化了火隼
其实皮肤修正伤害也弱化了暴飞龙
: 同理，现在的环境平衡度跟六世代最大差异并非meta大幅弱化，而是天敌暴增
: 天敌暴增代表官方是利用新的meta去压制旧meta
: 旧pm面对那些旧meta依然只有绝望的份
: 以我自己来说，需要做到弱化的meta级没有很多
: 而且也不是依排行榜前10这样单纯来看
榜单就是META本身阿
不讨论榜单不就单纯只是你个人感觉而已
: 像暴飞龙或火隼这样对生态系造成崩坏的自然是我认为应该要nerf的对象
: （当然火隼已经稍微nerf过
我不懂针对两只没什么影响环境的PM讨论有什么意义
TOP30中有8只对这两只没什么抵抗力
你觉得不够多吗?
: 其他像谜拟Q或M袋兽的问题是泛用性过广
: 很适合新手，但当每个人都必定配置时就显得无聊
我认为
这两只的配置都很多元
优先选择属修招式是每只PM的共通点
: 不是所有玩家都觉得只要冲积分玩先读就觉得有趣
: 看对手的配置，使用你没想过的战术，这样完全意想不到的惊奇感是某些玩家更喜爱的
: 其中M袋兽又比谜拟Q问题严重的是，他扼杀了其他mega的位置
使用没想过的战术确实是有趣的事
不过这本来就跟能不能赢是两回事
如果不在意分数的话
自然可以玩这些战术
只要成功了就是一场开心的对局
如果你在意分数而玩你所谓有惊奇感的战术会输
那为什么不是战术本身有问题
而是对方用了META中的PM?
事实上在这个版本已经被砍了三刀
有很多二线MEGA已经能打出不错的成绩
如雷狼、X喷
: （不过即使如此，六世代积分17季单打出场率还是低于烈咬陆鲨的36%，而弥拟Q现在47%
: mega问题是种类太少，彼此间的阶级差异也过大，以至于只有少数几种mega能玩
: 而且本身过强，如果想冲胜利，几乎是必须将队伍空位留给那些少数几只优秀的mega
: 所以mega塞选的三大标准有趣、弱势、人气，最后才会几乎是以人气为主
: 给人气PM mega大家就都没意见了
: 地场跟天气问题也很类似，持有这种优势特性的PM太少
: 以至于配置必须以这几种少数PM为中心
天气手很少是中心的
通常都是辅助位
: 看看雨天队，在大嘴欧获得降雨特性之前，想玩雨天队一定得配置蚊香蛙王
PGL也有一队巨沼怪是用沙瓦郎进行手雨的
只是特性降雨比较直观而且方便而已
: 请问每个玩家都喜欢蚊香蛙王吗？
所以他出了大嘴鸥
拜托你给GF一点改过自新的机会好吗
: 某些PM的特性太过好用，以至于队伍必须以他们为中心组成时，就是扼杀其他PM的存在
: 五世代天气队为人诟病也是如此
:
所以特性天气被改成只有五回合了
: 一只PM有3种特性，也就是说至少有三种玩法
: 但是现在占据排行榜的，扣除mega双特性，有多少只有一种特性
: 而这其中又有多少是专属特性？
: 地场制造者、异兽提升、画皮、战斗开关？
场地跟异兽本来就是独特且更优秀的存在
神兽位的PM比一般PM还烂或者没特色才奇怪吧
我觉得什么兆级电压=破格
GF才应该好好检讨
:
: 越打越多
: 简单来个结论吧！
: Ａ
: 某些PM过强，导致某些类别的PM被封杀
: 例如M袋兽扼杀了megaPM，火隼暴飞龙扼杀了虫草格PM、始源扼杀了天气
某些PM过强
我也这么觉得
但是就是规则下的结果而已
你讲的前两点上面有提了
欢迎讨论
始源本来就是更强的天气存在
或是你不承认盖欧卡应该是最强的雨天手
而且强到能对抗他的只有固拉多?
: Ｂ
: 某些PM过强，且能力珍贵，以至于成为组队核心
建队有核心为什么是不合理的?
各类TCG、DOTA类型、甚至即时战略也都有阿
: Ｃ
: 某些PM过于泛用，好用过头，以至于使用率超过可容许范围（42%土云 47%谜拟Q
: 注意，泛用跟核心不同，泛用是你可以把空的位置留给他，核心则是绕着他组队
我是也觉得土云太强
但是PM整体来看
从13到现在
最糟糕的就是15年
我觉得环境还是有在进步的
毕竟平衡没有百分之百完美
除非所有PM都长一样
必须说
PM中有很多被低估的存在
你觉得被扼杀
事实上别的玩家并不是这么想