Re: [讨论] 神兽厨真的有那么讨厌吗?

楼主: GK666 (COSMOS)   2017-12-22 13:00:28
原本以为没被定义的文字是平衡
所以我不断强调平衡并非指齐头式平等
实际参与讨论后我发现没被定义的文字可能是强度
附上我在前面留言画的图表 https://i.imgur.com/44ujNhE.png
曲线幅度仅为示意,请别针对幅度计较
有些人则认为现在榜上的有不少强度崩坏
例如前一篇我说的作弊特性、双特性、种族诈欺、亲儿子
有些人认为现在的强度刚好
没有哪只特别强,至于强不强的标准可能是有没有办法被对策
但以平衡派的标准来看
有没有办法被对策根本不是重点
他扼杀了多少PM的存在才是
以我自己来说,我很少被对手的暴飞龙打败过
但暴飞龙却是我认为目前性能最崩坏的PM
*抗性与耐久优秀,且特性威吓还能提升物防面
*初速120没速围难以超越,不用说水系冰系偏慢,要能从他上面冰四倍打下去的没几只
*皮肤特性让普通系招式威力1.8倍,配上本来就高的攻击能力近乎必杀
综观全部虫、草、格PM,能跟他正面对干的没几只
也许有人会认为,本来属性面不利就不应该正面对干
但这种想法我认为不是很正确
以同样状况的火隼为例,6代能打倒他的虫、草、格PM真的没几只
以至于他扼杀了多数虫、草、格PM的存在价值
注意,火我隼并非单纯扼杀部分PM的价值,而是直接扼杀某些属性的价值
M袋兽虽然强到过火,但也仅限于火力爆炸,先制招下马威跟突袭都是容易对策的招数
简单来说M袋兽就是筋肉笨蛋,很吃玩家操作力
火准跟暴飞龙的强大,不只是能力,而是包含属性在内
作为一个代表级的角色,他的功用是扼杀其他属性时,那他很明显就做过火了
另外,我自己是认为火隼没被弱化多少,只是天敌暴增
如果队伍内没配置蝶蝶,老实说遇到火隼还是会有点紧张
同理,现在的环境平衡度跟六世代最大差异并非meta大幅弱化,而是天敌暴增
天敌暴增代表官方是利用新的meta去压制旧meta
旧pm面对那些旧meta依然只有绝望的份
以我自己来说,需要做到弱化的meta级没有很多
而且也不是依排行榜前10这样单纯来看
像暴飞龙或火隼这样对生态系造成崩坏的自然是我认为应该要nerf的对象
(当然火隼已经稍微nerf过
其他像谜拟Q或M袋兽的问题是泛用性过广
很适合新手,但当每个人都必定配置时就显得无聊
不是所有玩家都觉得只要冲积分玩先读就觉得有趣
看对手的配置,使用你没想过的战术,这样完全意想不到的惊奇感是某些玩家更喜爱的
其中M袋兽又比谜拟Q问题严重的是,他扼杀了其他mega的位置
(不过即使如此,六世代积分17季单打出场率还是低于烈咬陆鲨的36%,而弥拟Q现在47%
mega问题是种类太少,彼此间的阶级差异也过大,以至于只有少数几种mega能玩
而且本身过强,如果想冲胜利,几乎是必须将队伍空位留给那些少数几只优秀的mega
所以mega塞选的三大标准有趣、弱势、人气,最后才会几乎是以人气为主
给人气PM mega大家就都没意见了
地场跟天气问题也很类似,持有这种优势特性的PM太少
以至于配置必须以这几种少数PM为中心
看看雨天队,在大嘴欧获得降雨特性之前,想玩雨天队一定得配置蚊香蛙王
请问每个玩家都喜欢蚊香蛙王吗?
某些PM的特性太过好用,以至于队伍必须以他们为中心组成时,就是扼杀其他PM的存在
五世代天气队为人诟病也是如此
一只PM有3种特性,也就是说至少有三种玩法
但是现在占据排行榜的,扣除mega双特性,有多少只有一种特性
而这其中又有多少是专属特性?
地场制造者、异兽提升、画皮、战斗开关?
越打越多
简单来个结论吧!

某些PM过强,导致某些类别的PM被封杀
例如M袋兽扼杀了megaPM,火隼暴飞龙扼杀了虫草格PM、始源扼杀了天气

某些PM过强,且能力珍贵,以至于成为组队核心

某些PM过于泛用,好用过头,以至于使用率超过可容许范围(42%土云 47%谜拟Q
注意,泛用跟核心不同,泛用是你可以把空的位置留给他,核心则是绕着他组队
以上
我猜整串讨论度应该降低许多了,不过希望讨论还是以强度跟平衡为主
作者: zxc8787 (摸斗哈压库)   2017-12-22 13:08:00
如果你觉得火隼只是“稍微”nerf那根本没啥好说的啊,而且皮肤特性明明是1.2,哪来1.8?
楼主: GK666 (COSMOS)   2017-12-22 13:09:00
皮肤是1.8喔 你忘记皮肤是先做属性加成再乘以1.2倍我也觉得没啥好讨论的 因为对于强度认定确实每个人观感不同认为强过头的就那些人 认为刚刚好的就那些人不会因为讨论而有所改变 这些只会反映在玩家人口数的增减上
作者: zxc8787 (摸斗哈压库)   2017-12-22 13:25:00
哪有人那样算,你只单论特性还把属修算进去= =
作者: zxasqw0246 (yoyo)   2017-12-22 13:25:00
火隼nerf其实不少 六代是无脑勇鸟皮肤本来就这样算阿 高音本来没暑修欸
作者: zxc8787 (摸斗哈压库)   2017-12-22 13:44:00
问题是他现在单指皮肤特性,你把属修也算进去本来就错啊
作者: yuyuyuai (>0<)   2017-12-22 13:44:00
推这篇想法不过毕竟整个系列有上百只,平衡也不是那么好顾
作者: w538122 (阿蓋)   2017-12-22 13:48:00
啊打出来就是1.8倍啊
作者: zxc8787 (摸斗哈压库)   2017-12-22 13:53:00
“单论特性”很难懂?
作者: zxasqw0246 (yoyo)   2017-12-22 13:56:00
原本高音90 现在打出来90*1.8 特性影响导致高音*1.8
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2017-12-22 13:57:00
呃 皮肤效果包含转属,单论特性把属修计入很正常吧
作者: zxc8787 (摸斗哈压库)   2017-12-22 13:58:00
属修不等于特性好吗?两个造成的伤害本来就要分开计算哪里正常?转属性是他的效果
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2017-12-22 13:59:00
可是瑞凡 现在有飞行皮肤特性的PM都有飞行系
作者: Umemiya (ㄨㄇㄨㄇㄇ)   2017-12-22 13:59:00
可4每个XX属性皮肤持有者最后都可以吃到属修啊
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2017-12-22 13:59:00
因为特性效果获得的属修就不是特性的效果了吗...
作者: zxc8787 (摸斗哈压库)   2017-12-22 13:59:00
你那样讲跟皮肤特性直接额外增伤1.8一样,问题是有一部分是因为转属性而触发属修吃到属修是最后的结果啊,通通混一起是怎样==
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2017-12-22 14:00:00
结论来说因为特性所以打出来威力是没特性时的1.8倍啊
作者: zxc8787 (摸斗哈压库)   2017-12-22 14:02:00
当然不行啊,那是刚好现在皮肤特性的都有属修触发
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2017-12-22 14:02:00
所以把原po那行改成“皮肤特性让mega暴飞龙的普通系招式威力1.8倍”这样你应该就能接受了吧?
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2017-12-22 14:03:00
我觉得只是叙述上的意义不同啦...
作者: myhome6206 (Rice)   2017-12-22 14:06:00
是想说 假如有一只PM皮肤之后是没属修的 就不能这样讲
作者: zxc8787 (摸斗哈压库)   2017-12-22 14:09:00
如果要改,你就要打总和会是1.8,而不是单特性不然你蝾螈被浸水还会有1.8吗?
作者: Append (<( ̄︶ ̄)>)   2017-12-22 14:22:00
欸...我以为大家使用文字是为了方便描述大部分情况,如果真的很想追求在各种情况都精确,我觉得讨论会变成悲剧所以其实你们互相都知道在讲什么,那沟通就有达成,去计较要用1.2还是1.8才正确,这很明显各有优缺点嘛
作者: wolf2008 (低阶狼)   2017-12-22 14:37:00
还是拉回主题讨论吧
作者: sunsptt (我是一只玛瑙水母)   2017-12-22 14:43:00
感觉zx是看到因该因该会气到杂键盘的人
作者: longlifenoc (长寿面)   2017-12-22 14:45:00
我猜1.8讲完就0讨论了,哈哈哈哈
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2017-12-22 14:47:00
砸啦干
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2017-12-22 14:48:00
1.8比较像特地强调他的强 讲1.2感觉弱掉了XD
作者: mahimahi (鬼头刀鱼)   2017-12-22 14:52:00
火隼稍微nerf………可是现在火隼已经完全地消失了
作者: arceus   2017-12-22 15:28:00
M暴只有16抗火地红 现在被弱化后几乎消失了
作者: ROY1987 (ROY)   2017-12-22 15:29:00
打压到他最爱的草系就是过强,就要削弱,这就是结论所以在火隼被弱化到再起不能,他还是用爱补正说没弱很多
作者: bhdog (左手只是輔助)   2017-12-22 15:52:00
沙蝾螈还是很多吧 @@ 但是出了沙轴好像就没蝾螈了
楼主: GK666 (COSMOS)   2017-12-22 15:53:00
我自己也有用非草统一的通常队形,火隼谜拟Q都有玩过 谢谢
作者: asc5543 (啾咪^.<)   2017-12-22 15:57:00
M暴飞我用起来真的觉得还好,尤其是现在醒冰满天飞土云的强势,造成大家都会带土云对策,直接压迫了暴飞龙要说无脑辗压虫草格,虫格也有美螂,也会喷冻光如果要说可以靠队友辅助,那组合又更多了,讨论不完第六世代火隼扼杀虫草格我认同,但现在真的没那么夸张
作者: wolf2008 (低阶狼)   2017-12-22 16:05:00
我也认为火隼已经算好多了 但同样情形在其他PM上还是有
楼主: GK666 (COSMOS)   2017-12-22 16:05:00
我也认为现在环境好很多了 甚至现在环境对草系更不利我是觉得为了反驳开始臆测个人喜好是不好的事我以前的文章说要弱化特性 也包含了很多跟草系无关痛痒的也直接被无视 反正又大概会被理解成为了掩护某种事实的辩解
作者: nelsonchao (nelsonchao)   2017-12-22 16:08:00
我自己是觉得赛场上真的500多种PM都上得了场 会比较有趣 但这种平衡会增加游戏难度 打过两比赛版本以上的玩家应该或多或少会感觉只要实际有能力上战场的PM数量一多 cheese的量 剑走偏锋的量 也会开始多 要是大家都用cheese队 那猜出场猜赢后的那一方的胜利方式 会很像游戏王跑流程 然后就结束了
楼主: GK666 (COSMOS)   2017-12-22 16:10:00
不过我对火隼的厌恶程度远大于暴飞龙是事实没错 要批判请
作者: s32244153 (Hir0)   2017-12-22 16:15:00
虽然说PM有500多种 但有大半是进化前型态、然后还有一堆单纯只是用来填补世界观特性数值一看就是娱乐性的 这些扣掉后能打的本来就没多少800*
作者: kwenweichu (其实很无奈)   2017-12-22 17:24:00
推文纠结1.8倍有够无聊
作者: esaka (disillusion)   2017-12-22 17:30:00
推这篇 赛场meta让一堆怪的mega变成mega(笑)会认为火隼现在好很多了, 是因为现在有更厨的岛神啊...
作者: yiping0210 (yee皮)   2017-12-22 17:35:00
同意强度问题,现在路上真的很少烈咬,更不用说沙漠蜻蜓…他们都无法出场了
作者: mimikyu (米娜)   2017-12-22 17:36:00
可是草系的弱点本来就够多了 不差火隼
作者: gn00399745 (Michael)   2017-12-22 18:03:00
晴天也1.8倍!!
作者: tn950811 (再摸我要叫了喔)   2017-12-22 18:26:00
可是草系弱点没有一个能像火隼那样先制啊……火隼会死这么惨说穿了只是因为有蝶蝶这个更恶心的怪物而已
作者: ottoj (Yuan)   2017-12-22 18:51:00
火隼在6代可以让草系什么事都没做就直接下去
作者: arceus   2017-12-22 20:39:00
火隼是G6新宠 让它威很正常 而现在也确实弱化不如以往再说火隼本来就种族值速偏高取向 玩到后面几乎都很少见了
作者: zxc8787 (摸斗哈压库)   2017-12-22 22:46:00
火隼死那么惨,蝶蝶不是主因好爆,现在你只能起手飞Z或顺风,以前是连空间下都能先发勇鸟用鸟一发你就扣血了 只能用一次,A也才81,根本打不出以前的水准勇啦干

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