Re: [讨论] 神兽厨真的有那么讨厌吗?

楼主: a0190153 (锡安列九世)   2017-12-21 22:04:12
关于平衡永远是VGC派跟其他派永远吵不完的问题
每次只要看到又有人在说对战平衡,就会很心痛
我相信这也是为何回复悠来大大跟Roy大大都感觉有点激动
我相信大家都看过他们在板上推对战,都是热爱对战的玩家
而我也是,所以在这边也想说说平衡的事情
首先,我想先说
如果真的把宝可梦每只都做到平衡
这是一件多么可怕的事情
现在宝可梦已经有806只了
扣除退化型,最终阶约有500多只
如果平衡了,这代表一个熟悉对战的玩家
你必须熟悉五百多只的宝可梦
知道他的特性、配招、速线、种族值大概的分配
了解他常带的道具、会搭配的战术
这是多庞大的量啊!没有一款游戏会要玩家记那么多东西
不要说新手,连我都不敢肯定我能应付的来
而这更会让新手却步,难以深入这个游戏
现在的状况,新手只要能了解环境比较常出现的
就能加入对战,体验对战的快感了
要生蛋、培育的量也不会那么大
宝可梦并不是你想玩哪只怪就能玩的
还有事前的培育工作要去完成
如果可用的宝可梦数量太多
玩家的压力也就相对增加
而且,宝可梦间的不平衡正是造成比赛刺激精彩的原因
如果今天帕奇利兹种族值跟土地云一样
那sejun拿帕奇利兹夺下世界冠军就并不会引人注意
如果皮卡丘种族值跟固拉多一样
那在台湾N赛上皮卡丘击杀X鹿就不会成为焦点
正是因为每只宝可梦间的差异性
才让比赛中出现许多亮点
才让比赛变得精彩刺激
每只怪都有他的特色,虽然可能有相似的怪
但其中使用的方式、要对付的目标还是会不同
像提到的堆砌跟骑士蜗牛
堆砌就无法做到针对克雷、防止被暴露菇吸引的功能
所以就算堆砌种族值优于蜗牛
但在有些队伍中,最后还是会选择用骑士蜗牛
再来谈平衡,只要是PVP游戏,就一定会有主流
就算是其他以电竟为倾向的游戏,也无法做到平衡
举例来说,LOL虽然有一百多只角色
但比赛上常见角色却不到一半
OverWatch虽然只有26只角色
但还是有角色在比赛上几乎不见踪影
更别说卡牌游戏类的游戏王、炉石战记等
真正进环境的卡比垃圾卡还要多
但也不会有人说要去buff那些没用的卡片
为何呢?我觉得这要牵扯到游戏的本质
绝大部分的Meta game,游戏本质就是对战
但宝可梦,我认为并不是
宝可梦这款游戏的本质就是宝可梦
不会有人玩炉石,说我玩这款游戏的目标是蒐集全部的牌
(虽然这样暴雪公司应该会很开心啦)
但玩宝可梦的,并不都是因为对战才玩的
更多更多的玩家,玩的原因就是热爱宝可梦
我相信,应该几乎没有人,是因为对战才开始玩宝可梦
我自己也是,从动画开始,再接触到游戏
刚开始只当作破关游戏,慢慢越研究越深,最后才打对战
每个人,在热爱宝可梦的过程中,一定也找到自己所爱的宝可梦
但当认识到对战时,才发现他可能并不适合于对战
因此对对战没兴趣,觉得这游戏不平衡,想用的不能用
这就是为何很多宝可梦玩家对平衡特别执著
其他游戏从刚入门就是PVP对打,游玩的目标是胜利
所以自然而然就会往强势的去选择了
但宝可梦大部分都不是为了对战而加入游戏
就连Meta game都会设计出不少不适合对战的角色
更何况宝可梦?宝可梦是很多元的
他可能为了动画、为了剧情等而被设计出来的
为何一定要每只宝可梦都适合对战?
而且最有趣的,几乎每次在说不平衡的
都是那些对战打不多的,真正在打对战的玩家反而不介意
这点也一直是对战玩家很心痛的一点
宝可梦本来就是个多样化的游戏
你可以破关、可以蒐集、可以培育、可以打对战
我不会去笑别人说你怎么整天浪费时间在刷色违
也不会去抱怨说宝可梦公司色违率设计太低
明明可以提高节省大家的时间,并让更多人享受得到色违的喜悦
相对的,我觉得这是很有毅力的一件事
我自己做不到,觉得那些能不放弃的很厉害
但却常会有其他明明不太接触对战的人
跑来说对战不平衡、说对战只会厨之类的
这也是台湾对战一直无法起色的最大原因
台湾的对战一直都不盛行,人数少又会被人嘴
不管是官方赛转播或是粉丝团的八强图
常常都会有人去回,厨兽大战或没创意之类的
这是对玩家非常不尊敬的,每次看到都会令人上火
相信这也是为何讨论到这议题
会在回复看到几位大大比较激动
我们一直希望能推动对战,但最后却看到效果有限
热爱对战的玩家
我们所享受的最主要都是先读
人与人之间互相揣测、透过判断力竞争的刺激感
所以并不会太过介意主流于否
老话一句,一样是Chalk队伍
你在积分上从1400~1900都遇的到
真正掌握胜负关键的永远是玩家的实力
话题有点扯远了,最后我们来说说宝可梦的环境变化
VGC对战最主要的方式就是透过规则的轮换产生环境变化
让更多的宝可梦有出场的机会
每年因应规则的改变,能展露头角的宝可梦都不一样
而我认为,这是很成功的策略
让玩家每年都有新的环境,不同的组队模式
而一年的时间长度也差不多,有人说一年太长了
但有在关注对战的朋友就知道
这一年的时间其实环境是一直不断的在变化的
我们从15开始说,15是最令人诟病的一年了
但其实在WCS前正流行的两个阵是日本沙跟女王菇
不过Chalk在世界赛表现太亮眼
才让很多人以为15只有Chalk
而16是环境变化最丰富的一年
如果认为16环境像一摊死水
不是没有在接触对战,就是对神兽反感
从初期开始的Big6,到中期反压big 6的双原始
然后后期能对付双原始的Y鸟也增加
最后在WCS,却以盖烈作为最后的结尾
16规因为是以神兽最为轴心,所以队伍的演变会是最明显的
而17也是,一开始最让人印象深刻应该是令人崩溃的种替保辉夜
刚开始以为鳍鳍是垃圾,根本没人在用
然后大家慢慢发现鳍鳍的强,然后开始发现其他阵行
蝶球、风剑鳍等阵势都是后来才出现的
WCS时莫名整地+弱保数量激增,这也是之前没有的状况
而最后的冠军队伍,更是我17季打了上千场
从来没有看过的阵型组合
一年的时间绝对不会太长,甚至不够让环境的变化停止
而透过规则的变化
也让我们每年都可以看到完全不同风貌的队伍
最后,还是套上悠来大大常说的话作为结尾
对战只是其中一个元素
你可以选择当个宝可梦对战大师
也可以当个收集达人或是生蛋废人
当然你也可以纯粹的喜欢Pokemon
作者: zxasqw0246 (yoyo)   2017-12-21 22:08:00
还行 不过害我也想发一篇反面论点的惹
作者: zzz122eee (地表最废防线)   2017-12-21 22:16:00
港任办的R赛都限制80人了 要让圈子扩大很难吧N赛也取消 台湾又没I赛又没本地选拔 还有人玩已是奇蹟
作者: vuvuvuyu (翔)   2017-12-21 22:20:00
根本要求一定要每只做平衡...只是稍稍nerf几只太强势的其实就很有用了,官方也有在每次游戏中做调整,只是希望可以再多做一些而已,不知怎的都会被推到极端然后讲很不合理,这样很可怕*根本没有要求
作者: arceus   2017-12-21 22:34:00
16真的很有趣 冠军跟他两个朋友组一模一样盖烈队 都进8强而且原本强势的黑洞,疾翼,袋龙,雷云都被削 所以也算有改进
作者: zxc8787 (摸斗哈压库)   2017-12-21 22:41:00
推啦 有够认同
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2017-12-21 22:44:00
推这篇 我一开始也觉得鳍鳍废废的XD
作者: Reshiram ((′・ω・`))   2017-12-21 22:45:00
推结论
作者: GK666 (COSMOS)   2017-12-21 22:46:00
我觉得得定义平衡这个字 平衡并不是指齐头式平等我想应该没有人要求要让爱心鱼打得赢原始固拉多平衡派的宗旨多半是要求弱化某些过强的现状派则是直接给平衡派打上标签 说平衡派玩家只会出张嘴说弱化过强的就会被现状派认为 反正只是换一批出头变强然后就回到我上一篇 永无止尽鬼打墙循环用生物学的观点解释就是人类因为生长环境不同 接触的文化不同所以虽然讲著同一种语言 但却无法真正有效达到沟通因为我们在文化基因层面上可以说已经有着亚种般的差异
作者: vuvuvuyu (翔)   2017-12-21 22:56:00
我标准真的没有很高,像mega袋兽在G7这种削弱我已经觉得不错了,他还是很强,如果mega位想不到要放什么他是很适合很泛用的选择,但没有强势到G6时期有1.5倍伤跟增强拳这样,别的PM更有机会推倒他或有更多选择
作者: s678902003 (科科)   2017-12-21 22:58:00
一个平衡 各自表述
作者: ottoj (Yuan)   2017-12-21 23:01:00
觉得两方的出发点完全不同,甚至根本是在讲两件不同的事情
作者: arceus   2017-12-21 23:01:00
16就是有趣在那几只强的呼声高的最后被逆袭 然后被弱化新pm强很ok 它们需要舞台 之后也会轮到它们被弱化
作者: snowyfairy (雪妖精)   2017-12-21 23:11:00
觉得太对新手默认立场了,新手未必因为东西难记而不打
作者: GK666 (COSMOS)   2017-12-21 23:11:00
作者: GK666 (COSMOS)   2017-12-21 23:13:00
画了图表 不过图表的幅度当然是想像的 别对曲线钻牛角尖
作者: yamap5566 (山下5566)   2017-12-21 23:22:00
推你
作者: myhome6206 (Rice)   2017-12-22 00:04:00
所以过强的标准是什么? 削弱了 不就是另外一只冒出来变得过强? 使用率Top10的都过强?还是有一只是不放就一定输的过强?
作者: zxc8787 (摸斗哈压库)   2017-12-22 00:13:00
过强就M袋龙吧,虽然被削弱过了,其他pm说真的个人认为都没有袋龙麻烦
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2017-12-22 00:20:00
不分类型队伍都可能有人放且能暴力单刷的PM吧另外我觉得能够让对战新手有更多机会用自己喜爱的PM而不是只能先看着使用率top30挑会更能吸引人加入
作者: Fewer (很少)   2017-12-22 00:38:00
都能用就没特色啊 看看BZ的职业平衡 最后是大家都差不多
作者: Append (<( ̄︶ ̄)>)   2017-12-22 00:42:00
除了孵蛋或收集,你也可以选择成为speedrunner!也可以成为Nuzlocke和Wonderlocke等特殊规则runner,
作者: wwwjr (飞天小杰)   2017-12-22 00:48:00
泪推呜呜呜 喜欢宝可梦所有的要素啊
作者: Append (<( ̄︶ ̄)>)   2017-12-22 00:50:00
游戏方式千百种,乐趣总是会有,玩的不开心就本末倒置了
作者: pikaholo33 (台南狂暴龙)   2017-12-22 01:15:00
推好文 不过我必须说 我是真的喜欢对战才进入买这游戏的……当然其他原因也有
作者: killerj466 (jasoso)   2017-12-22 01:23:00
ポケ书派(X
作者: pikachu107 (YUI)   2017-12-22 08:37:00
关键是玩家实力没错 但是主流就是有它的稳定度在 一个操作失误都还不至于一面倒的程度 所以才看得很烦 既然都那么享受先读了 干嘛不在一开始队伍配置的时候 让自己的花招让对面不能随便猜中呢 看一样的怪抽速 赌混乱赌麻痺 到底哪里好玩 15年超无聊 之后16好了一点 看很多战报的招数都觉得很新奇 大胆投入M暴雪 M巨沼搭轻快 特攻大地之力打固拉 弱保洛奇亚空中爆炸 而不是整天黑洞狗X鹿强化 真正的玩家才更应该用心在自己的队伍构筑上吧
作者: ericfys (Eric)   2017-12-22 09:00:00
重点是META转换,换新口味,我觉GF做得还不赖呀nerf:袋兽,妖和天空皮肤,烦人的黑洞、先制恶心,突袭/buff:mega速度判定,大嘴欧,庞岩,回血果等GF是有作为的,改变过去模式鼓励开发新玩法
作者: ImCasual (七星破军干你娘)   2017-12-22 09:45:00
我今天还在想有没有任何人拿艾比郎打比赛
作者: asc5543 (啾咪^.<)   2017-12-22 10:14:00
15规有过,18规还没看到看了一下确实是可以玩XD
作者: GK666 (COSMOS)   2017-12-22 10:45:00
完全同意pikachu107的观点 即使是对战玩家享乐的原因都不同相信对战玩家多少都有过这种经验 遇到对手用冷门组合完全摸不透对手的队形 被没看过的战术打败 并不会觉得不爽反而会觉得对手真厉害!这种出其不意的新鲜感是我喜欢的(我玩游戏是不会玩到自己不爽的 所以请别回不爽不要玩说真的 5只排行榜30内的塞1只超冷门的也不会觉得多有趣https://goo.gl/SLHkbQ 食蚁钢蛇呆王雪花秃鹰地兔 积分2005https://goo.gl/dopfBP 同上 但换了火爆猴跟火炎狮入队看这种编制我是觉得比HD暴飞龙或特攻型M袋兽有趣多了
作者: mahimahi (鬼头刀鱼)   2017-12-22 11:23:00
其实真的有爱就会开发玩法了 而且对面丢冷门宠上来我压力整个超大
作者: GK666 (COSMOS)   2017-12-23 00:30:00
DP时代以前我还会参加台湾的聚会活动 有一次我将想法PO上网我提议何不来的主题赛制(内容就跟现在官方办得差不多结果马上就被跳出来反驳说 限制自由度的游戏哪会好玩改弱或调整平衡度的话题一定会有人认为游戏会变得不好玩没多久就看到其中几个人po心得文说中秋节主题赛很好玩另外回复原PO 如果多元性更广了确实上面的队形可能显得无聊但一定会有相对有趣的队形出现让人惊叹 也许是更冷门的组合正因为玩家有各种创意 直觉认定维持现状最好是很奇怪的想法
作者: gnech73579 (rocky)   2017-12-23 11:37:00
说的真好
作者: vagr8 (我很帅我没有妹妹)   2017-12-26 07:24:00
说的好 推

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