Re: [讨论] 神兽厨真的有那么讨厌吗?

楼主: GK666 (COSMOS)   2017-12-20 11:35:12
推 crazy225drag: 这种游戏一定有META 禁了s神换a神上来 禁a神换600 12/14 10:03
→ crazy225drag: 种 不管禁什么 不就是换一批META而已吗 12/14 10:04
→ crazy225drag: 不只宝可梦 个人观察喜欢嘲讽对战类meta表的 多半 12/14 10:04
→ crazy225drag: 在那个游戏程度都不怎么样www 12/14 10:05
每次只要聊到强弱平衡
一定会有人跳出来回,把现有的meta换掉,就是换另一批上来meta
问题不在于有没有meta,而是贫富差距啊!
一个好的经济环境,我们不会要求齐头式平等,每个人都当有钱人
一定会有有钱人跟穷人,而最重要的是中产阶级
稳定中产阶级,社会的经济就会有流通、有活力
这是不用读过经济学都知道的常识
革命也是一样,推翻上层后跳上来的会是中产阶级,而不是无产阶级
问题是,但问题是,就是那个问题是
贫富差距
现在的宝可梦就是一个完全右派的资本主义社会模型
强者恒强,又不打算nerf,所以就不断推出更强的
比较常见的几种问题
*作弊特性(绝对先制、无条件两次攻击、无条件绝对防御、无条件招式1.5倍等
*双特性、种族值诈欺(maga前特性威吓,mega后种族值700、用招式改变型态等
*优势特性仅集中在少数pm手上(上述特性及天气、地场系特性等
*亲儿子(两种变身以至于不好预测型,或每隔一个世代就更加强化
(当然,上述有些在七代环境中已经比六代时温和许多
除此之外,还有太多可以举例的了
一个常见的问题是,有许多pm有搔不到痒处的设计,看起来像自我规制
但新出来的却是上位互换,种族更高、分配更好、招式却更广
例如最近的垒磊石,跟骑士蜗牛攻击种族差不多,但种族更高、速度更慢,却会陀螺球
一定会有人认为,不同pm属性不同、招式不同
即使某项长处被新pm的夺走,仍有其它型可用,所以并不算是完全下为互换
但如果当他只剩下的某种型可用,且这种型还是冷门的,那就跟死了没两样
pm在对战中要强
除了像上述一样能力强到不需要型(如斗笠菇个性、努力、特性、配招、道具几乎都一样
不然就是要无法预测型(火鸡、m喷、辉夜等
三世代因为诸多新系统登场,算是全新的开始
四世代开始火力通膨(顽固系列等超火力道具登场
五世代属性宝石与天气队泛滥(以天气为中心的队形配置
六世代开始超加速(以mega为中心的队形配置、大量外挂特性登场、种族值诈欺
七世代直接开放大量570族(以岛神为中心的队形配置
据说
单打第7季谜拟Q推测使用率高达47%(代表入队率应该是远高于50%
双打土地云使用率42%(同上
六世代17季单打使用率最高的烈咬陆鲨也才36%喔
这边说的使用率是指有将其在对战中派出场的使用人数,有入队但没选出则不计
也就是说在全对战人口中,有超过半数以上的玩家有将谜拟Q编入队伍中
并且在全对战人口中的47%玩家会将他选出使用
另外,最新双打前100使用率,UB中只有爆肌蚊跟恶食大王没入榜
我想有没有通膨只要认真思考一下应该都很清楚才对
跟现实经济不同,游戏设计权掌握在GF社手里
强化弱势绝对比较困难,弱化强势相对比较简单
不过对于完全不打算靠更新档调整平衡,甚至明正大强化亲儿子的GF社
也完全不期待就是
至于矛头该指向谁,这边就不乱放箭了
补充
我觉得我既然用经济学来比喻的话,那也应该将资产的概念套入
以谜拟Q为例,高达47%的使用率便表示使用人口是其资产
也就是说,玩家本身就是通货
当通货(玩家)全都被聚集到谜拟Q手上,也无法流动,那么就是通膨
那流动是什么呢?
对战游戏既然一定会有mata存在,那么就一定有克制手段
当meta诞生,于是为了对付meta而被采用的anti
这个行为就是流动本身,通货被聚集到了anti手上
如果这个流动相当频繁,那么使用率的变化就会相当迅速
中产阶级经常可以一下子冲上去又一下子掉下来,就是一个好的对战环境
反之,如果对meta最好用的anti就是meta本身,那么资产就无法流动
环境就会变成一滩死水,永远就那几只在玩,如16规
而现在当高达47%的通货都聚集在谜拟Q手上
那是不是就很像现实社会,99%的财富聚集在1%的人手上的概念呢?
作者: InfinitySA (~我肥宅我有妹妹~)   2017-12-21 09:18:00
其实有时候走跟别人不同的路 很帅而且可以出奇制胜因为大家都会按照自己经验来作调整 ww
作者: bluenova (New.蓝)   2017-12-21 04:34:00
生物学那位是来反串的吧XDDDDDD
作者: zxc8787 (摸斗哈压库)   2017-12-21 01:25:00
双打排名17很强吗?新版本出来,使用率高也很正常,不算性格,想让特性+A,B的个体还要15以下现在确实不少垒壁石,但时间一久就知道好不好用了再说,很多人用不一定就是强,高端是少数还是多数?世界赛一堆pm练耐力的,还有个嘎啦嘎啦配劈瓦的,配劈瓦也不是主流啊
作者: pikachu107 (YUI)   2017-12-21 01:00:00
G6真的是大暴走时代 G7我觉得好很多了 异兽特性我觉得反而是要玩家更吃操作 不然一不小心就一面倒 至少队伍是有在变动的 big6真的很扯
作者: InfinitySA (~我肥宅我有妹妹~)   2017-12-20 12:57:00
而且收集派 买双或多语系本卡带应该是常态我只能跟你说 贡献的商业价值 绝对不会低于对战派
作者: ernie1871 (钻头)   2017-12-21 00:29:00
比较一下现在积分使用率排名 会发现一堆摔出30名外的PM我不认为有强者恒强这种事 就只有meta流动而已看过积分第三的影片吗 他一队大概有4个是在30名外的PM大概就是大多数人游戏的理解不够深 所以某些万用怪才会被当作厨怪仇视吧*比较现在跟之前的积分使用率排名(US/UM OR/AS)
作者: zero00072 (赤迷迭)   2017-12-20 19:33:00
讲这么多都是鲁蛇想法,有爱的选择再差都会练,输了也不可惜,因为这是自己一开始的选择,我觉得没有什么好抱怨不公平的。
作者: dave9898 (黛芙走吧)   2017-12-20 21:10:00
可以的话还是想让自己喜欢的PM有所发挥并且被看到啦
作者: dsersr (某d)   2017-12-20 21:11:00
蛮希望平台换成SWITCH后有六个月或者一年一度的平衡调整PATCH..
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-12-20 19:00:00
垒磊石在普双成绩还不错吧 自带空间的重输出不多见
作者: blacksanta (blacksanta)   2017-12-20 19:07:00
玩家当作通膨的观点蛮有意思的
作者: asc5543 (啾咪^.<)   2017-12-20 19:28:00
不打算nerf跟不buff这点我不认同,从第六世代到第七世代的改动幅度绝对不少,恶作剧之心、皮肤、亲子爱、疾风身躯都有减弱,也有许多种族值的提升;究极日月也替一些PM新增遗传招,像是直冲熊神速;如果要说nerf/buff速度太慢,那么就要讨论在同一片游戏中直接nerf/buff是不是恰当的事情了
作者: phantix   2017-12-20 18:01:00
我反而觉得对对战新手来说有“容易入手的”meta非常好因为培育很花时间,如果练12只就万用,剩下练判断练先读要造成pm使用的多元,我觉得特殊赛制推行蛮好的啊。
作者: matt40413 (普罗王子)   2017-12-20 16:06:00
沙漠蜻蜓在厕所蹲几年了?
作者: InfinitySA (~我肥宅我有妹妹~)   2017-12-20 16:07:00
沙漠蜻蜓有出过厕所??
作者: arceus   2017-12-20 16:41:00
给新世代pm优势很正常 这样才会吸引人玩16四神也刚好是最新版本 大概官方觉得有难度 就往570发展毕竟旧pm的时代已过去 总要留新舞台给新pm去大放异彩
作者: killerj466 (jasoso)   2017-12-20 16:02:00
烈咬陆鲨:前辈安安
作者: killerj466 (jasoso)   2017-12-20 15:55:00
暴飞龙:特性先威吓 然后mega后撞死对方 爽啦
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2017-12-20 16:00:00
沙漠蜻蜓:帮...复....
作者: wolf2008 (低阶狼)   2017-12-20 15:02:00
用现实生物的观点..不知道要从哪里吐槽起
作者: InfinitySA (~我肥宅我有妹妹~)   2017-12-20 15:01:00
都叫究极异兽了 超出预想也是正常的如果真想要有个交代 那就看之后官方怎么圆囉 ww
楼主: GK666 (COSMOS)   2017-12-20 14:47:00
作者: zxasqw0246 (yoyo)   2017-12-20 14:56:00
还有他们的异兽提升 滚雪球很讨厌
作者: InfinitySA (~我肥宅我有妹妹~)   2017-12-20 14:37:00
其实PM的设定 看官方爽而已 根本不能用现实套用
作者: steven96414 (居居居居居)   2017-12-20 14:42:00
还是那一句 在虚拟作品寻求真实感的人到底(ry
作者: ROY1987 (ROY)   2017-12-20 14:29:00
用经济学来解释PM干嘛,在PM的世界观里,PM是生物啊...请你用现实的生物该有的状况来看PM,本来有的PM就不是来对战的,羊看到老虎就是只能逃啊
楼主: GK666 (COSMOS)   2017-12-20 14:22:00
并不是真的很强势(双打第17位
作者: zzz122eee (地表最废防线)   2017-12-20 14:13:00
垒磊石有2个超热门的4倍弱点 并不是真的很强势啊
楼主: GK666 (COSMOS)   2017-12-20 13:59:00
所以说流动性很重要 如果对meta最佳解永远是那几只例如对m袋兽最强的就是m袋兽 对big6就用big6 那流动性就低以游戏来说就相对不好玩 游戏性下降 最终导致对战人口流失
作者: Ed860227 (Phag125)   2017-12-20 13:56:00
可是 对战这种东西通常都会有较为优良解答 那就演化成这meta最强势的pm
楼主: GK666 (COSMOS)   2017-12-20 13:34:00
另外回应一下垒磊石跟蜗牛好了 我说的是自我规制gf社在创造骑士蜗牛的时候还懂得自我规制但创造垒磊石的时候很明显他们是打算创造超强超好用pm出来
作者: vuvuvuyu (翔)   2017-12-20 13:28:00
我是觉得官方对环境的多样性还是要多努力一点啦 像16规还有big6这种东西咧,当然还是有办法反制,但对战环境如果只剩下一种强势队伍跟anti他的队伍,并不是什么很健康的meta环境
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2017-12-20 13:23:00
觉得假如GF能做到每个进化炼最终型态的都能有自己的一片天就不错了,结果GF就搞出mega(笑)
楼主: GK666 (COSMOS)   2017-12-20 13:17:00
但是因此否定中间层的玩家直接说他们不会玩就太偏颇关于冷门组队的顶层玩家附上连结 https://goo.gl/eVdcEU
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2017-12-20 13:16:00
举两三个当然可以压 但又不是全部450以下的都可以用
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2017-12-20 13:17:00
快龙也只是相对于其他600的被使用的少 要说比450以下的更少用?
作者: yuucomes (悠來)   2017-12-20 13:15:00
因为可爱的可以做成娃娃卖,强的不行(?
楼主: GK666 (COSMOS)   2017-12-20 13:16:00
即使在对战界顶层 真的天才级能全靠冷门PM组队也只占极少数
楼主: GK666 (COSMOS)   2017-12-20 13:14:00
myhome的观点有点像:说谜拟Q太强的都只玩单打吧!双打刚好啊可是事实是 单打对战人口最多同样道理 确实对战界顶层玩家有自己的生态但中产阶级也有啊
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2017-12-20 12:55:00
不然你以为这游戏只剩下VGC喔
作者: InfinitySA (~我肥宅我有妹妹~)   2017-12-20 12:56:00
你当本赚游戏的配布都是免钱腻?
作者: allen65535 (剧情急转直下)   2017-12-20 12:56:00
玩了一年多都在玩蒐集,因为我想不出对战队伍啊啊啊
作者: InfinitySA (~我肥宅我有妹妹~)   2017-12-20 12:53:00
是收集派吧... 最有商业价值
楼主: GK666 (COSMOS)   2017-12-20 12:54:00
楼上是说"本传游戏"以蒐集派为最大宗吗?我上面都是说本传喔
楼主: GK666 (COSMOS)   2017-12-20 12:49:00
pm许多活动都是靠对战派核心玩家支撑
作者: allen65535 (剧情急转直下)   2017-12-20 13:11:00
其实我对官方比较不满的是:可爱度跟强度大致成反比 XD
作者: myhome6206 (Rice)   2017-12-20 13:08:00
我是觉得通常会纠结这问题都是懂一些VGC对战但是并不是很认真会去打比赛的玩家
作者: zxc8787 (摸斗哈压库)   2017-12-20 13:03:00
最好是种族值问题啦,你知道火隼A才81,总和不到500吗?图犬、皮皮也都没特别高啊?相辅相成才是有意义的不然快龙高达600为啥没什么人用,恶食大王种族值总和也很高啊
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2017-12-20 13:00:00
其实问题还是在种族值啊 不然当初白色恶魔也不会这么让人惊艳
作者: zxc8787 (摸斗哈压库)   2017-12-20 13:00:00
骑士蜗牛跟垒壁石两个定位差那么多还拿来比较哦?
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2017-12-20 12:58:00
其实我以为玩家买双版本双主机都是常态(?
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2016-12-14 10:03:00
这种游戏一定有META 禁了s神换a神上来 禁a神换600种 不管禁什么 不就是换一批META而已吗不只宝可梦 个人观察喜欢嘲讽对战类meta表的 多半在那个游戏程度都不怎么样www
作者: alen82515 (猛哥神信)   2017-12-20 11:50:00
一部分也是希望新人可以加入对战的行列吧,一个新人想加入对战的行列然后参考对战记录发现光是入门要记的meta角色就有几百只,搞不好就打退堂鼓了... 干脆就把meta角色数量削减一下让从最新世代加入的人能够更快速融入对战环境从而减少新人脱坑率下一世代再把太OP的削弱,我猜下一代画皮特性可能改成被克属命中时无效之类的
作者: wolf2008 (低阶狼)   2017-12-20 12:07:00
跟原PO同想法 关键在于平衡 但GF社感觉并无想朝平衡着手反而是助长它全系列800多只要平衡是有困难 但至少展现想平衡的态度吧
作者: yuucomes (悠來)   2017-12-20 12:09:00
PM间有贫富差距,但玩家间并没有阿唉...我在这板上宣传N久了有实际打过比赛就会知道我在说什么不去理解的还是不会去理解
楼主: GK666 (COSMOS)   2017-12-20 12:12:00
玩家间没有啊~(人手一只暴飞龙
作者: yuucomes (悠來)   2017-12-20 12:14:00
那暴飞龙没有弱点吗,在18规有横行无数吗答案都是否定阿
楼主: GK666 (COSMOS)   2017-12-20 12:14:00
我觉得直接把反对派玩家打成没在玩、或是技术差
作者: yuucomes (悠來)   2017-12-20 12:15:00
第一问是有,差点弄错w
楼主: GK666 (COSMOS)   2017-12-20 12:16:00
这就是一种政治手段 直接给对方套上某种身份再否定想法观点
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2017-12-20 12:18:00
原来是针对我的那段啊 那是我自己的观察(不止pm)如果造成你的不悦 跟你道个歉
楼主: GK666 (COSMOS)   2017-12-20 12:18:00
PM的卖点之一至始至终是这800多种怪兽meta阶级确实有自己的生态系,有自己的平衡但官方不断加剧顶层跟底层的差距,让中产阶级消失这是许多玩家真正在意的问题
作者: yuucomes (悠來)   2017-12-20 12:21:00
我觉得你还是理解错误,中等种族值的PM玩法也很多,还多在赛场上也活跃很多
楼主: GK666 (COSMOS)   2017-12-20 12:22:00
另外crazy不用道歉 只是经常看到这种观点 想说回应一下
作者: t02858393619 (Tallestman)   2017-12-20 12:22:00
其实我觉得真正让对战新人却步的是培育耶
作者: yuucomes (悠來)   2017-12-20 12:22:00
低种族值PM产生的价值有时候有决定胜负的作用
楼主: GK666 (COSMOS)   2017-12-20 12:23:00
我觉得你的理解也有错误 我说中产阶级从来不是指中等种族值
作者: yuucomes (悠來)   2017-12-20 12:23:00
培育有showdown辅助阿...
楼主: GK666 (COSMOS)   2017-12-20 12:24:00
我从来不是用种族直来将pm分等级 分好坏 所以谜拟Q是中产吗
作者: yuucomes (悠來)   2017-12-20 12:25:00
说真的,不必用任何项目分阶级我觉得这八百多只每只都有特色每只GF都有用心设计可能的玩法
作者: t02858393619 (Tallestman)   2017-12-20 12:26:00
想想看从小到大pm玩家大部分都是抓抓自己喜欢的pm过关而已。但是如果你要对战,就要开始认识努力值个体值,有时候努力值还要特调。这么多pm好不容易有个想法想组一个队伍就要开始生蛋遗传练等。这些事情都是重复的,而队伍有缺点出现要调整又要再重新loop。对老手来说可能习惯甚至因为有基底所以弄出高个体的pm不用多久,但是新人光是生个5v对项就很花时间了。
作者: yuucomes (悠來)   2017-12-20 12:27:00
showdown可以省很多时间阿,我的文章在哭
作者: tn950811 (再摸我要叫了喔)   2017-12-20 12:34:00
觉得种族值、特性和技能其中一项OP就够了,现在的对战环境是meta那几只各个种族破表特性破格,更不用说那个恶意满点的mega进化
作者: yuucomes (悠來)   2017-12-20 12:35:00
总之,若有PM的强度地位被取代了,那又如何还是会有人喜欢阿宝可梦的价值只在于对战吗
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2017-12-20 12:37:00
其实PM我觉得算很平衡了
作者: yuucomes (悠來)   2017-12-20 12:37:00
一次对战双方最多也能带12只,上场8只我们总共有八百多只欸
楼主: GK666 (COSMOS)   2017-12-20 12:39:00
所以很多人是骂GF社啊 始乱终弃 硬推半成品 广告夸大不实PM商业价值不只对战,但对战是本传游戏最大价值
作者: yuucomes (悠來)   2017-12-20 12:44:00
我喜欢对战,但对战是最大价值吗?存疑虽然无统计,但我觉得实际钻研对战的10%不到吧
楼主: GK666 (COSMOS)   2017-12-20 12:48:00
本传非对战派的会每天开来玩 会上pgl的真的很少低热度的玩家占绝大多数
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2017-12-20 12:49:00
饼干云:?
作者: ROY1987 (ROY)   2017-12-21 09:38:00
反串?不能因为PM很神奇就否认它是用生物的概念设计的生物有天生限制、适合对战与否,硬是用经济学套上去然后说GF应该让不适合对战的PM也能出来对战,是谁一开始框架就偏掉了?不就是原po
作者: Despairile (.....)   2017-12-21 09:58:00
我唯一的问题是 原来玩家对战比收集狂更多哦QQ大概4我接触的人不够多 我怎么觉得倒过来
作者: JugarXE (JugarXE)   2017-12-21 10:21:00
不管玩什么游戏,只要是打竞技就一定会有相对强势的主流,这是不变的道理
作者: vuvuvuyu (翔)   2017-12-21 10:29:00
没错,竞技一定有相对强势的主流,但某主流强势的程度也会影响好不好玩,如果强到整个环境都是某特定组合,跟少数能克制他的组合,那环境必定是相对失败的
楼主: GK666 (COSMOS)   2017-12-21 10:49:00
生物学那个太好笑了 劈头就说不是要齐头式平等了说以我自己的观点来说 G7还是比G6好很多了前面留言也有很多观点不错 例如推广新世代 新手容易入门等但是通膨问题依然存在 现在150族以上泛滥 130族显得不够力单双打都存在使用率超过40%的PM 这都是通膨带来的影响另外垒磊石强不强 看隔壁小丑的下场就知道 一周后掉出榜外更别说我对垒磊石的比较对象是骑士蜗牛
作者: ROY1987 (ROY)   2017-12-21 11:25:00
体力、速度、攻击强或是在战斗中有特殊能力的容易被来用物种竞争的结果不是当然吗,原来说PM是用生物设计的这么可笑喔,让我都怀疑人生了我被岩崩砸过6回合双畏惧输掉都没怀疑人生的说...orz
楼主: GK666 (COSMOS)   2017-12-21 12:05:00
那我们期待UB杀手的银伴战兽可以迅速冲上排行榜30位内吧我再说一次吧 这篇重点不是要要求齐头式平等 请看懂这句话你先直接认定我是要让弱小pm也能打赢强pm 这样就不用讨论了
作者: wolf2008 (低阶狼)   2017-12-21 12:09:00
我比较好奇ROY大说某些PM不适合用来对战 那适合做什么XD
作者: ROY1987 (ROY)   2017-12-21 12:11:00
卖萌、出周边、出本(炸)
作者: wolf2008 (低阶狼)   2017-12-21 12:17:00
其实套句ROY大的话 "某些PM被物种竞争掉"(而且难以翻身)正是本篇在讨论的一个问题吧w(不平衡导致选择与组成僵化所以说"某些PM天生就没办法出头"感觉好像是弃疗式解法..
作者: mimikyu (米娜)   2017-12-21 12:22:00
我很笨 可以用拳海参也听的懂的语言解释一下吗
作者: LUB5566 (理由伯)   2017-12-21 12:27:00
假会的烂比喻
作者: allen65535 (剧情急转直下)   2017-12-21 12:34:00
懒人包:土云和火钢到底需不需要整容...我是说nerf
作者: ROY1987 (ROY)   2017-12-21 13:07:00
物种本来就没有平衡啊,本身没有平衡在一定的竞争规则下有热门冷门不是很平常的吗?当竞争规则变了(17规变18规)或出现新的选择(42针龙、磊垒石)就会改变热门冷门不是吗用经济学比喻说因为不平衡造成选择僵化是不应该的,那我说PM不是参考经济学而是依生物来设计造成独特性和不平衡到底哪里有问题到需要被原PO说好笑呢?更何况热门PM要担负的就是被针对的风险,同样热门PM的镜象对决每个玩家都有不同的先读思维,回到悠来说的,PM不平衡但是玩家间是平衡的
作者: wolf2008 (低阶狼)   2017-12-21 13:23:00
看来双方在大前提的认知上就已经有歧异了呢
作者: vuvuvuyu (翔)   2017-12-21 13:24:00
其实讨论到现在满鬼打墙的
作者: wolf2008 (低阶狼)   2017-12-21 13:24:00
不平衡本来就是应该的VS应该改善天生的不平衡
作者: ROY1987 (ROY)   2017-12-21 13:25:00
原PO重点在使用率不平衡,但使用率不平衡是因为既定规则和PM间本身的不平衡
作者: wolf2008 (低阶狼)   2017-12-21 13:26:00
一整年都没什么流动称为僵化应该不过分
楼主: GK666 (COSMOS)   2017-12-21 13:26:00
玩家间是平衡的 所以有47%谜拟Q 42%土地云认为不平衡的人 是期望在同一个环境下也有流行变化如果一定要用特殊赛制才能有不同的变化 那不是我们期待的PM本身的不平衡在于火力通膨 特性通膨 这才是问题啊如果用你说的是生物演化来看那为啥万恶火准才隔三年突然都不能缺血先制了?你要用智慧设计论来解答吗?
作者: ROY1987 (ROY)   2017-12-21 13:31:00
吃书设定GF社一直有啊,光妖精系就不能解释了反正你觉得生物设计可笑也没什么好讨论了
楼主: GK666 (COSMOS)   2017-12-21 13:32:00
另外 使用率只是我提出不平衡的直接证据
作者: ROY1987 (ROY)   2017-12-21 13:33:00
所以你重点还是在不平衡啊...orz
楼主: GK666 (COSMOS)   2017-12-21 13:34:00
当你直接接受大前提 特性通膨 火力通膨都是ok的 没问题那真的就没啥好讨论的了所以你觉得16规的环境很健康 因为那都是自然演化的玩家都玩得很愉快 因为要玩的都是自己的选择 官方没逼今天讨论这些很多都是针对GF社的批评 当然他们看不到
作者: ROY1987 (ROY)   2017-12-21 13:35:00
我就打我的对战啊,我用过的冷门PM也从没少过,但我可没攻击主流PM
楼主: GK666 (COSMOS)   2017-12-21 13:36:00
讲白话点就是一部分玩家认为GF游戏设计越来越差劲我们支持了20年 却看他越来越走下坡 不爽 就这样我也没攻击主流PM 我们是攻击GF社把PM差距做太大而这个差异大到 比起强化弱势 弱化强势更简单更快更好我有说袋兽亲子爱很恶心 现实中哪有这种爱情 有这样说吗?
作者: ROY1987 (ROY)   2017-12-21 13:38:00
所以这种不爽让你可以讪笑别人的观点,那你加油吧
楼主: GK666 (COSMOS)   2017-12-21 13:38:00
没有吗 但G6第二下威力0.5倍就做坏啦 设计做坏啦
楼主: GK666 (COSMOS)   2017-12-21 13:39:00
笑 是因为你搞错重点啦 从头到尾不是针对我提出的观点回应
作者: maxgopon   2017-12-21 13:46:00
有点像游戏王卡牌是越出越强
作者: vuvuvuyu (翔)   2017-12-21 13:52:00
以游戏王比喻就是超主流的环境不好玩
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2017-12-21 13:58:00
有玩游戏王觉得神奇宝贝超平衡
作者: esaka (disillusion)   2017-12-21 15:23:00
爬完推文, 有人拿积分和比赛做比较 这个是完全不准的我是认为pm就和LOL一样, 虽然平衡但是meta很无聊在rank天梯或职业比赛, 你看到的角色永远就是那几个LOL是直接把英雄重制, 让废掉的旧角色使用率回升pm就没办法了, 出新作之前 整个pvp环境会越来越无聊
作者: vuvuvuyu (翔)   2017-12-21 16:26:00
https://i.imgur.com/atZgqdI.jpg会出现这种悲剧
楼主: GK666 (COSMOS)   2017-12-21 16:30:00
作者: killerj466 (jasoso)   2017-12-21 16:56:00
说真的 2013 2014的看起来就还好 2015就明显有问题以后应该会变成1年是像17规 一年像18规吧(?
作者: asc5543 (啾咪^.<)   2017-12-21 16:58:00
2017甚至还是多样性最高的一年
作者: killerj466 (jasoso)   2017-12-21 16:59:00
因为常看到的都ban掉XD 18规回来 土地云马上问好XD
作者: asc5543 (啾咪^.<)   2017-12-21 17:00:00
https://images.plurk.com/1OF1IsLnJFb4ypvWggLs.jpg这样来看其实13 14都不错啊
作者: s678902003 (科科)   2017-12-21 17:23:00
17规看起来不错啊,13,14也还好
作者: ken40220a (妙蛙种子蛇纹熊)   2017-12-21 18:29:00
孵蛋派经过,我只觉得17规大家的起跑点一样,让新手接触对战比较容易,16规我还是小嫩嫩根本看不懂对战,很逃避
作者: arceus   2017-12-21 18:54:00
双云跟mega当时算新产物(G6没A神) 使用率高也算是推广现在一堆被下修 G7又一堆A神 当年那批估计今年不会剩多少

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