※ 引述《GK666 (CO)》之铭言：
: 原本以为没被定义的文字是平衡
: 所以我不断强调平衡并非指齐头式平等
: 实际参与讨论后我发现没被定义的文字可能是强度
: 附上我在前面留言画的图表 https://i.imgur.com/44ujNhE.png
: 曲线幅度仅为示意，请别针对幅度计较
: 有些人则认为现在榜上的有不少强度崩坏
: 例如前一篇我说的作弊特性、双特性、种族诈欺、亲儿子
: 有些人认为现在的强度刚好
: 没有哪只特别强，至于强不强的标准可能是有没有办法被对策
: 但以平衡派的标准来看
: 有没有办法被对策根本不是重点
: 他扼杀了多少PM的存在才是
: 以我自己来说，我很少被对手的暴飞龙打败过
: 但暴飞龙却是我认为目前性能最崩坏的PM
:
: ＊抗性与耐久优秀，且特性威吓还能提升物防面
美娜斯：
: ＊初速120没速围难以超越，不用说水系冰系偏慢，要能从他上面冰四倍打下去的没几只
玛纽拉：
不要说什么这些PM只有一只，暴飞龙也只有一只。
: ＊皮肤特性让普通系招式威力1.8倍，配上本来就高的攻击能力近乎必杀
只有草虫格必杀，其他还好，你可以写信叫GF要不要把相克改1.5倍
然后天敌都不天敌了
:
: 综观全部虫、草、格PM，能跟他正面对干的没几只
: 也许有人会认为，本来属性面不利就不应该正面对干
: 但这种想法我认为不是很正确
所以属性面不利还是要硬打？那伤害计算公式就摆在那里，也没人作弊，还是你觉得
GF应该提供虫草格对付暴飞龙的手段？有啊，内敛M蜥蜴王是不是解？冻光费洛美螂
是不是解？暴飞龙是龙系里面的强者，所以用草系虫系里面的强者来解不为过吧？
: 以同样状况的火隼为例，6代能打倒他的虫、草、格PM真的没几只
: 以至于他扼杀了多数虫、草、格PM的存在价值
: 注意，火我隼并非单纯扼杀部分PM的价值，而是直接扼杀某些属性的价值
斗笠菇一命带岩石封印，火隼要勇鸟吗？还是要一命带燕返？音速拳下回合预备
: M袋兽虽然强到过火，但也仅限于火力爆炸，先制招下马威跟突袭都是容易对策的招数
: 简单来说M袋兽就是筋肉笨蛋，很吃玩家操作力
: 火准跟暴飞龙的强大，不只是能力，而是包含属性在内
: 作为一个代表级的角色，他的功用是扼杀其他属性时，那他很明显就做过火了
: 另外，我自己是认为火隼没被弱化多少，只是天敌暴增
: 如果队伍内没配置蝶蝶，老实说遇到火隼还是会有点紧张
包含属性在内啊，意思是飞+龙、飞+火的属性就是过强，因为这本身就压制到草虫格
那我也觉得岩水过强，因为压制到火飞
我也觉得钢妖过强，因为压制到龙飞
因为飞龙属性加上特性加上种族値所以过强，但他被冰喷一下就死了
草系也有M蜥蜴王可以克他啊，你用M蜥蜴王就能解决了，为什么不用？M蜥蜴王不够泛用
吗？那解决了暴飞龙你还要解决什么？到底是被暴飞龙压还是被其他东西压？
: 同理，现在的环境平衡度跟六世代最大差异并非meta大幅弱化，而是天敌暴增
: 天敌暴增代表官方是利用新的meta去压制旧meta
: 旧pm面对那些旧meta依然只有绝望的份
: 以我自己来说，需要做到弱化的meta级没有很多
: 而且也不是依排行榜前10这样单纯来看
: 像暴飞龙或火隼这样对生态系造成崩坏的自然是我认为应该要nerf的对象
: （当然火隼已经稍微nerf过
除了火隼跟暴飞龙还有哪些要弱化你可以讲，下一代看会不会弱化
说GF没有在动平衡那就有点超过了，是没有照你想要的去动而已
但你只是一个玩家，他有上百万玩家要顾，照你想要的改，恭喜你；没有
照你想要的改，看你要继续玩还是继续骂，随你。
: 其他像谜拟Q或M袋兽的问题是泛用性过广
: 很适合新手，但当每个人都必定配置时就显得无聊
: 不是所有玩家都觉得只要冲积分玩先读就觉得有趣
: 看对手的配置，使用你没想过的战术，这样完全意想不到的惊奇感是某些玩家更喜爱的
: 其中M袋兽又比谜拟Q问题严重的是，他扼杀了其他mega的位置
: （不过即使如此，六世代积分17季单打出场率还是低于烈咬陆鲨的36%，而弥拟Q现在47%
: mega问题是种类太少，彼此间的阶级差异也过大，以至于只有少数几种mega能玩
: 而且本身过强，如果想冲胜利，几乎是必须将队伍空位留给那些少数几只优秀的mega
: 所以mega塞选的三大标准有趣、弱势、人气，最后才会几乎是以人气为主
: 给人气PM mega大家就都没意见了
: 地场跟天气问题也很类似，持有这种优势特性的PM太少
: 以至于配置必须以这几种少数PM为中心
: 看看雨天队，在大嘴欧获得降雨特性之前，想玩雨天队一定得配置蚊香蛙王
: 请问每个玩家都喜欢蚊香蛙王吗？
: 某些PM的特性太过好用，以至于队伍必须以他们为中心组成时，就是扼杀其他PM的存在
: 五世代天气队为人诟病也是如此
所以五代天气队削弱了
日月开始增加天气，成员选择变多了，这本来可是神兽的特性呢...
那怎么解决？要大幅增加降雨特性？还是拔掉特性雨大家都手雨？
好像有人说不是要齐头式平等...啊我豆页痛
袋龙现在削弱得很好了，6代的时候碰到干扰鬼系也是没解，烦的是旁边的劈斩司令
谜拟Q是单打使用率才高，单打本来就很吃单体PM的能力，顶多算是规则造成的现象
:
: 一只PM有3种特性，也就是说至少有三种玩法
: 但是现在占据排行榜的，扣除mega双特性，有多少只有一种特性
: 而这其中又有多少是专属特性？
: 地场制造者、异兽提升、画皮、战斗开关？
场地是岛神才有，岛神在日月剧情里面多威
异兽也是究极之洞才有，在剧情里面本来就是比一般PM有力量，要削弱好啊，先改
剧本怎么样？稀有PM一直是初代以来的特色，牠们多半也强，拔掉这种要素我不知
到有多少人会反对，你就推广到大家接受吧。
画皮、战斗切换那就是这只PM的特色了，你说这让选择僵化，GF有承诺你一定要每
只PM三种特性给好给满吗？
:
: 越打越多
: 简单来个结论吧！
: Ａ
: 某些PM过强，导致某些类别的PM被封杀
: 例如M袋兽扼杀了megaPM，火隼暴飞龙扼杀了虫草格PM、始源扼杀了天气
: Ｂ
: 某些PM过强，且能力珍贵，以至于成为组队核心
: Ｃ
: 某些PM过于泛用，好用过头，以至于使用率超过可容许范围（42%土云 47%谜拟Q
: 注意，泛用跟核心不同，泛用是你可以把空的位置留给他，核心则是绕着他组队
:
: 以上
: 我猜整串讨论度应该降低许多了，不过希望讨论还是以强度跟平衡为主
强度是比较出来的，土云比烈咬强所以该弱化，那烈咬又比沙漠蜻蜓强所以要不要
弱化？那比沙漠蜻蜓更弱的要不要也出来叫一下？
啊好像又有人说不是要齐头式平等，我豆页痛，怎么样才会满意？