Re: [心得] 浅谈黄金时期JRPG的演出美学

楼主: mazinkisa (mazinkisa)   2024-03-14 06:26:47
JRPG是否存在黄金美学并不清楚
JRPG是否存在黄金时期也不太认同
但确定JRPG存在爆发式井喷时期这是真的
至于井喷原因太多了
最简单的理由是容易取得好成绩
玩过JRPG的都知道几个作品
勇者斗恶龙、FF、传奇系列、伊苏、女神异闻录、炼金术士
桃太郎系列、和王国之心
这几款经典吧!
甚至后来土星时代的冒险奇谭也是一绝
可后来为何日本大量出产的JRPG不多了
个人觉得不是JRPG美学什么问题
纯粹是游戏制作公司上层思考模式的问题
就拿勇者斗恶龙来说
勇者斗恶龙制作方Enix监制(至今仍是)
所以勇者斗恶龙维持原保持的很好
即使11推出也没有因为老派而让游戏迷流失
反而因为他的坚持
反而吸引不少新玩家
女神异闻录也差不多
他的风格就那样
传奇、伊苏和炼金术士系列也是如此
王国、冒险奇谭和桃太郎则因为时代性
也没太多作品当经典系列可
到这为止可以看出
重点是游戏制作公司是想怎么制作和经营游戏
不是吗?
回过头来说FF好了
FF到11为止
FF系列到9代为止
走的都是一代都有一代的创新基础
且延续以往游戏经典优势
所以客群都很稳定
FF10算是大突破
他一口气突破所以ff系列限制
第一次让召唤兽成为伙伴可以陪着战斗
第一次将人物美学发挥到最淋漓尽致
人设几乎就是FF 10最大特色
玩过FF1玩家0记忆最久的就是主角和大量CG的美
而FF10之前的各代
玩家们会记忆各代的特色
然后附随记忆各代的优缺点而嘻笑怒骂
FF系列走到10几乎可以说是史克威尔最原本的风貌和游戏制作理念了
因为到了ff11以后
史克威尔游戏制作的脑袋完全跳脱玩家思维制作
制作的核心完全改以服务和服贴欧美口味进行发展
史克威尔从此开始走上一条增大游戏受众和服膺欧美喜好的舔狗逻辑
这原本没有不好
但问题确出在那该死日本人的奇怪坚持
坚持到那都要置入日本人那诡异的坚持逻辑
结果就创造出既不欧美风也不日式风的中间奇怪风格
虽然ff11以后作品走偏了
但也还在可接受范围
只是对于习惯日式风格和欧美风格的玩家而言
ff11以后的玩家
玩游戏时总是会不过瘾
就是会觉得怪怪的、逻辑怪怪、内容怪怪的
一整个不对劲!
反观其他日式JRPG会有这种困扰吗?
JRPG不是没落失败
JRPG只是因为厂商迷思-尽想贴合欧美市场
但却不自觉因加入日式逻辑坚持的舔狗文化
产出一堆很怪的游戏表达方式
然后才导致游戏莫名失败而不自觉
回过头再看魂系列
魂系列的制作核心是要贴合欧美市场吗?
不是吧!
魂系列制作核心一向是老鬼想做什么闻名
老鬼想搞死你不是吗?
干你娘的读心
魔物猎人系列也是这样
魔物系列有过贴和欧美市场吗?
没有啊!
猎人还是那该死的挥刀砍刀敲击模样
去你妈的操作
但架不住,香啊!
结论是JRPG没有没落
JRPG也没有所谓的狗屁美学风
JRPG和欧美式RPG一样
重点是制作厂商用心经营程度和想制作核心想法
“舔狗必死”到那都是真理!
还我大亲戚蒂法
漫威添SJW添到处处败绩,现在不也醒了
“舔狗必死”真理又一实证
作者: widec (☑30cm)   2024-03-14 06:36:00
井喷时期就是黄金时代阿
作者: hips (hips)   2024-03-14 07:13:00
那个黄金时代,西方产出了暗黑破坏神,异尘余生,柏德之门,我那时候根本看不上眼JRPG。
作者: EXIONG (E雄)   2024-03-14 08:20:00
说JRPG就是硬绑一起了 那几年本来就是日本游戏天下
作者: for5566 (Yo)   2024-03-14 08:30:00
最终幻想的特色是每代系统都会大改,没什么突破之说,而且也不是你说的9代以前客群都很稳定,789代是每代越来越差的,应该说每次销量有起色几乎都是换平台后画面大跃然后下一代开始销量又开始变少的规律,7是如此10也是如此15也是从销量角度来看非你说的什么大道理,而是画面,从这样过去的经验,最终幻想追求画面其实也无可厚非,真正玩游戏的不是没有,但很大一部分是奔著画面去的,游戏党只是保底而已,欧美画面党才是SE想要销量有所突破的关键,不然9代评价在次世代后几乎是最好的,结果卖得也最差
作者: SinPerson (Sin号:)   2024-03-14 08:47:00
9卖不好有很多原因吧,其中一个是跟7、8的反差太大,然后又卖情怀,反而让从PS加入FF的新玩家不一定吃得下,然后那时候又刚好是PS2上市没多久,FF9画面再怎样都只是PS等级的作品
作者: for5566 (Yo)   2024-03-14 08:48:00
从各大游戏的销量来看,我大约抓真正jrpg在乎游戏性的大概只有500万,DQ系列的销售瓶颈大概也在这数字,ff 系列虽说渐渐开始没落,但他的上限还是各种花式吊打DQ系列的
作者: kaiwak (kaiwak)   2024-03-14 08:51:00
这JRPG的定义和原po的好像有挺大的落差...
作者: for5566 (Yo)   2024-03-14 08:54:00
S大你没发现你说的跟我表达的没有冲突吗,人物设定也是画面的一部分,销量跌不是9代开始的,8代就跌很多了。10跟 13 也是这种规律,15到 7r 16 也是这种规律,其实就会发现超过5百万后跟什么游戏性无关了,虽然游戏性也是很重要,但只要不做烂就差不多,另外五百万是我大概抓的,反正就有瓶颈销量*10到13
作者: royalroad (不再需要茶包袋了.....)   2024-03-14 09:05:00
法环虽然会读指令,但整体难度下降,魔物猎人世界变高清版,这些改变都可以增加受众
作者: lazarus1121 (...)   2024-03-14 09:14:00
这么一说想想JRPG反而是因为家机才红的小时候只有主机能玩,所以只能接触到JRPG才造成类似初恋最美那种情怀不过其实主机上的JRPG真的没那么好玩
作者: rockheart (优しい风 )   2024-03-14 09:20:00
没落不就转3d开发时间跟费用大增,开始一堆拆片卖的
作者: nomore5566 (5566 forever)   2024-03-14 09:23:00
拆片只是重制的问题,以我的说法来看没落是因为在可见的未来就算换平台,画面都很难再有之前那样显眼的大跃进了ff17的销量未必会比rb差,但很大机率会比16差
作者: mikeneko (三毛猫)   2024-03-14 09:28:00
JRPG没落单纯是做的人少了,那时期大公司互相合并,小公司要嘛被吞并要嘛倒闭,反倒是法尔康至今仍屹立不摇
作者: nomore5566 (5566 forever)   2024-03-14 09:29:00
这也是为什么第一部会卖得比15差的原因,真正爱ff7这游戏的最多也就500万左右,而画面红利已经被15消耗得差不多了,超过五百万后其实无关你游戏好坏了,靠品质的上限就在那
作者: kuku321 (halipapon)   2024-03-14 09:34:00
魔物猎人没有贴合欧美设计...??? 你要确定耶(望向世界
作者: Snowman (人生大老马.....)   2024-03-14 10:04:00
也是事实 sfc时代我有电脑玩 根本对贵松松画面又输的主机游戏不屑 直到ff7出来 而jrpg受众就差不多那样 7当年这种画面震撼的划时代作品也就卖快1400万 还输法环贫乏时代+划时代都只能卖1400 那现在能卖500万就阿弥陀佛了
作者: ofender (违者愿闻其详)   2024-03-14 10:52:00
作者: badgreen (迦楼罗)   2024-03-14 10:57:00
又是一个牵拖欧美的,可以换种说法吗
作者: safy (Ty)   2024-03-14 11:08:00
女神异闻录的变化超大耶...
作者: atpx (秋雨的心情)   2024-03-14 11:26:00
刚好相反吧,销量证明贴合市场才是正确、你举的遵从传统DQ销量就这样而已。黑魂更是年轻作品完全不照旧有套路
作者: f051372   2024-03-14 11:32:00
本来不是在讨论日系剧本演出有问题吗 怎么变讨论画质了RDR2 法环 巫师3我都用1070在跑而已画质不高 但是这三款的演出方式就是一个指标
作者: djboy (雞尾酒)   2024-03-14 11:40:00
推这篇。不过,JRPG的黄金时代,这个应该是存在的,大约在2000年以前吧,或是FF10是最后的荣光。
作者: sakungen (sakungen)   2024-03-14 11:41:00
11哪里迎合欧美!? 12就松也泰己风格,不干欧美的事吧。
作者: djboy (雞尾酒)   2024-03-14 11:43:00
嗯,12确实是日本的松野。 13就欧美了……当年也有电脑的我,根本不屑玩电脑,只玩主机。画面和流畅度、操作手感等等,真的赢电脑很多。除了FPS/RSLG外,论ACTFTG RPG STG等等,电脑完全比不上。剧情确实BG/异域是神,BUT,那个画面和操作和FF比?算了吧老话重题就是,日厂当年强,就是靠匠人精神把主机性能发挥到极限。后来电脑在2000年后追上,有足够效能让欧美的设计风格发挥后,日厂就不行了。
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2024-03-14 11:53:00
打稻草人打的真爽
作者: xbearboy   2024-03-14 12:27:00
不知所云,除了想借题骂se以外有说了任何东西吗?然后11就只剩个ff皮eq底的东西,何谓走偏ff7的跨世代还有当时多达3片光盘的游戏容量,反观SS当时拆卖的那几款游戏.....但ff7re反倒自己走上拆卖的回头路
作者: gradiusgf (we all love gradius)   2024-03-14 14:26:00
ff10的人物美学??,那个夸张的配色和服装,能欣赏的人确实是有很独特审美观,我无法...
作者: Burtgang (ブルトガング)   2024-03-14 14:56:00
我记得阪口当年有请EQ的人来帮忙弄SONY也需要为PS2弄出一个MMORPG所以一拍即合所以说FF11舔欧美怪怪的,他本来就是EQ系的阿 XD套上FF皮,然后轻减一点农的程度的EQ
作者: jetalpha (月迷風影)   2024-03-14 17:08:00
ff12也还可以啦,跟放浪冒险谭与太空战士战略版等游戏弄了一个伊瓦斯利联盟,不算舔欧美。
作者: Playonenight (哇某尬意琼瑶)   2024-03-14 18:16:00
DQ那销量赚烂了好吗 它成本是有SE那些垃圾3A高484
作者: xoy (XerXes)   2024-03-15 08:19:00
希望DQ12能顺利推出,三巨头只剩一位了
作者: ayuro (想看Jason Mraz...)   2024-03-15 19:57:00
JRPG玩家口中的神作经典几乎都出自同个年代 这还不叫黄金年代?
作者: callmedance (NightFury)   2024-03-16 21:12:00
单纯就是不好玩而已,从ff11开始正式崩坏系统一直改,旧玩家久了也看不下去
作者: linfuon (龙王的剑技)   2024-03-17 00:24:00
这聊的都不是原因 SE堕落纯粹是S跟E合并才会这样以和为龟啊 跟以前一样FF DQ好好竞争 就创意大爆发了完全没有危机意识

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