楼主:
bear26 (熊二六)
2023-03-01 19:40:21我忘了我是在西洽还是本版分享过这个历史
创造JRPG这个名词的
是美国那群游戏设计师
会创造这种名词
就是因为他们当时时空背景下
失败又不认栽
就认为他们创造的不是RPG
而是日本人做的日风RPG
来安慰自己没有输
在当时的时空背景下
这就是歧视
大概就像
黄种人能灌篮
黑人会唸书
日本人会做RPG一样
你看看如果黑人做RPG
被冠上BRPG(黑RPG)
或者NRPG(尼哥RPG)
你看看会不会炎上
我现在判断一件事情到底有没有污辱人
就是先把这件事情原封不动放到黑人身上
如果黑人会生气
Ok那就是歧视
游戏分类哪是能和种族歧视在比的...严重度差几千万倍 后者严重到可以开战勒
玩起来的确差很多吧 就算仙剑轩辕剑 玩起来就是jrpg不然为啥没有jact javg等词 jrpg的确是跟欧美的rpg玩法截然不同
我们海纳百川东西南北游戏都有经验不觉得怎样但对于很多地区 日式的那种某种风格就是一个特别的也仅止于是游戏的风格而已 扯到种族就算了吧
楼主:
bear26 (熊二六)
2023-03-01 19:53:00那是很多人玩的少 日本百花齐放时代什么风格的RPG都出现过是现在这个风格留了下来侠客游也是日本做的 战斧也是日本做的
楼主:
bear26 (熊二六)
2023-03-01 19:57:00世嘉和PC上一堆现在称为美系风格的作品 但是因为90年代他们输了 任天堂和索尼赢了 日本RPG才是现在的样子 当然这是玩家的选择战斧不是 可是暗黑一代会被当成是 很奇怪吧美国早期RPG有两大主流 一种像动作游戏 一种是点画面
楼主:
bear26 (熊二六)
2023-03-01 20:04:00七宝奇谋的游戏也日本搞的
整个动画或游戏都是金发碧眼欧洲中世纪风格 但一看就知道日本人做的
楼主:
bear26 (熊二六)
2023-03-01 20:07:00不是只有美术风格 当时日本本来就百花齐放
回到主题 jrpg应该不难分辨 即使以前日本百花齐放也不会把日本人做的纯美式rpg称作jrpg啊
人还是主要站在巨人的肩膀上，是有各种游戏没错，但是大多还是追随最热门的几个大作，FC和SFC真的数不清的DQ like早期还是方块社投资哪哪里就发财的时代没办法
我认为创造这名词的人并没有错，因为 战斗切换+回合制+清楚鲜明的单一主线，的确就是日本游戏公司最常用，也最大量的RPG设计方式，它被称为JRPG一点也不为过。输了又不认栽是后见之明硬推给人家的吧? 也许人家真的
作者:
filet (无力中)
2023-03-01 20:17:00别脑补过头了
就只是想创造一种分辨方式，以现在来看就是贴切又正确
作者: Louta 2023-03-01 20:18:00
讨论的点就不是当下了，你还在现在来看= =
作者: Louta 2023-03-01 20:24:00
简单举个例子 你觉得UBI式开放世界有没有贬义？
楼主:
bear26 (熊二六)
2023-03-01 20:24:00小时候日本游戏真的百花齐放 特别80年代 90年代后才有三大RPG雏形开放世界 UBI开放世界 ：越肩视角 索尼式越肩视角通常一开始冠上什么东西的 多半都是贬义 因为不正统或者流于某种形式 八股小时候我超爱玩大盗五右卫门 月风魔 科拿米世界 当时科拿米也有自己风格的RPG 但是他输了 所以消失了他赢了 也许被称为JRPG会变另一种风格
是不管任何东西，出自民族优越，嘲笑另外一方，就是歧视啊。为何游戏分类不能拿来歧视人？不能变成种族歧视工具？
楼主:
bear26 (熊二六)
2023-03-01 20:34:00我不是说了 科拿米世界 大盗五右卫门 月风魔 系统上 剧情上 人设上 游玩方式 都是妥妥的RPG那是DQ FF赢了 日本的RPG变成后来的形状 不然我说了 侠客游难道不是日本做的RPG吗？
我想大家在说JRPG应该是不包含大盗左右卫门和月风魔传
楼主:
bear26 (熊二六)
2023-03-01 20:36:00西风狂诗曲一代甚至把RPG和战棋结合奥斯卡 你可以看我前后文的意思
作者: marinecrane (NaM) 2023-03-01 20:38:00
欧美玩家不想玩个rpg被当成weeb所以才分成jrpg啊嘻嘻，肥宅自古就相轻啊唉~
阿月风魔传有抄一下巫术魔法门那种假3D 搞不好算西RPG
楼主:
bear26 (熊二六)
2023-03-01 20:38:00重点是 日本做了很多RPG 而且风格很多 但是欧美那边看到胜利的DQ FF 就创了一个JRPG去贬抑日本只会做这类游戏
欧美看不到阿 早期输出做美版的游戏少到笑吧==更别说他们还有日本不存在的MD胜利时代只挑有名能卖的游戏做欧美版他们当然只看到那些
作者:
shankstrf (shankstrf)
2023-03-01 20:40:00那他们自己的流行音乐就自称是J-Pop不也歧视自己？
作者: Louta 2023-03-01 20:40:00
那不就是原因了吗？
作者: satllion 2023-03-01 20:41:00
JRPG贬义吗？ J-pop K-pop呢？ 就是个分类而已
楼主:
bear26 (熊二六)
2023-03-01 20:41:00我举的例子都有美版…
你自己说"日本做了很多RPG 百花齐放" 这些都有美版吗==
楼主:
bear26 (熊二六)
2023-03-01 20:42:002-30年前你听过日本人自称自己音乐叫J-POP吗 不要倒因为果啊
作者: Louta 2023-03-01 20:43:00
不是你自己在讨论人家的例子吗= =
作者:
shankstrf (shankstrf)
2023-03-01 20:43:00其实我第一次听到J-Pop这词就是music station,大概2008
楼主:
bear26 (熊二六)
2023-03-01 20:44:00我的意思再简化一点 就火凤的士气论好了 敌方百战百胜 贬敌有勇无谋 欧美就干差不多的事情 当时打不赢日本做的游戏和RPG 就说日本只会做这种游戏
Jpop是分类给日本人自己看的因为日本的音乐相当从洋 所以不得不分类 和游戏不同CAS
现代音乐99%全部架构在西方乐理上啊…我是不清楚日本有没有自已一套乐理
楼主:
bear26 (熊二六)
2023-03-01 20:51:00还有JRPG是欧美人的贬抑 K-POP是韩国人爱国人士自创的名词 为了拓展亚洲要和日本区别的自创名词 于是韩流后日本才自称自己J-POP
作者: satllion 2023-03-01 20:52:00
JPop比K-pop早太多了好吗，天啊….
JPOP在CITYPOP之后才比较可见 大概90年代吧虽然乐理怎么搞都是西洋来的 但也算是整合出一个风格吧不然也只剩演歌能唱了
作者:
egrlanm (Chiu)
2023-03-01 20:59:00还有J-ROCK呢~
楼主:
bear26 (熊二六)
2023-03-01 21:07:00我反了 是韩国爱国人士为了对抗J-POP而创造KPOP 而日本这边是JWAVE后开始有这种风格 但是这个名词并不常见
有这种事 KPOP自成一树哪是因为JPOP..KPOP甚至更难分类 因为它们基本上还是比较洋式
楼主:
bear26 (熊二六)
2023-03-01 21:08:00但是这两者都是自称 自称并没有贬义 就像黑人可以自嘲 亚洲人可以拉自己眼角但是我音乐专门外 还是别多说好了
反正JRPG和JPOP 虽然看起来很像 但发展的不太一样
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2023-03-01 21:13:00你贴的截图，说的是2000s中叶，怎么会是90年代至于j-pop，不论是日文或是中文wiki都写说是和制的英文，日本人自己发明称呼自己的流行音乐的。当然若是要讲wiki写的都不准，可以补充一下看看？
本文是在说分类的缘由，本来就不能类比全部有冠国别的词汇啊。而且在我们外人看来只是分类，在日本人的游戏产业历史来说，对他们来说就是有歧视的，不难理解吧？争论“在我看来没有歧视”是一点意义都没有的，因为本来外人无感也不代表它不是歧视。台湾讨论这种议题，就是一堆人爱从自己角度看一切。
JRPG歧视的话还那么多人跟风模仿是发生什么事XD然后MS在XBOX360还抢了人来做JRPG那么被歧视的东西怎么那么被重视那时一大堆外来的美式RPG做了日本本地化也打不进去想快一点甩开这满满歧视的JRPG应该是和索马一样阿
Oscar 你讲的现象都跟这个词本身有否歧视不冲突，不管举出多少友善例子，都是后话，因为jrpg的缘由就是歧视啊。有那么难懂吗？而身为日本游戏产业的从业者，吉田不喜欢这个词，有什么不对？
心在割 但还是要做我只能说吉田自己模仿了那么多别人的游戏甚至这次还找了别的工作室来模仿游戏又对游戏分类有自己的想法真的有点矛盾有走出自己的路的老任或英高那种来谈会比较像样一点
简单的说，事实是JRPG的确有歧视意涵，只是随着时间淡薄了，跟我们台湾人本来就是外人，当然没差。但我不懂一堆人质疑吉田对这个词的反感干嘛？别人觉得在意自有其缘由，干嘛质疑？
作者:
Kydland (RBC)
2023-03-01 21:43:00这篇对历史事实的回顾是正确的 当年有一段时间欧美游戏界莫名其妙的式微 日本人登上顶峰
作者:
bego487 (贝果)
2023-03-01 21:45:00熊大是对的 即便现在JRPG这个词不是贬意 但不能否认最一开始这个词的原意就是歧视 吉田对这个词反感也没什么不对
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2023-03-01 21:52:00美国有段时间也是各种花样 rpg 模拟 动作 文字解谜样样来 然后第一次感受到类型断层就差不多是rts崛起后 一大段时间就是出各种rts然后暴死 之后到ps3时期才又飞起来然后和日本越拉越开
作者:
Kydland (RBC)
2023-03-01 21:59:00游戏机/电脑的性能大幅成长后 造就欧美的美学得以实现毕竟欧美还是偏向成熟风 在性能还不够的年代没办法发挥欧美所长 但却是日本人的沃土
可以贴资料来源连结吗?这讲法看起来很像"文创历史" 欧美厂本来多半做PC游戏 日厂几乎都做家机游戏 本来重叠度很低 两边都跨领域越来越多后 不知为何日厂技术面越输越大欧美RPG断层大概就90年代中期左右 时间不长 BioWare等新秀崛起+欧美厂大量进入家机市场后欧美RPG受众自然变多了
若原po说的"失败"是指销量 那欧美厂后来"逆转胜"的最大原因主要就是进军家机市场开发出更多粉丝
作者: trtrtradam (Adam) 2023-03-01 23:02:00
我不懂历史 但吉田说有不少制作人都反感这词 应该不会是空穴来风吧
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2023-03-01 23:12:00不是输吧，我印象中是HD时代日厂被练过功+效率化的美厂车过去，尤其JRPG那时最低迷才被当沙包揍
只好下次看到谁说FF16是日本RPG大作什么我就帮吉田骂
作者:
shankstrf (shankstrf)
2023-03-01 23:20:00那Xbox360时,微软出钱给坂口博信做的蓝龙是JRPG吗？
作者:
qcwxez (a fool by the roadside)
2023-03-01 23:38:00我看了一下原po贴图里的Greg Zeschuk原文，他主要还是批评（他认为的）当时日本rpg创新不足的现象
https://reurl.cc/GexeKd但原po说的jrpg的起源是歧视等等，倒是还没看到资料顶多是说 在欧美部分人眼中，这个词是有贬义的没错
若引文来源在2009年 那就更让人一头雾水了 那时欧美RPG早已复兴十年以上 反而日式RPG在当时处在低谷吧!
作者:
qcwxez (a fool by the roadside)
2023-03-01 23:54:00那或许就是当时的情势让他可以批评日式rpg吧但JRPG这个词是否是在2000年后才出现的，就不知道了
作者:
hinew167 (hinew)
2023-03-02 00:06:00韩式炸鸡也算骑士吗？
作者:
Clavius (Clavius)
2023-03-02 00:18:00欧美车过日本应该是2000后，之前80尾之后因为DQ FF等的出现有着精美画面优美音乐和亲民操作的家机游戏，让之前电脑上简陋画面要记规则跟复杂指令的欧美RPG相形失色。但不知那篇JRPG指定的到底是什么，如果单论FF DQ可能的确有些没长进。但也不是只有前者类型，像是有魔物猎人、女神转生、女神异闻录等等我一时之间只能想到这些的都已经是相当创新，就连他自己也举例了恶魔灵魂。而且萨尔达在他们那边也算RPG，这段期间的萨尔达也是很强大。所以该文的JRPG设定范围是哪里哈哈
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2023-03-02 00:36:00但DQ 就是创世纪LIKE阿那DQ LIKE算什么
DQ虽然取样也是从西洋游戏来 但算是有整理出风格吧这问题就和JPOP一样
09年前后双B的RPG大作:07质量效应 08异尘余生 10质量效应2＆新维加斯 若原po说美厂09年"失败不认栽"那还真难懂08异尘余生3
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 00:54:00我还以为JRPG是在讲设计好的剧本 只能照剧本演出的特色多重结局 自由剧情走向 在那时代的日本RPG没有 我是玩apple和家机大电玩都有 日本rpg特性就很多旗标和关卡 只能照顺序慢慢打过去 美式RPG一开始不设限 你找死要直接冲王也可以只是装备能力太差必死无疑 反过来说日本会做个小王挡路 让你在合适练等的区域打怪
这是看剧情走向吧 你可以直冲BOSS的剧情就没有时间轴没有所谓的剧情演进所以BOSS一开始就在那里
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 00:58:00美式比较大原则其他放野生 日式则是有过度精致关卡设计倾向
作者:
Clavius (Clavius)
2023-03-02 00:59:00我刚去看一下WIKI调目History of Western role-playing
有一套戏要演的西式RPG也是有的 那就一定是有流程
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 00:59:00剧情也是如此 美式日式真的是有差异存在
作者:
Clavius (Clavius)
2023-03-02 00:59:00games，他们自己也认为衰弱在90中期
最少也会有一个因果关系 有时间轴我觉得这和西日式关系不大 而是戏情本身要说什么而订那就例如BOTW 加浓就在那里等你干掉它 这没时间轴
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 01:00:00演戏的有 但是很少硬设限让你只能在一小块区域行动
作者:
aiiueo (aiiueo)
2023-03-02 01:01:0011年应该拉进来。欧美有上古5，SE则是FF13-2，不用多说了
没有戏剧要演的反而比较好做 有时不是风格问题大地图做好物件放一放就完成了 不用做很多scene和flag早期的魔法门就是那种
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 01:03:00日本RPG始祖 其实就是致敬Wizardry +_ Ultima来的
美式RPG就90年代中衰几年而已 97~98年就大作连发 魔法门
那是游戏方式取西来的 但DQ2开始有了流程和剧情FF就更注重于因果关系 戏剧关系
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 01:04:00那时Ultima III已经做到原野怪物游荡 掘井做不来所以踩雷
6/异尘余生1/柏德之门1 讲这些应该暴露年龄了(汗)
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 01:05:00该很清楚这段发展
上做成各别的因果 派别 故事所以才会让你有很自由的感觉 就像fallout那样那就只是怎么去画剧情的流程图差异而已一直到TESV或巫师3都还是这种 一条主线和很多条支线
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 01:06:00对 事件分散是美式特色 日式传统给人的印象就非常线性所以我说有太过精致的设计旗标和关卡 结果就是非常线性用小王或关门限制行动范围和控管发生事件的顺序玩起来比较没有扮演角色自己下决定的空间 而是照剧本演出玩过美式RPG 我在刚接触到日式RPG时的确是觉得不入流这要到开始日系风格特色出来以后游戏性就大逆转了
我个人看法是 到现在chrono trigger仍然是老外当神在拜的最棒RPG 每次投票都找的到但它也是最传统的JRPG
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 01:11:00像是像素角色的剧场演出 Romancing saga的电灯泡习得特技
结论就是它根本就是不同类别 没有高低之分 只有好坏CT没有自由度 完全像在演一部戏 但就是做的经典
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 01:12:00到Persona的精致剧情 完全能和美式分庭抗礼
我也不觉得是歧视 顶多是刻板印象 刻板印象不代表就是歧视 不要有被害妄想症 当初会有这刻板印象也是因为几个日本做的rpg很红 而又跟以前美式rpg着重的点很不一样 所以才这样叫
还有很多例子可以举 不知道到底是哪些JRPG坏了这锅粥Y
作者:
illumi (NazuO)
2023-03-02 01:13:00歧视的定义不是只要对象认为是歧视就成立了吗,本来JRPG 这个分类就很没意义阿
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 01:15:00美系RPG根骨在D&D体系和魔戒世界观 日系没这包袱美系早期很多很棒的RPG SUNDOG, Wizard's Crown我还常常拿出来回味 都是能摆脱这包袱的神作
作者:
Clavius (Clavius)
2023-03-02 01:18:00FF13是不太长进，但FF12就满经典了。XD
只要有对象认为是歧视就算歧视的话 那什么都可以是歧视了 因为你一定可以找得到觉得该话语是歧视的人
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 01:20:00日系有几个奇葩 像是Metal Max,脑洞作摩诃摩诃 イデアの日
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 01:21:00也都是当时很有特色的游戏 反而DQ/FF早期我还真没兴趣
作者:
illumi (NazuO)
2023-03-02 01:21:00对阿,被歧视本来就是主观认定阿,告不告得赢或烧不烧得起来是另一回事
DQ和FF只是因为品质保证和名气吧90年代大家都抱着发财梦想来学一把 雷作满地走反而更让公司招牌或是IP招牌变成铁版现在很难想像但PS就是靠FF7赢的
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 01:24:00有在玩英语PC GAME的 对当年FF7在PS上的技术力还真的叹气其他方面完全cover过去了就是
作者:
Clavius (Clavius)
2023-03-02 01:29:00Wiki的History of Eastern role-playing video games中的Relative decline (late 2000s)段落，的确有写说西方评论家认为这时期低于平均水准，但也写说没引用来源。就他们西方人写的内容，我觉得那段时期也没到失落反而有更多不同特色的RPG出现，我看不出有什么贬义。
作者:
Clavius (Clavius)
2023-03-02 01:36:00的确当时Fallout3,质量效应,上古卷轴锋头正盛就是但距离现在有段时间，要查到当时的风向比较困难有可能当时的西方媒体都在JRPG没救了但不可考XD
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 01:40:00应该是日本家机封闭的开发环境导致各种技术落后的时期耽溺于稳定的市场和固定的规格 导致3D时代技术严重落后
欧美在研发也好不到哪去就是了 自研的大概都死光了只能说还好有几家做引擎的出来救了大家日本因为当了十几年的所谓的电玩技术大佬大概就不太想去跟这商用引擎的车吧 先靠自己再说老歪从DOOM开始就有卖引擎的现象就相对习惯很久了
作者:
aiiueo (aiiueo)
2023-03-02 01:58:00看不到贬义？我不是有给关键字，再给一次，找不到也没辄why japanese games are breaking up with the west不能枉费这些古代美国人很认真的留了三百多篇留言的心意
楼主:
bear26 (熊二六)
2023-03-02 05:26:00补充一下90年代被日本车过去 2000年后才出现这个词专指一本道明确剧情 角色性明确 暗雷遇敌 塞剧情影片的这类游戏 所以早期宝可梦和萨尔达都有条件不足 对外国人来说就是个会转弯的定义他们也知道日本不是都做JRPG 但是就特别要针对FF和DQ
作者:
Chami19 (Way'h)
2023-03-02 06:12:00台式日本料理=歧视台湾人。日式台湾料理=歧视日本人这样吗？笑死w
看一些留言就知道台湾转型正义困难重重，有些歧视、霸凌、打压根本就不是名词定义或者客观意见，一开始就是受害者立场的事情。外人不觉得有问题，可以，但外人觉得当事人不能不高兴，这才是可怕。撇除恶意探讨，那就只能推论有些人大概文字理解能力真的不行吧......
JRPG就日式RPG的缩写 比较欧美RPG和日式RPG是陈年考古题
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2023-03-02 07:17:00好啦，以后Ubi风罐头世界之类的词也别用了版上把贬抑词汇搜集一下通通禁用，实现反歧视乐土
你可以说有人对JRPG有偏见 但说JRPG是歧视用语???我就问原po资料来源连结在哪?打个比方 外劳是外籍劳工的简称并无贬意 若有人坚称这是歧视用语不准大家用 那就是来乱的
作者:
R4L 2023-03-02 07:30:00网络爬文谁都会 讲的很懂样子
作者:
phix (88)
2023-03-02 07:32:00做得好就不算歧视了
如果是针对游戏的风格来做子分类，例如ARPG、SRPG、MMORPG、Turn-based RPG、Tactical RPG、ClosedWorld RPG等，相信吉田那一辈的日本制造者不会有什么异样，因为前缀只是指涉游戏本身的特定元素。但JRPG不同。JRPG是一种定义无法明确规则化的概念，它不像ARPG很明确指涉战斗是即时且具有一定的操作性，不依赖回合和选单。就像友板之前的争议一样：没人会质疑巫术3是ARPG，但它是否属于JRPG就。越含糊的概念，在分类法中的位阶就越高。因此JRPG并不是上述那些子分类的其一，而是更上层的母分类。和它相对的词汇应该要是WRPG，然后JRPG和WRPG要再从属于更上层的祖分类：RPG，这样才合乎逻辑。但WRPG这个词汇的使用率非常低，甚至常常等同于RPG。背后的潜台词就是：WRPG自认自己就是RPG，所以不需要另外再分类。提到太空战士，很多人都会称其是JRPG；但提到上古卷轴时，会特别称它是WRPG的人还有多少？你不会说它属于RPG中的WRPG，因为你已默认它就是RPG本身。这就是吉田想表达的意思：为什么西方人做的就是RPG，日本人做的却要另外加个JRPG的分类？JRPG的对立面不是WRPG，而是RPG，岂不代表JRPG并不属于RPG的名门正统？事不关己时，话都能说得很漂亮。局外人当然可以觉得吉田根本玻璃心，就好像当你被歧视或排挤，因而感到冒犯时，其它人也会觉得你干嘛那么小题大做。无法理解吉田的感受很正常，毕竟歧视的表征之一，本来就是加害者觉得这种行为或言语理所当然、完全合乎逻辑，是受害者自己大惊小怪。
楼主:
bear26 (熊二六)
2023-03-02 07:36:00用语发生变化本来就很常见 外劳本来一开始就是歧视名词 在台北肤色黑一点的同学被叫外劳 难道没碰过支那一开始是中性词 也没有贬义啊 后来就产生了贬义名词后面的意义随着时间和环境本来就会有变化不用什么连结和来源 你自己jrpg とは下去找日本网站就有一堆了我还要帮你做功课吗
肤色黑的人常被叫黑人或欧郎 所以我们不该用黑人这词了?欧美RPG最衰弱的90年代中期其实和日本RPG根本没啥交集一边主要在PC 一边几乎全在家机 直到欧美厂大举进军家机
作者:
phix (88)
2023-03-02 07:50:00避免不了的 日本风格就是跟西方不同
市场后才正面交锋 说BioWare创办人09年对日本RPG的批评是"失败不认栽"的歧视 我就问09年BioWare失败在哪???
大推splendidpoem 大，很清楚。那些还在跳针只是名词定义的，真的算了啦
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2023-03-02 07:52:00这就是我想抱怨的点挑名词毛病跟一点意义都没有，真正的问题在态度本身譬如说最近很夸张的歧视案例
https://youtu.be/QibaeuzphEU这个人通篇没有讲到种族歧视的用语，可是每一句连结起来和语气就是明显有一天到晚说什么词都是歧视就以为能解决问题，这种表面功夫根本就掩耳盗铃
作者:
phix (88)
2023-03-02 07:53:00出名就会被批评 烘培王的日本面包不出名所以不算歧视
(当然若换成讲最近几年BioWare是蛮失败的没错)
作者:
deray (Deray)
2023-03-02 08:03:00黑人什么都会生气 你买炸鸡给黑人吃都不行
方便搜寻的标签 难道要向Steam申诉不准用这"歧视"用语?
作者: handsomepaa 2023-03-02 08:16:00
JRPG这词就是欧美本位主义 我的RPG是正统的RPG 你的RPG是旁门左道的JRPG
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2023-03-02 08:22:00作者: will3529 2023-03-02 08:42:00
推原po
作者:
Clavius (Clavius)
2023-03-02 08:45:00我想splendidpoem要说的是巫师三只是因为自动选字错误。因为我也在另一板推文只是那边在讲CRPG对JRPG，但CRPG在西方都是电脑RPG通称RPG属于最上层的大分类，这边就不另外讲毕竟不是本篇讨论内容。
作者: Gouda (gouda) 2023-03-02 08:52:00
40岁以上大概就知道吉田想表达的是啥吧 的确觉得是差别用语
管到别人怎么称呼欧美RPG非常无聊 欧美人即便用JRPG这个
作者:
sadQQ (å°å‡¡)
2023-03-02 08:57:0090年代的欧美游戏就很无聊又不好玩 吸引不到大多数人 虽然现在比较多人玩了 但对于习惯日系游戏的人来说还是没兴趣更别说现在欧美一堆政确游戏
分类 媒体并不吝于给JRPG赞誉 搜了一下GameSpot颁奖历史
作者:
shankstrf (shankstrf)
2023-03-02 08:58:00我个人跟Oscar一样,认为JRPG只是一个日式游戏风格而已,但感觉吉田认为日本做得RPG凭什么要被冠上JRPG,因为大家都是再做RPG不过日本就是有日本的美学,其他国家学不来
作者:
sadQQ (å°å‡¡)
2023-03-02 08:58:00至少20年前为止都没听过jrpg这词 应该是这10多年内的事吧所以能体会吉田想表达的
JRPG获奖次数不少 Square的Crono Cross还拿过10/10+GOTY
作者: satllion 2023-03-02 09:00:00
JRPG就是游戏风格的分类啊，跟ARPG一样，只是JRPG风格分类不是在于游戏操作，更多是在角色设定、美术风格、剧情演绎
作者:
qcwxez (a fool by the roadside)
2023-03-02 09:01:00难怪 我还年轻所以读不出来XD
作者: Gouda (gouda) 2023-03-02 09:01:00
那个年代欧美打不进亚洲console市场 直到PS2战神出现才能算打通
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2023-03-02 09:03:00其实在二十年前台湾还要特地说”美式RPG”，因为那时普遍讲到RPG都是家机日厂出来的，反而玩美式的是小众
作者: Gouda (gouda) 2023-03-02 09:04:00
时空背景就跟原Po讲的一样是西方人觉得东方人喜欢玩这种小家子气游戏的谑称 某种程度来说还不觉得JRPG 算是RPG
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2023-03-02 09:05:00那个时候，美术丑/难度高/系统繁杂之类的批评可没少过
作者: satllion 2023-03-02 09:05:00
就跟沉默之丘跟零，都是日厂做的，一个美式一个日式很明显吧
作者: Gouda (gouda) 2023-03-02 09:06:00
以历史来看JRPG 多数偏离最古老RPG 定义也是没错啦
作者:
szdxc17 (平民阶级)
2023-03-02 09:08:00推bauerccm2002感觉有人完全只是从自我角度看事情
"西方人觉得小家子气"应非主流意见 除了我上面提的媒体评论外 FF系列在海外早有一定市场(DQ应该只有日本红吧!)
作者:
shankstrf (shankstrf)
2023-03-02 09:11:00吉田说“我们在创作游戏时，从来不会想着我们要做 JRPG，我们想的就只是要做出一款 RPG。”这段话给我的感觉就是他是不是误会了什么？而是你们的风格和美学就是如此,独树一格,才会有一个JRPG的称号
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2023-03-02 09:11:00讲的好像歧视不是自我主观一样装什么客观恶心死了
作者:
Clavius (Clavius)
2023-03-02 09:16:0090年代要说RPG在电脑跟家机没有交集很难，毕竟JRPG一开始受到电脑上欧美RPG的影响，而且东西是同时存在的，家用主机又比那个年代的电脑容易取得。
作者:
dahos (dahos)
2023-03-02 09:18:00以前哪有什么JRPG的分类 奥斯卡说的CT人家的投票是Bestrpg
作者:
is1128 (想不出来)
2023-03-02 09:19:00我觉得吉田想太多而已
作者:
dahos (dahos)
2023-03-02 09:19:00不是Best JRPg
"文创历史"说美国设计师都怎样才更主观 这里提个老游戏Septerra Core 是1999年"美国厂出的日式RPG"
作者:
szdxc17 (平民阶级)
2023-03-02 09:22:00然后看来有人也只是在针对制作人而已
作者:
is1128 (想不出来)
2023-03-02 09:25:00该篇原文不就是吉田在讲他觉得被贬了，不然是?
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2023-03-02 09:27:00简单来说就是吉田讲古，可是不合现在JRPG被追捧热爱的风气，如果是15年前大家就会跟吉田一起干
作者:
luroro (LWT)
2023-03-02 09:31:00我觉得jrpg反而是种称赞@@
作者: fortrees (九黎鲧) 2023-03-02 09:37:00
设计师和玩家的观感不同
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2023-03-02 09:38:00会觉得西方rpg梅斯拜的可以去找找魔法门 巫术 创世纪 倒是说说这当年三大现在是何等荣光阿
很多人还是没搞清楚这议题第三者的“我觉得”根本不重要...然后回到吉田，他也只是在采访中讲出自己
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2023-03-02 09:41:00Persona、异度、八方在美国的的反应都很好啊，即便销量不算顶的你有去体会到15年前的风气会更感慨
讲出自己想法，并没有高举著大旗要社会大众给个交代什么的，真的不知道为何要被臭，还吉田膨胀咧
作者:
is1128 (想不出来)
2023-03-02 09:44:00他在原文当中可是有讲其他制作人，但有授权给他代言吗?
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2023-03-02 09:45:00人家就分享他身边人感受，难不成还要录影存证吗==
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-02 09:46:00以一个玩任天堂读Fami通长大的纯日系家机玩家 我是没看过
作者:
Clavius (Clavius)
2023-03-02 09:46:00如果要说DnD那种的RPG，那应该是90年末式微，虽然当时名作连发但黑岛没多久倒掉Bioware也不再做这类，一直到2013 Torment募资让大家看到有机会，我当时还有参加哈哈
作者:
dukemon (dukemon)
2023-03-02 09:46:00他就在讲古啊……，欧美那边一堆玩家都知道这件事
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-02 09:47:00日本开发者会自称JRPG 看到这名词已经是自媒体发达的最近
现在有些人就是“我不管我觉得JRPG就是没歧视，你们这些日本人都想太多，都玻璃心，心胸宽大点好吗？”哈哈哈
作者:
is1128 (想不出来)
2023-03-02 09:47:00所以我们也在讲自己的感受，说他想太多啊~膨胀阿~也是感受
作者: fortrees (九黎鲧) 2023-03-02 09:48:00
JRPG以前被干的多惨阿 那是风向又转变了
作者:
is1128 (想不出来)
2023-03-02 09:48:00如果只有一个人讲，那可以说是他个人想法，很多人讲的话你该思考是不是自己讲错
作者:
is1128 (想不出来)
2023-03-02 09:49:00而且中间他自己还讲，他有了解到不是贬义，却还是觉得有
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-02 09:49:00说的极端一点就跟为什么不会有人在黑人前讲尼O
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2023-03-02 09:49:00西方rpg可是岛过两次 上古三大在90年初期到2000年的续作断层 然后大家都知道这中间出太7 简单来说新作上市结过市场主流全去了那些发胶瘦弱男 哪可能没怨气 之后才是crpg过气
作者: fortrees (九黎鲧) 2023-03-02 09:50:00
不舒服和看不起为什么会连在一起
作者:
dahos (dahos)
2023-03-02 09:50:00哇 个人觉得不喜欢JRPG的分类也可以扯到打从心底看不起
作者:
is1128 (想不出来)
2023-03-02 09:51:00可以去看原文吗? 他觉得被歧视，歧视不就是看不起吗?
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-02 09:51:00再举个个接近的例子的话 宅这个字也是类似的模式
作者: fortrees (九黎鲧) 2023-03-02 09:51:00
人家设计师是做心目中的游戏 你硬要说你是别的类型
作者:
dahos (dahos)
2023-03-02 09:52:00不就跟JK罗琳一样说了自己的感受被LGBT被烧到现在
作者: fortrees (九黎鲧) 2023-03-02 09:53:00
每个年代风向都不一样 有荣光也有被狗干
作者:
shankstrf (shankstrf)
2023-03-02 09:54:00看来看去,搞不好宫崎英高也在想,我就只是想做我想做的游戏而已,还什么souls like,开什么玩笑
作者: fortrees (九黎鲧) 2023-03-02 09:55:00
如果不是英高 现在大概还是被围剿的时代
作者:
dukemon (dukemon)
2023-03-02 09:55:00JRPG 这个名词出现的时间点根本没有很早，大概在15年前左右吧，用SFC 跟PS时期的东西来护航根本搞错重点
作者:
dahos (dahos)
2023-03-02 09:55:00以前就没有JRPG的分类 不喜欢这分类也可以扯到膨胀也是醉了
作者:
dukemon (dukemon)
2023-03-02 09:56:00FF13 那时期的日本制RPG一堆都是被笑的，反观美国那边则是闇龙、质量效应等（之后这两部爆炸先不说）SFC 跟PS 时期根本直接叫RPG ，大家都是RPG 才没分什么JRPG 之类的
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-02 09:59:00至少到PS2时代 个人还是没听过日本自己分类JRPG这种用法
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2023-03-02 10:01:00熊26讲美国输不起就很莫名啊，错的还到处宣传
作者:
dukemon (dukemon)
2023-03-02 10:04:00这篇文就错误百出
作者:
willie7878 (wanaGG怎不去玩个火影砍o)
2023-03-02 10:32:00所以K-POP也是歧视吗？
JRPG这词就如Steam标签的作用 只是方便归类而已 有人自己脑补太多 还管到别人怎么称呼欧美RPG 笑死XD JRPG这缩写何时普及我不确定 但"日式RPG"和"Japanese RPG"就用很来讨论很多年了 如果你也是用过巴哈姆特BBS和游戏基地的老人应该知道美日两系RPG的比较讨论N年就讲很多了N年前
duke大说的才是正确的 JRPG就是闇龙纪元那时候出现的用来臭当时日本人做的RPG 后来因为时代变迁被拉回成中立名词
吉田不就讲了“15年前”，当时日本游戏就是被欧美游戏圈疯狂嘲讽啊。
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-02 10:48:00Gamebase少用就不说了 至少巴哈没有JRPG这种用法
那个时候Phil Fish说日本游戏都是Suck可是被欧美人觉得完全没问题的。在哪个时空背景下被欧美游戏圈特指是JRPG而不是RPG，当然是嘲讽的意思而不是中立词语。吉田也是说他现在知道JRPG在现在的时空下语意不带贬意了，但是他还是记得当年的状况。
以偏概全 欧美人觉得没问题?恶魔灵魂09年可是被两大媒体
作者:
asd1 (男达よマダオであれ)
2023-03-02 11:13:00后面Skill-Up说第一次听到这个说法时 聊天室:这一定是年轻人
作者:
dahos (dahos)
2023-03-02 11:14:00啊上面不就有提到CT了 过了这么多年还是投票榜首
你自己去看2012他讲那句话的时间点就知道不是以偏概全，魂系？拍谢他们后面补充说明那是“例外”。
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-02 11:14:00恶魂拿奖跟酸JRPG有冲突吗?
作者: mcxiao 2023-03-02 11:14:00
帅哥吉田
没赞该先检讨自己(虽然魂系较偏动作不太像一般RPG就是)
作者:
dahos (dahos)
2023-03-02 11:15:00但人家是投RPG 不是JRPG
做的好的就是例外开除J籍，做得差的就是J籍，就是如此。所以为啥讲日系游戏从来不说任天堂？讲JRPG永远不讲Pokemon？因为表现好的就不是J。
作者: mcxiao 2023-03-02 11:17:00
帅哥吉田
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-02 11:17:00被贴标签还得先检讨自己 这逻辑不大懂XD
那80、90年代日本游戏独霸世界的时候为啥他们不给自己的烂游戏贴标签勒？
查了一下XenoBlade上市 Gamespot和IGN都给9分 说到底根
本就不是JRPG这标签有啥问题 是没有好产出的SE社有问题
XB那时候被给的称号叫“JRPG复兴”，意思就是你JRPG之前很烂总算出一个好的。你还想论证什么XD？然后为啥XB还是JRPG？因为销量没突破。销量好上去大概就被拔J籍了（笑）。
什么"表现不好的就不是J"这部分偏激谬论根本无需认真不是
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-02 11:29:00JRPG分类最初带有贬义跟日本制作RPG评价很高没有关系啊
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-02 11:33:00访谈对象是个年轻自媒体工作者不懂被点出来会有人不开心连游戏没有黑人都要被质疑 注重这种礼节还是必须的^q^
作者:
asd1 (男达よマダオであれ)
2023-03-02 11:35:00欧美人也觉得那段时期这不是正面字眼了即使现在渐渐变成正面的词 有经历过那段时期的人
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-02 11:35:00更正采访人而非访谈对象
去reddit看讨论就知道了，老外也不少人认为10多年前确实是这种情况。
作者: languery (languery) 2023-03-02 11:41:00
他说的对当时我就站在旁边听到的
我也不懂干嘛活在过去 何况查十多年的游戏媒体评价 "日
本游戏都是垃圾"显然也不是啥普遍公论 和酸民认真干嘛?
人家讲古一下就说“干嘛一直执著过去”，也挺好笑的。当时的欧美游戏圈就是有这种歧视，这是事实，一直想拗成没这回事，被打脸了就改说干嘛一直活在过去w
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2023-03-02 12:05:00某O就硬ㄠ乱扯而已 被打脸就开始打哈哈
→ OscarShih: 嗯...所以他是看不起JRPG吗 有点飞上枝头了毕竟他就是上一篇急着出来骂的嘛。
这里大家都不是当事人，也不是欧美人，互相聊天既然可以弄到打脸不打脸不愧是哪里都可以战的人
作者:
lolicat (猫雨果)
2023-03-02 12:11:00那中国仙侠叫做CRPG如何？
你不是欧美人还不是一副欧美人没这种歧视的样子，笑死。人家欧美人承认有这个情况，你可以帮人家决定没这回事，还在那装清高说啥大家都不是欧美人w。
CRPG这个标签已经被占走了，C是Computer。昨天还好好的是指你不看原文就一句“飞上枝头”“看不起JRPG”吗ww
到哪里都能战的到底是哪位呢？昨天回文最多还不知道是谁呢。
可以确定"日本游戏都垃圾"绝非主流意见还有FF13的评价真
嗯...所以他是看不起JRPG吗 有点飞上枝头了这句谁说的呢？就是当时欧美游戏圈主流意见，不然不会当时参与者都觉得这样讲没问题。→ OscarShih: 不愧是抄WOW的制作人 真的已经开始想定义了
看下来很多推文都只是针对吉田或SE而已，换小岛或英高来说这话就不会有这么多争辩
大家发表自己的想法就好，搞到谁打脸谁真的是蛮好玩今天TED你还要打脸几个人
的不好 但坏游戏被批评烂和职业球员打差被酸都是正常的
坏游戏被批评烂正常，所以日本游戏就是垃圾这种评价也正常ww再拗也不会抹除历史啦。
什么历史?文创历史吧!我当然相信15年前有人批评日式RPG平均素质不佳比不上欧美RPG 但这能算歧视吗?
作者:
Aqery (脑残巨婴没药医)
2023-03-02 12:24:00风水轮流转，但日式游戏在PS3早期真的蛮惨的，跟不上时代
欧美都自己承认有这回事了你还在文创历史ww是不是最近新学了文创历史这个词所以觉得不合你印象=文创历史啊？
说十多年前BioWare威风八面现在却只出粪作 这算歧视吗?
说日本游戏都是垃圾不等于歧视吗？再拗啊，看你有没有本事把2012年GDC的全球记录删光w
作者: sniperex168 2023-03-02 12:34:00
现在大部分玩家讲JRPG都不是贬义了吧，算一种分类。说真的，内心如果歧视，不会换个词就不歧视
作者:
szdxc17 (平民阶级)
2023-03-02 12:34:00昨天哪里正常了，不就有人一直针对吉田他在讲古，一直有人说‘现在玩家‘’’云云又说‘以前台湾论坛如何如何‘’就是完全用自己角度看事情
吉田也说他知道现在JRPG可以不带贬意啊。单纯就是提了一下在他们的角度十几年前是什么样子。
作者:
szdxc17 (平民阶级)
2023-03-02 12:37:00但当推文越来越多实际的影片留言出来后很明显就不是吉田个人对当年的观感而已如果十几年前真的是这种风气，“你个人现在”怎么想还真的不重要反过来讲，你内心不歧视也不代表当年没有
作者: sniperex168 2023-03-02 12:42:00
我是觉得现在怎么看才是比较重要啦
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-02 12:46:00对着一个宅是负面名词的世代说 对不起我叫你宅宅没有恶意
这个比喻挺不错，确实比起10几年前宅这个字没那么贬意了。
作者: sniperex168 2023-03-02 13:04:00
楼上上就是标准的带着歧视对人讲话
作者:
garyroc (garyroc)
2023-03-02 13:13:00说很“台”也是阿，以前就是小S外省帮艺人创出来取笑台湾人的用词,结果被笑的族群还跟着用，现在就变中立了
作者: sniperex168 2023-03-02 13:14:00
没有，现在台还是一样意思真要说，我觉得“屌”才是真的变了意思
作者:
garyroc (garyroc)
2023-03-02 13:19:00我也觉得台还是被污名化，但这洗脑太根深蒂固，你因为别人用“台”形如台湾料理、文化“低俗”感到错愕，大部分的人只会觉得你莫名奇妙，完全不觉得有问题之前隔壁串讨论什么是台湾料理时就很明显，只要是精致好吃的就不算台式，只有路边摊算很多人已经浅意识中把台跟粗俗内化了
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2023-03-02 13:28:00台客、台式拉面、台式意大利面，我觉得很负面啦
任何名词随着时代跟各种状况，是有机的存在，会有所改变。所以说很多人说JRPG现在如何如何、只是分类如何如何，没恶意，都是真的。但不代表吉田的过往经验跟某些历史事实不存在。这边留言就是一堆人没搞懂，拿自己的感受去否定吉田的个人经历。
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2023-03-02 13:30:00不然我们学日产取个”台产”品牌…我觉得不行
有经历过感受的确是会很不一样，我看国外讨论很多也是能理解吉田的意思啊。
作者:
garyroc (garyroc)
2023-03-02 13:33:00台湾跟日本的差异就是大多数人对“台”的贬低无感，甚至还内化成理所当然，当然会觉得吉田小题大作，无法共感
要拆开来说，欧美人2000~2012讲JRPG是贬意，现在不是MIT跟MIJ也曾经是贬义，后来也不是。"台"也要看是谁讲
毕竟Sony早就打着日本市场没救的旗号跑掉了，看不起日厂很正常w。
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2023-03-02 13:38:00这也没办法，台湾蛮多东西随便到连台湾人都只能自嘲比如说某某公司跨海分店转卖给台湾公司经营，大家八成的印象都是会变差走下坡，这种近似经验的感觉你要说台湾自我歧视吗？
其实，大部分的歧视跟刻板印象都可以推给经验啊就像三宝这词，实际上早年老人跟女性就是比较不会开，因为以前家庭就一部车然后重男轻女都给男的开
作者:
garyroc (garyroc)
2023-03-02 13:44:00我觉得自嘲每个国家都会有，但台湾直接把“台”当笑人的用语，在殖民国家应该比较能看到，就是被殖民者去学殖民者讲话，完全没意识到殖民者是在取笑像这版应该很多人年轻看康熙来了小S在笑“台”的时候，应该都没意识到其实小S的语境是把自己当中国人在笑台巴子，也跟着看电视哈哈大笑
台湾是被中国人殖民没错啊，当年文化话语权都掌握在高外手上
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2023-03-02 13:50:00台客文化被近似+9的那群人把持，没法翻身怪自己吧==
作者: sniperex168 2023-03-02 13:52:00
还好我以前就不喜欢小S，从来没看过节目(重点错误)
作者:
garyroc (garyroc)
2023-03-02 13:55:00这个就是标签固化了啊，就像之前讨论台湾料理，很多人会脑中自动把精致的料理排除掉一样明明他们口中的料理都是台湾发明甚至独有，但都要很严格说因为有一点点什么元素，所以是哪国料理，只有不喜欢的路边B级食物才是台湾料理就像你觉得台湾就是台客8+9一样，你会觉得日式是指日本暴力团还是部落民风格吗
以前外省瞧不起台湾人所以会刻意说那些是台式食物，但现在又反过来开始强调那些不是台式，是源自中国不过根本一堆食物是台湾独创的，在中国根本找不到
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2023-03-02 14:05:00你这举例不对，暴力团可不会强调他们是日式，但是重新诠释台客文化就标榜是他们+9那样，除非你要否定他们说他们不能代表台客
作者:
garyroc (garyroc)
2023-03-02 14:06:00”台客”这个用法本质就是标签，本意就是粗俗的人
那时候年轻人都很挺大小S也都学她们，直到布袋戏议题她们才翻车。那时候一堆人在用你很台，超台~
作者:
garyroc (garyroc)
2023-03-02 14:07:00你硬要说粗俗的人的文化就是粗俗自找，其实问题是在小S发明“台客”来笑人，而不是真的有一群人叫台客你说的什么台客复兴已经是另一个东西了，你就这样想好了，为什么粗俗的人就要叫台客？虬髯客是指大胡子的人，怎么台客意思不是台人,而是粗俗的人，“台”这个字就这样被污名化贬低了台=粗俗，这个连结就莫名出现了
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2023-03-02 14:32:00现在台客形象问题是：有一群人台跟粗俗做连结然后有一群人想翻转，他们的做法却是这样粗俗就是台啦，赞啦既然你我都觉得台就是粗俗，那没什么分别吧？是不是自找的？ 我觉得部分是啊
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 14:39:00回到源头 RPG概念就美国来的 日本国民RPG就致敬作无误后来衍生出的风格迥异有其特征 所以给个冠名也不算过分老一辈的游戏玩家很清楚就不会觉得特别怎样也有metroidvania这种分类啊 这两个也都日本游戏 作这类型的人会因为被冠这类型就感到不快? Rogue like? Doom like?
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 14:48:00还是说以后JRPG要变成禁语? 感觉没这么严重吧?
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 14:49:00那时期就是有这种特色 方便起见这样称呼 游戏玩家也看得懂
作者:
tsairay (火の红宝石)
2023-03-02 14:49:00当初会多分出一个名字就是认为日本人做的RPG不能被称做
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-02 14:49:00玩日系家机长大的玩家很在意那个JRPG.....
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 14:50:00我昨晚就有写了啦 往上看看推文吧
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 14:53:00讨论就讨论 讲自己看法罢了 TED你就写你看法 还是说想引战?日文英文都通家机PC都是从创始期开始玩 我讲的就我看法罢了
讨论就讨论，无视原文到底在讲啥就自顾自乱讲一堆，这叫讨论真的笑死。
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 14:55:00他有他看法 我不觉得是这样 就如此而已 没什么大不了
对啊他有他的看法，看起来他的才是对的，你前面讲一堆反而证明人家才是对的，辛苦了。什么那时候玩美系RPG真的觉得日系不入流之类的w
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 14:56:00人都倾向于相信自己想相信的 尊重
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 14:57:00对对对 你讲的都对w
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 15:00:00压根没想过要挑战什么啦 就单纯发表下自己看法罢了
到底什么时候流传跑固定剧情就是JRPG哪个人瞎掰的
作者:
dukemon (dukemon)
2023-03-02 15:04:00你的看法就不是当年的状况啊……你提的是现在的情形，跟吉田讲的就两件事了吉田就说他知道现在没什么贬义，但当年就是贬义所以讨厌这个词
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 15:05:00就美日两边对RPG定义不是很一致吧? 美国就D&D+魔戒世界观
foxey 已经说了他这个老玩家当年就是觉得日系RPG不入流所以特别区分出来没有问题了。
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 15:06:00所以重视D&D的自由扮演 日本比较没这种概念 认知有歧异
作者:
dukemon (dukemon)
2023-03-02 15:07:00你提的是现在状况，要找15年前左右的情况才能理解吉田对这词汇的不满
→ foxey: 玩过美式RPG 我在刚接触到日式RPG时的确是觉得不入流→ foxey: 那时期就是有这种特色 方便起见这样称呼 游戏玩家也看得懂
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 15:08:00能理解美系出身的看法 日系是后来有走出自己的路了
→ foxey: 老一辈的游戏玩家很清楚就不会觉得特别怎样
既然日系RPG就是不入流，当然特别区分出来不会觉得怎么样囉。
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 15:09:00或许他可以倡议一下用什么称呼来取代觉得有问题的用语
作者:
RKain (No Game No Life)
2023-03-02 15:12:00我只知道，十五年前，JRPG会被干，就是FF的关系阿
作者:
RKain (No Game No Life)
2023-03-02 15:14:00纯以这篇的制作人会讨厌的严重负面的专有名词就是从那时候
作者:
dukemon (dukemon)
2023-03-02 15:14:00那你这种定义法就吉田讨厌Jrpg这词汇的原因啊，称RPG 不就好了
作者:
RKain (No Game No Life)
2023-03-02 15:15:00开始的，当然种族论这个要拉进来讨论，也行，毕竟欧美嘛
作者:
dukemon (dukemon)
2023-03-02 15:15:00现在两边RPG 的界线根本没有那么清楚
作者:
dukemon (dukemon)
2023-03-02 15:16:00吉田搞不好就暗酸FF13 就是了，先前也嘴过分割（FF13)跟DLC 商法（FF15 ）
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-02 15:16:00讨论板要怎么用这里可以决定 你在访谈时让被访谈者不舒服
作者:
RKain (No Game No Life)
2023-03-02 15:17:00不过这种事情还不就美/日两边角力造成的...
他在说的那个时代最大问题就FF13阿FF13还被友机的xenoblade打脸打到没脸了==
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-02 15:17:00人家善意提醒一下最好要注意这个说法也不为过吧
FF13可以搞到鸟山求都被藏起来了 拜托不要自称JRPG
作者:
RKain (No Game No Life)
2023-03-02 15:18:00当事人觉得不行我觉得很合理阿，只是这不知是回旋标还是酸
作者:
RKain (No Game No Life)
2023-03-02 15:20:00制作人的想法是他们就是做RPG，干啥要挂J，第一个想法是负面，这我觉得很合理不意外就是了毕竟他是制作人想法不同吧，玩家只会想阿不就风格不同而已
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 15:22:00真的 采访的应该是无心之失 是我也不会多想 知道了以后小心
作者:
RKain (No Game No Life)
2023-03-02 15:22:00不过如果从玩家的角度来看2009之后的几款真的是.....
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 15:23:00别踩到人家的雷 这词还是封印好了
2010有XB阿 不过人家的战斗系统刚好是吉田抄的那款
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 15:24:00我是从FF IV才开始玩起 唱歌剧那段BGM还能配上台词很惊艳
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-02 15:25:0015年前的SE吉田Dis可凶了 可以看看しくじり先生讲FF14歌剧是FFVI
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 15:26:00真正第一款玩到的正统是红白机女神转生 交涉合体也是独到
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 15:27:00嗯? 记错了吗? 好像是喔? IV应该是暗黑骑士?
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 15:28:00太久没回味了 哈哈V是某个角色中途GG那个 到7就PS时代了(赶快拉回来
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 15:31:00玩家角色我印象最深就V的 QQ虽然只是队员 那时期日本的PC真的贵 随便都几十万羊啊也难怪PC和家机会存在一道深沟 混够了该做事了QQ
作者:
chronor (可罗诺)
2023-03-02 16:01:00其实以前E3展上 就有其他制作人说为何要特定用jrpg的词他觉得都同样是rpg 并不需特意用jrpg来区隔
作者:
chronor (可罗诺)
2023-03-02 16:03:00当时日本业界不少制作人认为不用特意区分这词一开始的确是西方创出来没错只是日本有些人不喜这词
作者:
MADAOTW (MADAO)
2023-03-02 16:08:00欧美柏德之门的成功把这类的RPG独立出来
hd化后日厂被车过去自研引擎cp值不行，ue3之后慢慢的就开始侵占市场了
同样理由的话，请问JPOP跟KPOP是不是也是歧视？
作者: dieorrun (Tide) 2023-03-02 17:04:00
JPOP KPOP又不是创造来臭的
楼主:
bear26 (熊二六)
2023-03-02 17:12:00J-POP 和K-pop 是自创自称 但是JRPG一开始是外国人创来臭的
作者: tiaushiwan 2023-03-02 17:16:00
最后一段挺实用的
作者: keichi39 (向夕阳奔跑吧!) 2023-03-02 18:13:00
可能像广岛人不喜欢广岛烧这称呼，搞得好像他是分支
作者: oriron (爱上Lounge的Lazyman) 2023-03-02 18:23:00
这篇讨论也太长
楼主:
bear26 (熊二六)
2023-03-02 18:37:00对 就是90年代被屌打 2000年后一吐怨气
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2023-03-02 20:51:00有什么好一吐怨气，那时美式RPG在PC活得好好的你会说亚洲老虎被非洲狮子威胁吗？
作者:
tonyian (巨水瓶)
2023-03-02 22:25:00BRPG歧视点在那？不然要怎称呼有日式风格的rpg? BRPG?
干嘛一定要形容啥日式风格RPG？怎么不定义美国RPG英国RPG法国RPG？
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-02 22:44:00我相信以后Witcher出新作一定得要分类为PRPG
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 23:04:00会被这样称呼是有其独特性和普遍性的意义在 总是要有个名词方便沟通 在没有更好的名词创出前大概还是会存在以前的横卷轴动作过关游戏 现在就变银河战士恶魔城类了
干嘛特别形容日式RPG?就方便啊!巫师要特别分类也无不可
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-02 23:21:00玩家要用JRPG当然无所谓 吉田自己都说现代被转化意义了但在专业人士面前(提问人是专做电玩游戏的自媒体人)应该注意一下自己的用词遣字而已
作者: Gouda (gouda) 2023-03-03 03:11:00
楼上就是吉田要表达的 访谈那位莫名分出JRPG 实际上就说RPG 就好了
作者:
bc0121 2023-03-03 09:27:00@foxey 横向卷轴动作这分类现在还是在用啊，要包含一定程度的开放式关卡路线跟探索要素才能称为银河恶魔城，你的说法就像是说以前的3D动作过关现在全都要改称类魂游戏，旁边那些战神、DMC玩家听了只会满头问号
就方便，这就是你硬要装作没有过去历史的理由吗wwww别笑死人了，不愧是索粉。
还在跳针哦!我从未否认种族歧视酸民任何时候都有 倒是有人继续对无法证明"JRPG是为了搞歧视创造出来的"装死XXXX(种族两个字手残多打了)只好一直顾左右而言他偷换概念还有我算PC派 买PS3&4主要为了家机独占游戏 你从啥鬼地方判断我是索粉?我目前连PS5都不想买 贴标签还贴错真糗!"干嘛一定要形容啥日式风格RPG?怎么不定义美英法RPG?"光看这种问句就知道是存心找架吵的古怪心态
作者:
tomo1026 (听着 哼著 想着 )
2023-03-03 14:06:00这种讨论到底有没有根据?
真的是一直跳针，拼命否定有歧视意图再装成自己从来没有说没有歧视意图w还一直在偷换概念成“曾经有歧视意思”=“一开始就是为了歧视而创造”，真的笑死人。被疯狂打脸无法反驳后只好拼命跳针装中立再说别人文创历史，哈哈哈哈。索粉别再装了，最爱贴标签的就是你这种，还文创历史勒ww
我大概翻过你在本板的推文知道你就是爱讨战的 还有你贴"索粉"这标签我不会生气 这两字就中立用词 不过到很好奇倒你手上几台PS主机 我就有3&4两台 就不要你12345全有还说我这只有两台的人是索粉就好笑了
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-03 14:41:00日式RPG一词也是到大手游时代才广泛使用吧 20年前只称RPG或是之前有提到的文字游戏
作者:
falcon (falken)
2023-03-03 14:52:00JRPG就是因为泛滥又废才会被贴那么大的负面标签，日厂的其他游戏类型欧美贴得了那么大的负面标签吗？尤其动作类更是世界标竿，至今都还是。制作人就不喜欢被贴负面标签而已。
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-03 14:56:00有点跑题了源头的文章在提问者自称不知道JRPG带负面意义跟贴JRPG这个标签合不合理应不应该应该是另一回事XD
作者:
m4tl6 (yuyu)
2023-03-03 14:59:00推其实日本的rpg成为一种特色被分类出来，我觉得很好啊，我就非常喜欢…反而讨厌欧美风格的rpg，巫师3除外
楼主:
bear26 (熊二六)
2023-03-03 16:05:00我第三句讲北美 你在那边说俄罗斯？美国要知道 俄罗斯可爱日本游戏了 甚至有些精神作品都俄罗斯独立工作室做的
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-03 16:08:00上面说的文字游戏和RPG是在说台湾当时BBS的情况至于BioWare那件事....这纪录是真的抹不掉的 再次重申这JRPG要用不用不是一人喊喊就成立的东西 但是给人不好观感也是有它的原因和历史因素存在而非吉田感度特别高XD
1.JRPG当然不是俄语族群创造的词 2.要讲北美?CronoCross都被Gamespot给到10/10+GOTY封神了还要怎样?当时还有欧美厂尝试做FF-like想来抢食市场大饼勒!
楼主:
bear26 (熊二六)
2023-03-03 16:16:0090年代封神啊 然后呢2000年不就臭了 和我的论点没有冲突啊我可以跟你直接说 92年就出现JRPG这个名词 但是同义词是WRPG 他们是并列在文章中的 但是后来变成JRPG和RPG这时候就是在臭日本了
作者:
woodman (武德曼)
2023-03-03 16:31:00现在的FF离RPG越来越远了，比较像动作冒险游戏。
作者:
falcon (falken)
2023-03-03 16:46:00我怎么一直以为动作类游戏才是日本的骄傲，玛莉欧、洛克人、恶魔城…等等，哪个不是经典？JRPG真的不怎么样…
作者:
szdxc17 (平民阶级)
2023-03-03 21:05:00看不懂Friedman到底在坚持JRPG原来没有歧视是怎样，都一堆证据翻出来了
证据XD 你若支持这篇的说法请帮忙把第一篇使用JRPG名词的文章找出来 负举证责任的还要当伸手牌好不好意思啊!且不用强调"原来"没有歧视 酸民歧视言论本来就无所不在
楼主:
bear26 (熊二六)
2023-03-04 05:37:00我已经找到出来了啊 你又无视第一篇出现在92年 但是问题那时候他使用的状况是JRPGvsWRPG之后再出现变成JRPG vsRPG第一篇的原文在讨论两地风格 所以用并列 后来就是臭JRPG尤其是北美西方如果是说wrpg 怎样怎样优秀 jrpg怎样怎样差 那就算了那就是两者风格但是那时候是 我是rpg 你是jrpg本来是 “我们是RPG底下的J风格和W风格”后来变成 你不是RPG 我才是拿个在台湾的例子 我经历过解严前的学生时代 不能讲方言会罚钱罚站的时代那时候在国语面前 原住民语 客家话 闽南话 都是台湾语 都是方言 一视同仁 那时候我完全没听过什么闽南语是台语的说法所以在讨论台湾语的时候有什么客家 闽南 原住民后来某一天 突然的 闽南语就变成台语了 然后客家话还是客家话 原住民语还是原住民语特别我又是原住民 生活成长例子接触够多偏见和歧视 懒得讲了 虽然我是不支持SJW那块然后F说一直不认为JRPG是创来臭的 我举另一个例子台这个字 中性词 没有意义 而且随着汉字已经几千年了但是小S那些外省人 给他赋予他一个臭台湾人的意义这时候 我就能说 外省人创台这个词来臭台湾人 没问题吧？然后你的问题就变成在跟我吵 明明台这个字几千年前就有了
作者:
szdxc17 (平民阶级)
2023-03-04 08:31:00有人就一直在自己的话里打转，难怪看不出来
bear26你在下一篇po的连结我大概看了 不过有问题:1.前后矛盾 一个说92年就有杂志出现JRPG这词 一个说2000中期出现 上面Gouda给的讨论串又有人说15年前出现的 众说纷纭我怎么知道不是一堆日本的键盘美国人凭印象黑白讲?所以我在这串翻资料尽量找美国网站 2.那两个连结说JRPG创造出来是为了臭的讲法 没给资料来源!这在维基百科大概会被上[资料来源?]甚至[自创研究?]若只是说以前有人歧视JRPG那倒是没问题
楼主:
bear26 (熊二六)
2023-03-04 11:07:0092年最早出现的是美国论坛但是这个词并没有被使用至少没有很广泛 毕竟日厂在那时候百花齐放 各种风格都有又没有固定风格 欧美厂在家机又是被打趴的状况但是到2000年后 日厂逐渐趋向公式化单一化 这也是事实
欧美厂在家机没啥发展的原因不明 但翻了几篇Gamespot讨
楼主:
bear26 (熊二六)
2023-03-04 11:11:00特别是欧美最常看到的大厂就SE那些 日本本土锁国甚至当时游戏还有绑区 所以自然用他们能看到的角度来批评日本
论串不少欧美老玩家讲"对我来说JRPG是品质优良的代名词"
楼主:
bear26 (熊二六)
2023-03-04 11:12:00所以这个词就被赋予拿来臭日厂做的RPG所以我有指定范围啊 “北美” “游戏设计者”拿来臭日厂的我从头到尾都没有说玩家在那边臭日厂是北美那些做游戏的人在歧视日厂的游戏我都不想臭车枪球玩法在欧美20年基本没变了
楼主:
bear26 (熊二六)
2023-03-04 11:46:00没有不可考 就你信不信端出的证据罢了曾经有人跟我说 什么历史人物都是假的 因为他没看过人家记载的可能是故事什么关羽 曹操 亚力山大 凯撒都是假的这已经上升到海德格的哲学议题了欧美玩家喜欢jrpg 美厂做jrpg 北美游戏设计师臭jrpg 这三件事不冲突 也可以同时成立
重看一次 说92年的那篇底下有附连结 就中性叙述罢了
推各种思维事实其实同时存在，并不冲突。欧美玩家爱日本游戏、跟设计师用JRPG 来讪笑，并不冲突，所以也不能用玩家之间评论好坏来否认什么。