[心得] 仇男和圣女:最后生还者2心得

楼主: gumen (gumen)   2020-09-29 09:48:19
最后生还者2心得
巴哈好读 https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4932136
前篇:艾莉线
1.艾莉线的过场CG表情太多,词穷、拖戏、尴尬癌一堆。本来是优点的表情动态捕捉,
到了片尾回忆乔尔和艾莉争执那段,完全暴露乔尔心碎的表情和剧情的荒谬,艾莉在舞会
女同接吻,乔尔好心替妳说情还被骂。
2.尼尔一直想塑造乔尔(父权)不懂女人的形象,例如乔尔曾误会艾莉喜欢杰西(艾利还
干脆和杰西说我不喜欢你这一型(亚洲人)←有种这一句话去跟黑人说啦!),另外就是
艾莉和乔回忆营地逃走的一对情侣,男方最后留下遗书说自己没勇气自杀所以先射杀了女
友──突出男性很废又自私。总之剧情时不时酸一下男人。
3.敌人的男女比例大概2比8。敌人打前锋&发号施令的都是穿着保守的大婶(没有少女)
,男的就小猫两三只躲在背后后援,大概想表示:女人不需外表的物化,只要和男性有
一样勇猛的美德。
4.艾莉一出场就和狄娜稳当CP没感情铺陈,到了快结局才回顾舞会接吻的场景,但刻意
搬出女同被歧视的议题。其实欧美影视作品同志议题已经发展出很多表现方式,肤浅卖
弄苦情已经不太能说服人,沦为说教。
5.狄娜和艾莉在舞会一吻就甘愿抛下一切随她去复仇,怪的是她跟乔尔根本不熟,更何
况都已经感觉自己怀孕了还要跟去当拖油瓶?
6.艾莉同行三人几乎没有交集、没有明确目标、性格模糊,艾利坚持复仇,杰西迪娜则在
旁边不耐烦。有一幕是艾莉硬要出门,她回应狄娜:因为汤米还在那里──行动目标居然
不是为了乔尔复仇而是汤米?然后杰西跟上去,却走到船那边就分道,因为杰西要去找汤
米(着眼当下)、艾莉要去杀艾比(复仇)──两人明显目标不同。
7.三人的三角关系和艾比线的三角关系比起来随便到不行,杰西这个华人充其量就是个
种猪,让狄娜成为母爱圣女兼工具人(帮忙挡门),狄娜怀孕不告诉他,这真的没有问题
吗?杰西好歹也是小孩的爸爸。而且杰西被艾比杀,狄娜不会想复仇,是因为狄娜根本没
那么爱杰西;但艾莉对乔的感情应该是深厚的。
8.汤米片尾变成老番颠很令人傻眼,感觉就很乡土剧,酒肉朋友邀老公出去玩,老婆在
旁边生气之类的。艾莉要复仇狄娜还呛她说:你不欠汤米什么。啊是把乔尔当塑胶吗?狄
娜难道不知道乔尔跟艾莉一起经历过什么有什么情感?那你第一章干嘛和艾莉同行当跟屁
虫,明知道怀孕还当拖油瓶?杰西死了妳当然不难过因为就把他当工具人好吗,狄娜
Bitch!
后篇:艾比
其实把整个艾比线做成DLC稍微改一下剧情不要让乔尔死,这样就可以了。扯的是艾比列
夫的组合完全是搬弄一代乔尔艾莉的模式,我很喜欢惧高症过桥那一段,但这个好感直到
列夫跑回去找妈妈智商急降为止。另外,这是类RPG!主角是要累积技能点数的,玩到一
半突然切换到死敌艾比,技能、道具重新洗牌,等于是说先前对艾莉的训练仿佛都是一场
空。
1.狼帮可以和小狗玩很有趣~
2.艾比线明显很用心,像是美术、关卡设计、剧情曲折等,重量几乎都放在艾比。玩艾
莉线常感受到同伴的不耐,搞得玩家也很不耐。艾比一条线是朝着太阳走(和艾莉线的晦
暗形成对比),还有经过中国城那里,替叶拉拿药过桥,医院迷宫,这些都蛮有意思的。
3.这一代新增两种怪物,一种是墙壁鬼会从墙壁突然跳出来;另一种是会潜行躲猫猫的
行尸,大概就你会潜行敌人当然也会潜行。编剧好像很爱玩这种敌我对比。
4.本来在拿药过程中和列夫培养蛮好的感情把他当小弟弟,没想到替叶拉顺莉手术后列
夫智商急降去找妈妈。你刚被一群残疤追捕,现在还要回残疤大本营,而且对自己迷信的
妈难道没一点理解?最后还被妈攻击?更扯的是叶拉被狼帮射杀,列夫第一句居然骂艾比
说是被你们人杀的。哈囉?如果你不偷跑去找妈,叶拉需要这样吗?浪费艾比辛苦帮你找
药!
5.列夫的跨性别故事很无聊,因为是生理女不能当战士必须给长老当小老婆,这是什么
非洲部族故事?编剧谈论性平的程度大概就是大学一年级性别理论第一章水准。
6.在高尔夫球虐杀场景可以看到欧文是比较明智温柔的人,他主动要求放过艾莉。但欧文
一家三人也是被艾莉灭门了。另外艾比线可以看到很多一代就出现的动物象征,艾比和爸
爸(亲情)是那一只受伤的斑马;欧文是水族馆的鲸鱼,大概是自由、和平和鱼水之欢吧
7.艾莉和狄娜成家后脑海不断冒出乔尔被虐的画面,接着把艾比救下木桩,到船那边
还慢慢去跟她讨决斗(这是什么复仇节奏?)最后艾莉断指(还特写,还弹吉他),这
些画面都在虐玩家。
8.
整个游戏就是教训玩家冤冤相报何时了,断开仇恨的锁链
有空可以看一下 https://www.bilibili.com/video/BV1t54y1S71i 
这个影片道出一二代差异和尼尔怎样独裁搞烂顽皮狗的始末,一代其实是尼尔提供骨架,
Bruce Straley煞车皮阻止尼尔疯狂暴冲,所以一代其实是团队对尼尔互相制衡协调的恐
怖平衡结果(并意外创下佳绩)
但Bruce出走后就变成二代这样,算是打回原形了。
希望没才华的人赶快滚开游戏界!
作者: sisik (sisik)   2020-09-29 09:51:00
过场不是CG,是实机演算的.
作者: jackal810278 (阿姆斯特丹)   2020-09-29 10:10:00
女性可以当战士啊,Yara不就是吗?然后第一点那里的时间线就是艾莉发现乔尔骗她之后,而且艾莉骂完乔尔后的表情其实表现的很细腻 也接到结尾的那段
作者: midas82539 (喵)   2020-09-29 10:24:00
他的意思是整个作品受到女性主义太重,这样讲好了女性主义其中一派是认为“我要先作为人,再论当女人”所以女性当然可以当战士冲前锋,这没什么问题但是在这个游戏中是变成连孕妇都在演这种“我也行”的戏,而真的以一个女性角度出发,已经超过6个月有孩子连走路都要注意重心的状态,她真的在乎孩子安危反而不会要亲上火线,在各种被火器贯穿的风险中赌这口气吧于是你可以发现这其实是尼尔这种自认为女性主义出发认为这样很酷的剧本,其实反而刻意抹除母性的描写dia那种冒险到一半才发现怀孕就算了,梅尔就很奇怪你会认为那其实是另一个男生认为“怀孕女性也该上战场”在这想法下拉动的布偶,而非一个在你眼前在乎小孩想请产假的孕妇。像这种问题其实PewDiePie也提过了
作者: dewking (OHMYGOD)   2020-09-29 10:37:00
所以你原谅了吗?
作者: midas82539 (喵)   2020-09-29 10:39:00
“去你的原谅,尼尔干你娘”,这样你满意了吗?
作者: kiderself (冬之雅兴)   2020-09-29 10:47:00
莉莉是想当战士,但是被上头的人指名要当妻子,所以才自己冲动剃掉自己头发的吧。而剃发这件事造成莉莉(列夫)被追杀,而不是惩罚他嫁人。
作者: SGBA (SGBA)   2020-09-29 10:53:00
这垃圾游戏真的让人恶心 你说的还有很多人看不懂呢 要不就是脑补不知道去哪了
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2020-09-29 11:25:00
最后生还者:光与闇的去向
作者: holybless (D.)   2020-09-29 11:56:00
我现在还是很气 一代经典被恶搞 索尼居然是做护航
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-09-29 12:00:00
sony不想惹背后的SJW势力,冷处理他已经最多能做的了
作者: phix (88)   2020-09-29 12:14:00
列夫是单纯女 没有跨性别 只是不想嫁长老个人觉得剧情还好 只是要杀主角蛮无聊的 销售不好不要怪玩家剧情蛮老套的 没啥新刺激
作者: jk1982 (真的啦~)   2020-09-29 12:23:00
站在朋友或是父亲的角度乔尔都救了艾莉一命,铺梗为了这个理由冷战我个人觉得很牵强。
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-09-29 12:26:00
推这篇,缺点都讲得很明确
作者: Diowind ( )   2020-09-29 12:44:00
怪物说错了,新增的是跛行者和鼠王。你提到的两种都是潜行者,一代就有。 这次只是增加出场次数和出场方式。
作者: coaxa (cocacolaaa)   2020-09-29 12:49:00
狄娜是出发后到中途才发现自己怀孕 她为了jj放弃复仇 舞会艾莉凶完乔尔后露出后悔的表情之后跑去找乔尔和解我觉得还不算尴尬杰西亚洲人那段明显94开玩笑的不用刻意曲解啦 另外我也觉得艾比线比艾莉线还要精致用心 但带小孩照抄一代我他妈超火大
作者: peterboon (用脸看草丛)   2020-09-29 12:53:00
唯二觉得可以的部份就是艾莉跟乔尔的生日旅行还有结尾的艾莉说会尝试原谅乔尔,其他都是大便
作者: torukumato (ダメ星のダメ人间)   2020-09-29 13:25:00
亚洲人玩笑 如果这片是维持一代那样的基调 没人会在意二代已经激怒玩家的状态下 这样的玩笑就会让亚洲玩家更不爽
作者: kira0214l (奇乐)   2020-09-29 13:45:00
亚洲人玩笑只是玩笑!?りしれ供さ小???还刻意曲解咧,同样玩笑对黑人说看看啊
作者: deepinheart (心深处)   2020-09-29 14:25:00
我在捷运上看10几岁屁孩互动,也是整个尴尬癌发作啊......那年纪本来就那样吧
作者: creditcow (牛)   2020-09-29 14:28:00
整出最烂的角色就是迪娜,最后还不告而别,超婊
作者: s145v930 (ghosthack)   2020-09-29 14:41:00
2代剧情真的充斥太多尼尔的自以为是 自以为亚洲人玩笑很幽默 自以为孕妇会挺著大肚子去战场上晃 然后再自以为是的教育玩家
作者: loveyourself (苦工)   2020-09-29 15:04:00
前面没dina艾莉早就挂了,后面是艾莉自己先离开,怎么会怪dina不告而别。
作者: rodion (r-kan/reminder)   2020-09-29 15:11:00
不能说不告而别吧 为了小孩的安全 离开那农庄也是合理之举
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-09-29 15:16:00
东西清理干净只留艾莉的,那叫做划清界线吧
作者: sillymon (塑胶袋)   2020-09-29 15:16:00
乔尔对艾利是父母儿女代沟吧 我没什么感受到性别议题
作者: gohpx (懒得想)   2020-09-29 15:39:00
狄娜好歹也留封信吧 连个希望都没留下
作者: pttbook (pttbook)   2020-09-29 15:53:00
亚洲人玩笑觉得还OK啦 但在教育神作中却显得很讽刺呢现在觉得尼尔后台有够硬 难怪娱乐产业很怕这些势力
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-09-29 16:05:00
sony也只能冷处理任他这样搞砸金鸡母,你看看多可怕
作者: lolicat (猫雨果)   2020-09-29 16:08:00
给箭头 这片剧情就是四不像 比乡土剧还烂
作者: Horse129 (馬)   2020-09-29 16:47:00
教育神作你敢嘴
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2020-09-29 16:48:00
如果搬家只搬自己的东西,把对方的物品原封不动地留着,在欧美文化的确是划清界线,这也是为了避免法律问题如果二代剧情不是放在丧尸横行的后末世背景,还能说的过去,但放在TLOU世界?那只能是不及格
作者: KUSUHA0707   2020-09-29 17:04:00
脑补粉准备进入战场
作者: GundamW (无尽的华尔滋)   2020-09-29 18:32:00
10/10这么完美怎么有人不懂
作者: mogli   2020-09-29 18:32:00
正在玩第三轮挑战永久死亡自订同伴调最强 玩爽爽 艾莉在寻找吉他弦那段跟乔谈到漫画人物在竞技场的命运 说被报复的人大概是自找的 有点跳出第四面墙的调调 生存者跟原谅者天差地远的想法 这大概也是设计者的一厢情愿希望世界多一点人放下仇恨吧( 虽然在剧中心软或不加入阵营的人多半都死了)
作者: roxas (旁白)   2020-09-29 18:48:00
亚洲人玩笑是杰西知道艾莉喜欢女生的情况刻意不回答正确答案的玩笑 不是开亚洲人玩笑…
作者: RachelMcAdam (瑞秋卖灯丝)   2020-09-29 19:18:00
亚洲人艾莉回答“是啊”的口气一听就知道在嘴,怎么这么多人往心里去
作者: demo3399 (demo)   2020-09-29 20:05:00
就是故事跟剧情烂,有人偏偏扯是政治关系
作者: hoos891405 (我也许把你忘记)   2020-09-29 21:12:00
那怎么不改写黑人?
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-09-29 22:02:00
因为他双重标准啊,发售前在那边嘴讨厌黑人同性恋的别他妈买这款游戏,对亚裔就可以玩这种擦边球那我当然觉得恶心
作者: SGBA (SGBA)   2020-09-30 00:02:00
那真的改黑人要不要看下场是怎样?看准亚洲人就是前几楼想法
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-09-30 00:05:00
Ellie的前女友Cat(帮她画刺青那位)就是亚洲人游戏里有素描跟照片 加上Ellie两小无猜初恋Riley是黑人Dina她们都认识Cat 至于Ellie跟Dina的友情很早就开始https://i.imgur.com/klHd6kq.jpg至于本作演员演出,尊重个人意见跟品味,不过刚好昨天The Game Awards推特也在问2020 performance奖,下面几百个推文回复也许可做为参考。
作者: Jameshunter (幻剑)   2020-09-30 01:20:00
没办法 黄种人百年前修铁路 百年后修网络 奴久了
作者: ericliung (寻欢)   2020-09-30 07:53:00
Neil至今仍在推特上放火封锁很多批评言论,态度一样幼稚
作者: lavieen   2020-09-30 10:56:00
如果杰西今天是黑人,那句玩笑改成黑人的话,会引发部分黑人抗议说这是歧视,然后乡民就会开始骂这些黑人玻璃心,明明Ellie初恋是黑人,而且Ellie那句明明只是在嘴而已,开始酸SJW把玩笑话无限上纲
作者: adoy (adoy)   2020-09-30 10:59:00
同意Abby线比较用心,也同意JC根本就是工具人Dina我是觉得她一开始就喜欢Ellie了,只是Ellie那时候跟Cat在一起,所以Dina就干脆跟青梅竹马的JC凑对,但是两个人对这段感情都没有很认真。认真说Dina跟Ellie的感情绝对刻意写得更好,但是剧情都不着墨,只靠日志来补根本不够...错字:绝对可以写得更好多数缺点都同意,但个人觉得没到仇男这么严重
作者: yakummi (水上)   2020-09-30 11:32:00
尼尔: 我不是仇男, 是仇1代粉丝
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-09-30 12:10:00
Dina Ellie当然可以描写更多,我也很想看,但有些人应该受不了吧。其实不是很想在“仇男”这类标题的文章里面回应,不过有些事实都没人提的话还是补充一下。另外yt跟推特也都有看到美国女玩家喊Jesse是“My husband”,满有趣的。亚洲人普遍在米国的社会地位和经济条件都是优于平均值的,犯罪率那些也相对低,如果要说在影视作品里面的问题应该是underrepresented,但本作一次出现三位,然后也都是请亚裔演员来演出。种族问题落实到社会面,就像现在奥斯卡或BAFTA(英国演艺学院)准备慢慢推进的“业界各个位置职务必须有一定比例少数种族etc”,这是想借此改变结构,但到了保守派嘴里一样被骂爆。如果真的要说美国舆论会在意的问题,顽皮狗几年前的Uncharted LL,扮演黑人Nadine Ross的演员是白人Laura Bailey,这才是比较容易被攻击的地方。Dina看到Ellie的防毒面具破掉马上就冒险要跟她share自己的、Jesse远迢迢自己跟到西雅图,这三人的关系交错纠缠已经好一阵子了。
作者: adoy (adoy)   2020-10-01 02:57:00
杰西的部分,我觉得是尼尔把他当剧情工具人,Dina在剧中其实还好,两人都没很在乎这段感情,比起情人觉得两人更像是好友。至于Dina跟Ellie,我觉得铺陈更多会更好,但是花太多篇幅的话,大概又会有太政治正确的质疑吧....至于杰西受到欧美玩家的欢迎倒是不意外,幽默帅气又有义气,个性又大方坦荡。他的形象比脚踏两条船的欧文正面多了,应该没啥女性玩家会喜欢欧文吧,其实欧文也蛮衰小的,明明是个很善良又光明的角色,结果烂剧情害大家对他的印象只剩劈腿渣男
作者: SAC0724 (ㄚ源)   2020-10-01 09:56:00
所以你还没原谅喔 真是欠教育
作者: mogli   2020-10-01 11:02:00
欧文真正要的是旧情人艾比跟他的原本阵营火萤一样 只是现实不允许 后来跟梅儿在一起阵营和伴侣都一样 选了不能随便换 昔日队友都会变敌人

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