Re: [心得] TLOU2汤米是变成老番癫了吗?

楼主: zorroptt (毛毛鼠)   2020-06-29 21:57:34
※ 引述《benjamin0830 (木牧)》之铭言:
: 今天最后生还者2终于破完了,
: 也终于能理解为什么那么多人说被喂屎吃,
: Joel跟Ellie大家讨论到烂了就不赘述,
: Tommy后面跑去劝说Ellie复仇是怎样,
: 头被子弹射了脑袋坏了吗,
: (是说Tommy这样还没死真的觉得很瞎,
还可以吧...就算不提老哥的仇
本来可算是镇上第二号人物 走路有风 直到右脸(? 被打缺一块
眼睛不正常了 腿也废了 老婆也不要了 这种心理落差一定是无比巨大的
走在路上我看也会觉得自己被嘲笑 不够坚强说不定一个想不开就寻短了
而且这事要艾莉负责也没错呀 本来就要妳乖乖待好 交给叔叔来就好惹
叔叔跟你爸在当年可是称为the last of us的存在(误 一人铁拳打坦 一人补枪控场
纵横江湖无敌手 本来一人躲起来稳稳的 让他多待个几天等小岛大战后再继续补枪的话
说不定杀到最后狼帮都还不知怎么被灭的
艾莉却跑来送头又送地图让人过来寻仇 他最后会这样根本就艾莉害的吧....
要她负个责任过份吗~~~~~
作者: Tr3e   2020-06-29 22:05:00
我大汤米真得从头帅到快尾
作者: ok8752665 (dd8752665)   2020-06-29 22:07:00
我是满能接受汤米这样的 毕竟啥都失去了 可怜哪
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2020-06-29 22:08:00
Tommy: 你要像个孬种一样杀了我吗?结果...不只没被杀,还外带被弄残了。
作者: powertoolman (动力工具魔术师)   2020-06-29 22:10:00
按照原本设定 乔根本不该死的 也就没后面这段了
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2020-06-29 22:13:00
猜想的原本设定
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-06-29 22:17:00
神奇汤米
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-29 22:18:00
看美术概念图吧 顽皮狗决定赐死老乔的时间点还在设定出艾比之前
楼主: zorroptt (毛毛鼠)   2020-06-29 22:23:00
这7年 也是一堆人猜要能出二代就是得赐死乔尔才有的演吧
作者: sony0223098 (燕归人)   2020-06-29 22:53:00
我觉得不行 汤米本来是想放下 是因为艾莉才决定复仇汤米把艾莉当姪女那样在疼 最后却因为自己没能力复仇情绪勒索艾莉 这段我完全不能接受要情绪勒索可以 但不能是汤米
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2020-06-29 23:06:00
我是能接受汤米这样,反倒没感觉情绪勒索 狄娜才是吧
作者: smarmot (QoQ)   2020-06-29 23:13:00
有各种正面负面情绪才是一个正常的人的表现。如果把汤米塑造成能轻易放下仇恨的圣人反而没血没泪也不合理。
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-29 23:14:00
看一下那婴儿吧,迪娜竭尽全力去档动机充分.
作者: chobono (三碗猪脚)   2020-06-29 23:15:00
确实是突兀,要是有在铺成一下汤米残废后心情的转变也许会好一点
作者: smarmot (QoQ)   2020-06-29 23:19:00
我觉得最后2最大的问题就在于玩家觉得需要铺陈的桥段都隐晦或轻描淡写的带过,然后令人不舒服恶心的部分反而放太多
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-29 23:19:00
照理讲迪娜会赞成复仇啊,杰西死了耶?但为什么质疑的人不多?因为他的动机看起来合理.
作者: smarmot (QoQ)   2020-06-29 23:23:00
迪娜就算内心也希望复仇,但现阶段她更害怕的还是失去。说到底,为自己着想才是合理的人性。汤米只是残忍的把迪娜内心的想法赤裸裸的说出来而已。
作者: sony0223098 (燕归人)   2020-06-29 23:38:00
没说汤米是圣人 而是指他是否真的在乎艾莉在乎 会希望她去复仇? 不在乎 那跟前面的演出有矛盾
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-29 23:41:00
应该说我们一看就知道艾利跟迪娜为什么放弃,汤米有看不
作者: smarmot (QoQ)   2020-06-29 23:43:00
所以最大的缺失还是在于剧情略过了描写汤米心境的转变。因为自身变的残废过的不如意,让仇恨跟负面情绪盖过了关爱,也不会不合理
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-29 23:43:00
出来的吗?所以问题不是他有没有放下,而是他跟之前比起来成了一个混蛋,要说这有没有可能,有,但要给我们理由,不能这么简单就交代过去.
作者: smarmot (QoQ)   2020-06-29 23:46:00
毕竟情绪跟感情也不是永恒不变的东西,情人也可以从火热恋爱发展到分手打死不往来,亲情被仇恨掩盖也是合理的人性。不合理的就是剧情没有交代这一块
作者: sony0223098 (燕归人)   2020-06-29 23:48:00
这样解释是能接受 不过一切都要靠玩家脑补也是...
楼主: zorroptt (毛毛鼠)   2020-06-29 23:55:00
反正一代最经典的桥段就是要玩家各种脑补 各有不同解读的开放结局 ok的 (?)
作者: torukumato (ダメ星のダメ人间)   2020-06-29 23:57:00
不就是编剧觉得玩家应该知道 但玩家觉得你他妈没讲我怎么知道www
作者: xrdx (rd)   2020-06-30 00:05:00
多次为了推进剧情改变角色个性人设,还一堆人帮忙脑补这还好要说合理是合理啦,但就剧本功力太差,还他妈的很难看好吗
作者: godrong95 (家暴)   2020-06-30 00:47:00
农场的汤米被离婚 破相 跛到走路都有问题 这一切都是Abby害的 他却没有能力复仇 只能寄望另一个跟他一样恨Abby的人 我不知道还要怎样铺陈才够直白
作者: torukumato (ダメ星のダメ人间)   2020-06-30 00:51:00
这不就是要玩家脑补他这一路来的心路历程www
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-06-30 00:52:00
起码来几个镜头瞄写一下心态转变吧
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-30 00:56:00
汤米如果穿条红内裤从天上降落在艾利家门口我也能讲得头头是道啊.
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-30 00:57:00
1代大家很爱留白余韵 到了2代狂喷不讲白就是烂 XD
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-06-30 00:59:00
一代是看起来留白但是讲得很清楚 二代 恩...
作者: torukumato (ダメ星のダメ人间)   2020-06-30 01:00:00
因为没有余韵 所以那些留白只有???
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-30 01:00:00
这本质上就有不同,首先这不是玩家乐见的发展,其次这很像是为了推动剧情才作的设计,那最好给玩家一个理由.
作者: owners (...)   2020-06-30 01:03:00
汤米的心路历程就是要靠玩家脑补阿
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-30 01:04:00
这有点类似于玩家对艾比线的感觉:我就讨厌你了我还要去理解你是怎么走到这一步的?
作者: RoMaybe (是我不够好 我还在学习)   2020-06-30 01:07:00
我只想说汤米要感谢编剧给他的天生神力 末世这样还能活太神啦心路历程什么根本不重要 就是要你在这
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:12:00
一开始冲去西雅图复仇的也是Tommy耶.........
作者: smarmot (QoQ)   2020-06-30 01:13:00
当时看到汤米也以为眼花了,明明被爆头怎么还能再出现xd
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-30 01:14:00
1代有很清楚就不会大家用开放结局捧成神作了
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-30 01:16:00
你觉得这两件事一样的话我尊重啦,就这样.
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-30 01:19:00
对啦 汤米应该哭哭啼啼的跟艾莉说你看我离婚又断腿拜托妳行行好帮我完成报仇好吗 这样就真的10/10了
楼主: zorroptt (毛毛鼠)   2020-06-30 01:21:00
是觉得游戏中说和老婆分开了也够直白了 难道还要演出个被老婆嫌弃 默默在房间留下不甘的男儿泪之类的 感觉好残酷呐w
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-30 01:21:00
离婚状态嘴巴讲了 身体状态有眼睛的都看得出来 恩不够直白 XD
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2020-06-30 01:25:00
Tommy 说一堆理由不去的时候 Ellie 问了一句..这是你的话还是你老婆的话?' ... 他就沉默了 这最好是他放下 = =然后他被 Abby 背对的时候也说 你要像个胆小鬼一样杀我?结果不只没让他成仁 还打残他...他明明有理由更怒这些桥段全部忽视...然后说人物不合理....
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-30 07:22:00
汤米从头到尾都想报仇啊,问题应该在于他没办法自己去报仇的时候会不会叫艾利去做这件危险的事有人觉得汤米叫艾利去很自然,有的人觉得违反汤米原本个性。就看个人感受和解读啦。有人解释是因为二代的事让汤米把复仇放在第一位胜过艾利的利益,这当然也可以我是倾向于汤米叔叔吃便当吃到一半时被导演说要加戏囉对了,在这种环境下去报仇很危险应该不用演吧,可能死在路上。艾比能报仇成功也算是上帝之手推了一把,不然运气不好一开始就遇到像是蛇帮的组织就GG了
作者: kenkoon (平淡生活)   2020-06-30 07:37:00
Tommy想复仇是一定的吧,只是一言不合就开酸在很多人眼里并不是Tommy的人设吧
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-30 07:44:00
就二代发生的事或脑伤让他变了或他根本就没变 一代相处时间太不知道他的真面目
作者: kenkoon (平淡生活)   2020-06-30 07:53:00
要这样讲也不是不行,但拿剧情没有明示或暗示的东西来讲就是脑补啊,这样讨论就没有一个立足点,大家的脑又不同这样是没法有什么共识的
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-30 08:24:00
那kenkoon你看完我的推文你认为我倾向何种想法呢
作者: rswa (rswa)   2020-06-30 08:29:00
在最后汤米、杰西、艾莉的讨论 汤米会觉得复仇很重要吗?艾莉还想复仇也只能接受..末日不想生存只想去搞复仇本来就是奇怪的事..每个人遇到伤害 表现方式不是只有一种 主轴的放下汤米也行吧汤米从一代就是个会为别人想的角色
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-30 08:37:00
可怜二代最后变成情绪勒索老人,说好的18趴怎么没给XD便当吃一吃还被叫出来,导演,你找别人行吗XD
作者: theash (阿盖)   2020-06-30 09:20:00
我一直到艾比把汤米推下海才警觉刚刚应该被射死就好(误)汤米想报仇也没到这么不合理。剧情就这样安排。别纠结了。可怜的汤米叔叔差一点就帅气地复仇成功了
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-30 09:23:00
想报仇不会纠结,叫艾莉去比较纠结,不过现在我都当他脑伤XD
作者: theash (阿盖)   2020-06-30 09:25:00
实际上重大创伤后性格大变也没什么好不合理的啦(?
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-30 09:26:00
就看个人解读和经验不同而异XD
作者: loveyourself (苦工)   2020-06-30 09:31:00
补一段回到杰克森市后的剧情就比较完整。
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2020-06-30 09:50:00
汤米变这样不是艾莉害得吗?剧情不就告诉你复仇会把身边的人拖下水汤米不就行动表示不希望艾莉去,当然他自己也放不下才有这样的行动力他们房内的对话就代表他们一开始的心情就讨论过要复仇但汤米被玛利亚说动罢了剧院的对话显然汤米在试探艾莉,但艾莉却说但她能苟活,汤米一脸无奈,这不就更明显更大成分是为了艾莉剧情上就是艾莉还像14岁一样做这种事不成熟掉地图才被抄家,蛇帮那就是成长
作者: sc22   2020-06-30 09:54:00
一代留白在结尾 二代留白在过程 这样护航也能讲成一样的东西
作者: allenz78 (IRONHEART)   2020-06-30 10:50:00
狙击那场超神,看到艾比一直被射死就是爽XD
作者: k870357 (马铃)   2020-06-30 11:11:00
历经了码头那段我都想喊他一声爹了,曼尼和艾比吹捧汤米我听的很爽要不是叶拉开传送飞过来救援,我不知道汤米怎么输==
作者: egghard29 (haha)   2020-06-30 11:59:00
一代留白各种解释都合情合理 二代留白只有唯一解释拿一二代留白来护航的都没发现这差异吗
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2020-06-30 12:07:00
在艾比到阳台之前,叶拉和汤米在同一个阳台干嘛?艾比和艾莉剧院干架的时候,Dina和Lev竟然在一个入口进场
作者: julian07027 (ju)   2020-06-30 12:38:00
少了太多对话,让汤米像是一个被编剧拿出来硬推动剧情的角色。
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-30 12:39:00
真有趣,顽皮狗讲故事就爱透过角色小动作 表情与文件等细节来延伸与强化,又不是从tlous2才开始这种调调。为了喷自己不满意的剧情走向连他们家一直以来的特色都要黑
作者: julian07027 (ju)   2020-06-30 12:48:00
我的确也是能像原Po那样解释汤米的行为,但汤米如果有更多的 像楼上说的文件或镜头来描写难道不会更好吗
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2020-06-30 14:38:00
自从一个youtuber 说了‘’推动剧情用的角色‘’后,每个批斗都说这句...这种感觉真的很特别XD*批的
作者: julian07027 (ju)   2020-06-30 14:48:00
没看过楼上说的什么YouTuber,但直接贴标想讨论的人是“批斗” 这种感觉真的很特别XD
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2020-06-30 14:54:00
我改字啦 我要打*批的
作者: jacktedrule (夜市兵权场~好像重开一)   2020-06-30 17:43:00
觉得微妙就反驳阿!不要暗示不喜欢的人只会跟风~拾人牙慧~
作者: godrong95 (家暴)   2020-06-30 18:43:00
这篇文章跟推文讲了这么多理由不就是在反驳吗?只会推人设崩坏到底崩坏在哪?一代的Tommy就那么一小段剧情他以前也是火萤份子 跟乔尔干过一堆勾当 不要自己觉得他是主角方就是圣人好吗?汤米在这部的铺陈跟剧情真的多到不行 难不成最后还要大哭说我的家庭跟身体都被毁了 你为什么不帮我报仇玩家才看得懂吗?
作者: jacktedrule (夜市兵权场~好像重开一)   2020-06-30 19:08:00
一开始乔尔死了!为了保护艾莉不让她犯险~自己前去!结果后面看到艾莉有了家庭~又推她出去报仇~这一前一后~你不好好铺成怪玩家不能理解囉?对啦!还真的一堆人看不懂~不然怎么板上恶评如潮我还真好奇?多到不行的铺成~有把这保护艾莉跟毁掉艾莉生活这两者间的转换~做出什么解释吗?
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2020-06-30 19:57:00
被毁容+打残+被报仇当个连杀掉都没价值的废物,原来不能失心疯,要维持一贯而且是被压抑过的一代性格啊...我已经不知道灵魂升华的到底是谁了。是大家想像中的Tommy吧...Tommy无法复仇、被毁容、打残、当没杀掉价值的废物、离婚,你依然要维持一代那种跟你老婆稳定下来的个性,不能变唷~~
作者: jacktedrule (夜市兵权场~好像重开一)   2020-06-30 20:02:00
可以可以~这剧情居于在最后被你发现了!一代乔尔反抗火萤时候~我才意识到故事开始因为女儿过世~他心碎了~冒险过程中跟艾莉的冒险~他慢慢的会多说一些事情~如果汤米在故事一开始有描述到他的黑暗面~我会认同这转变~很可惜开始的他已经做好觉悟~不让艾莉冒险~
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2020-06-30 20:05:00
Tommy & Ellie 这两个角色的铺陈其实非常多,而且他们两个是明显心境有转折两次的...很多人都无视这些心境转折,硬要用最开始的心境去解读,最终的当然整个莫名其妙...
作者: jacktedrule (夜市兵权场~好像重开一)   2020-06-30 20:07:00
很可惜~是你能被说服的转折~不是大多数人可以被说服
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2020-06-30 20:08:00
然后也Ellie也有提到他知道 Tommy 之前干过不少肮脏事。
作者: jacktedrule (夜市兵权场~好像重开一)   2020-06-30 20:08:00
刑求别人跟保护家人~这两个面向的混为一谈好吗
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2020-06-30 20:10:00
呃...ok, 就像我上面说的,大家可能觉得,被打残、毁容、被报仇对象当个没杀掉价值的废物苟活,还不够强烈....这我真的没辙了...
作者: jacktedrule (夜市兵权场~好像重开一)   2020-06-30 20:11:00
我是很难这么认为~因为描述的篇幅根本不够乔尔对女儿的心碎~贯穿整场戏汤米的仇恨仅在一场对话这当然说的通~但编剧准备好够多题材去说服吗?
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2020-06-30 20:14:00
那就真的接受程度不同了...然后一代感受深其实就内容较短,处理上比较好也单纯,二代就是要讲的故事太多太大,处理上没那么完美。
作者: jacktedrule (夜市兵权场~好像重开一)   2020-06-30 20:14:00
为什么一代可以用一部戏贯穿一个理念~二代却要求一场对话就要看到一个角色深刻的转变呢?
作者: godrong95 (家暴)   2020-06-30 20:19:00
因为二代花了一整部来交代艾莉的心境转折(而且还一堆人看不懂) 给汤米的戏份跟提示这样已经够多够清楚了... 都变成一个一无所有的老废物了
作者: jacktedrule (夜市兵权场~好像重开一)   2020-06-30 20:24:00
够多够清楚...如果是这样~应该一片歌功颂德
楼主: zorroptt (毛毛鼠)   2020-06-30 20:25:00
一代除了结局 刚开始出来也是要靠脑补一下吧w 一个百般不愿意的老江湖就这样愿意送小孩横越美国 他究~竟多爱泰丝 还是因为放不下小萝一人之类的呢
作者: jacktedrule (夜市兵权场~好像重开一)   2020-06-30 20:28:00
认同~夺魂锯1也是强在最后的爆点~一口气串起整部疑问若连结局都要靠脑补~这故事未免说的太惨
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2020-06-30 20:36:00
我还是不太懂 哪边需要脑补...可以帮我点出来一下吗
作者: jacktedrule (夜市兵权场~好像重开一)   2020-06-30 20:52:00
你能理解汤米毁掉家人的动力来自身上的残废跟失败~但多数上班忍受鸟气还是为了家人的上班族~要能理解这情绪不容易吧!那为了能继续看把故事看下去~难道不会有:汤米真的宁愿毁掉自己家人也要报仇? 带着一定疑问玩下去......这无法同理部分不也需要脑补
作者: godrong95 (家暴)   2020-06-30 23:23:00
疴...汤米开场不就不顾老婆跑去复仇了吗?何况是没有血缘关系 只认识四年的姪女
作者: jacktedrule (夜市兵权场~好像重开一)   2020-07-01 01:42:00
疴..他更早还劝说姪女不要过去ㄟ....然后自己去面对~不要为了证实你论点~就扭取汤米一开始好的出发点而且在事后第一晚~汤米跟艾莉讨论过程中~他对报复这事情还是有很多疑虑~是谁让他自己去追杀?汤米又不想让谁跟去?
作者: kenkoon (平淡生活)   2020-07-01 03:40:00
alanjiang,你想法应该跟我一样吧,你有写他被加剧情啊
作者: oneoreo   2020-07-01 05:38:00
一代反而不用脑补
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-07-01 10:16:00
无论汤米有没有变,或怎么变成二代最后的模样,我只想跟他说: 可怜啊

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