Re: [新闻] 最后生还者二:叙事混乱、为意识形态服务

楼主: carotyao (汐止吴慷仁)   2020-06-29 19:40:11
看到很多点电影人(?)的回复
想表达一些本作在电影上常犯的错
1.过度使用脚色推动剧本,
而不是让故事发展,
这就是秘境3的翻版,
我先想好要做什么其他再来连结。
过程中汤米基本上就呈现一个作品主轴
姓名、劝阻报仇、报仇、杀手、
让人报仇。
在一个那么容易死的世界观
打爆头三次、落海、断腿
一样可以出现来推动剧情,
因为他不能死,那个地方需要他。
再来是艾莉对情感的沈淀完全来自于
让人越来越生气的flashbacks ,
这是非常糟糕的做法,
你大可以让艾莉反省与自言自语,
或者是看见悲惨场景来说自己原本可以如何,不是一直塞,越来越讨厌。
最后是阿比,这角色本来可以更立体,
但他对于同伴的情感以及过去,
硬生生要切割过度成为让玩家操作艾莉产生的罪恶,加上过度跳跃,
完全浪费这个内容。
2.场景过于“游戏化”
这是恐怖跟科幻电影很难掌握的,
但“最后生存者1”掌握的很好,
我不是很喜欢一代,
但这个地方可以说是电玩界的标竿。
没有一个场景都是因为你到来而存在,那些东西本来就在那,而你只是刚好经过,那种美感是不需要被欣赏的,
因为一切是那么活生生。
二代跟一代比,我觉得这是电影化最失败的一步,很多场景就像是要你闯关的地方一般,尤其是船、水烛馆、蛇帮大宅,都是很像是一般游戏会有的关卡情节。
3.完全不讲究的合理性
总有人说
“这不只是游戏,还有生命运动复仇的意义”但当你问说蛇帮大屠杀的意义在哪方,这时又会被“回归游戏”。
一个复仇的人听说仇人要死了,
直觉竟然是挺着重伤杀光要杀仇人的人。
?????????
这在电影中很少见的,
你可以杀对手的手下、你可以杀你另外的仇敌、你可以杀背后的隐藏者,
但你们赌上半条命跑去屠杀一个帮派就为了他们要杀你要杀的人,这
阿比跟WOLF做对的时候也很有趣,
他的态度会让我觉得对乔尔复仇似乎也没那么重要吧XD
阿比的命才是命,
蛇狼都去旁边给人__啦。
4.节奏跟带入感极为糟糕
前面有人说了。
最后提一下
有人认为二代需要再品尝一代后才更能了解,以电影来喔,
这根本观影极为大的逻辑误区。
一代结尾的浪漫就是在艾莉表情的暧昧之处,他也是构成一代为超棒作品的原因之一。
二代让故事变成了既定事实,
你用二代的视角去玩一代+DLC本身就是流于“喔喔 是这样”的脑补心态。
而直接抹杀了一代时想传递的内容跟结局被称道的感受。
两个作品该是相辅相成的,
而不是用既定发生的事情去影响过去发生的观感。
不然我相信很多人都可以从动朋2之中回补很多动朋1新观点。
一点心得。
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-29 19:42:00
好啦,我汤米叔下次用绝地英灵形象出来大家说好不好
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2020-06-29 19:43:00
吉川版张郃死了三次,这个汤米怎样都死不了. XD
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-29 19:44:00
同意原PO对艾比说法,这个角色很可惜
作者: cheno6604   2020-06-29 19:45:00
推理性分析
作者: CARLORFFLIN (CARL)   2020-06-29 19:45:00
或许那些自称电影人的他本身也正在搞一样的套路阿用脚色推动剧情,所以一看到有人也跟他干一样的当然当然会有猩猩相惜之感,另外电影也就两三小时的事情
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2020-06-29 19:46:00
艾比也很可怜啊,被ND捧还捧不太成,TLOU要出趴3的话她要怎么"被处置"?
作者: CARLORFFLIN (CARL)   2020-06-29 19:46:00
这短时间要造成张力远比游戏二十几小时要容易的多
作者: tom40819 (火雞)   2020-06-29 19:47:00
我前面也有一篇标题汤米的 有说过汤米在头部被开枪后又可以无感染,颠簸路程,无血袋,敌人中心位置的情况下,撤退回杰克森市,还没死 真的唬烂到不行
作者: laman45 (米米人)   2020-06-29 19:48:00
可以说整个系列的主要角色都很可惜,毁的差不多了,大概是游戏公司认为玩家不该太尊敬 喜爱他们创造出来的角色,于是干脆每个都弄烂
作者: tom40819 (火雞)   2020-06-29 19:48:00
有人可能觉得两人可以,但是还有一个严重伤势的孕妇... 汤米脚又受伤 根本在唬烂
作者: efendi (efendi)   2020-06-29 19:48:00
最后去复仇杀蛇帮那段真的没有意义
作者: rltc (rlin)   2020-06-29 19:52:00
同样是电影化的游戏,死亡搁浅刚发售差评,之后越来越好我之前虽然是小岛MGS粉,但老实说DS给我的惊喜不如MGS系列(虽然我还是认为佳作)但最近是怎样,新游戏都在秀下限,反而觉得死搁怎么那么猛没有对比没有伤害...
作者: SinPerson (Sin号:)   2020-06-29 19:56:00
是小岛有把游戏的核心价值融入玩法,让玩家在游玩过程中逐渐接受他要表达的事
作者: widec (☑30cm)   2020-06-29 19:56:00
欸...你第1点讲反了吧 用角色推动故事 通常是好剧本
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-06-29 19:57:00
你看不懂或者没有仔细看, 自己选一个吧
作者: widec (☑30cm)   2020-06-29 19:57:00
用故事推动角色 角色在事件中很无奈地别无选择 只能被操弄啊 我看错了 原来是你第1点是在说本作的缺点
作者: SinPerson (Sin号:)   2020-06-29 19:58:00
像DS强调的连结除了在故事中强调,更在游戏方式中展现出来
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-06-29 19:59:00
简单来说就是反人性跟反逻辑 不惜制造更多仇恨 只为成全最后自以为的虚假救赎
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2020-06-29 20:06:00
角色不该成为情节的牺牲品而是角色去推动情节
作者: cheno6604   2020-06-29 20:07:00
死搁到底好不好玩,之前版上一堆说剧情太深奥看不懂
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2020-06-29 20:08:00
死亡搁浅结局让我满无言的就是了 不过看别人给赞蛮爽的有他好玩的地方 可是接不接受就看个人
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2020-06-29 20:16:00
死亡搁浅的剧情和玩法融合的非常好,可以理解小岛为什么要这么做,但能不能感受到乐趣就看人了
作者: drumot9298 (DRUMOT)   2020-06-29 20:17:00
汤米突然出现,我一开始以为是我前面看错,以为他不是被爆头,但回去从看一次,干就真的被爆头....
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-06-29 20:18:00
老白男汤米还没死 有三代 老白男汤米第四次终于真正死亡
作者: kiwistar (神汁手)   2020-06-29 20:21:00
这个观点很好DS我玩到后来其实对它过度拟真的送货有点不耐烦,可是不这样的话,游戏会更显枯燥,只能说或许有更好的选择。可是DS很好的地方是他有贯彻游戏的中心思想在故事与玩法这两个方面。玩下去就可以体会小岛的苦心。
作者: justjihyun (nine)   2020-06-29 20:32:00
长达20个小时的游戏体验情绪处理的拿捏不太能用电影类比的
楼主: carotyao (汐止吴慷仁)   2020-06-29 20:34:00
我也不想阿 请看第一行XD
作者: justjihyun (nine)   2020-06-29 20:35:00
原po讲的汤米就是个例子 这在电影条件是ok 但相对艾莉跟艾比花了长时间铺陈(还铺不好)就很突兀
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2020-06-29 20:36:00
其实他是湿内裤
作者: Hans14 (沉默反对派)   2020-06-29 20:39:00
现在HBO Hits又播<慕尼黑>, 也是讲复仇的杰出作品
作者: justjihyun (nine)   2020-06-29 20:43:00
影集式作法前面也有人提 双艾交叉放或eaaeeaa看要表达什么比现版我早知道梅儿第一天包没事开心出任务好
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-06-29 20:47:00
蛇帮就衰小啊
作者: chiad (AD)   2020-06-29 21:17:00
突然想到,要推动剧情干嘛不让汤米死然后她老婆情绪勒索艾莉,感觉更合理。
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-06-29 21:18:00
需要有npc回来报路啊 不然怎演XD汤米 完全变成推剧情npc
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-29 21:20:00
要有人报路不改汤米人设应该随变就能讲三四种出来.
作者: chiad (AD)   2020-06-29 21:22:00
汤米也是回杰克森之后才问到线索的,也可以让他老婆去问然后对艾莉说“你答应过我带我的蠢老公回来的”
作者: aegisWIsL (多多走路)   2020-06-29 21:22:00
这是那个电影人的回复啊?返校导演不是说10/10神作吗
作者: johnny180 (强尼)   2020-06-29 21:23:00
DS回到过去跟老爸相认多感人啊
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-06-29 21:31:00
死搁我觉得好玩 剧情就几乎都在出戏状态 w 设定挺有趣就是
作者: cheno6604   2020-06-29 21:38:00
他老婆一直都反战派的吧,这样人设更崩
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2020-06-29 21:40:00
汤米不神奇的回去,就没人情绪勒索艾莉,ND就掰不下去了。这就是叙事烂的例子之一,编剧有自己想达成的目的,角色只是棋子。为什么这样乱搞还能10/10
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-29 21:43:00
最直接不要情绪勒索就好了,艾利道歉之后让汤米苏苏搭他的肩膀说不用道歉,你做得对然后走出去不行吗?
作者: globe1022 (肉食兔)   2020-06-29 21:45:00
让我想到攻入蛇棒大宅时,艾莉还一直自言自语的说“妳可别在我找到你前就被蛇帮杀了”,然后最后的最后大家也知道了....
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-29 21:49:00
最后一段很怪,官方定义正史本来就是常见且重要的事情,特别是tlou两作的关系更接近复3上下集,角色心境没定出来后面根本不用玩除非顽皮狗甘于出那种又是全新的一天全新的冒险,前作最后感觉有疙瘩就当不存在吧的欢乐作
作者: cheno6604   2020-06-29 21:54:00
其实以故事编写的角度来看,汤米回去不是为了情绪勒索而是为了跟狄娜的立场产生对比,真正勒索推动艾利的是赶羊的噩梦
作者: Anakin (Anakin)   2020-06-29 21:54:00
复3,4很明显是同时写的故事,tlou两作比较像星战六七才对,狗尾续貂
作者: cheno6604   2020-06-29 21:55:00
汤米不拜访,迪娜就没有理由7pupu了
楼主: carotyao (汐止吴慷仁)   2020-06-29 21:56:00
比喻复3上下完全是错误吧 1 2是两个独立剧本耶3上下是完全同个剧本XD
作者: kendiv (SSBN)   2020-06-29 21:58:00
这家伙想学小岛搞一些不一样的东西 可惜四不像
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-29 22:04:00
ok,更正为影集s1s2的关系,但一样不改官方会有正史定义的必要
楼主: carotyao (汐止吴慷仁)   2020-06-29 22:09:00
这不是正史的必要性阿 本来就是1不存在的东西你不能因为看过2之后 就回去说“一代的人原来是怎样”如果埋伏笔那当然是以伏笔来讨论 问题不是阿
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-29 22:23:00
但就是有人从1代dlc补完就能推论出艾莉的官方正设心情,你如何说这些细节伏笔在1代不存在?
楼主: carotyao (汐止吴慷仁)   2020-06-29 22:29:00
left behind更多是深入理解人可以为保护一个人不顾一切理解奉献跟爱的价值,也了解了“活下去”是更有意义的这样看2 艾利忘记忘记DLC剧情的内容耶
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-06-29 22:31:00
DLC觉得只是讲艾莉是个为认定目标坚持到最后一刻的人目标就是救所有的人 不想再有人像她的初恋情人一样
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-29 22:42:00
我只觉得你所设定的dlc后的阳光艾莉人格,不只2代忘了,连1代都忘得一干二净,所以是哪里人设崩了?
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1)   2020-06-29 23:24:00
中肯文,还有人说是玩家一代没玩熟呢
作者: scott032 (yoyoyo)   2020-06-29 23:41:00
大哥几杆就死 弟弟却怎样都死不了XD
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-06-29 23:47:00
说不定乔尔坦了百棍呀 XD
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-06-30 00:06:00
剧情动画部分,每一段单独看都觉得很赞,但是合起来就会怪怪的...
作者: feoteng2003 (Night for day)   2020-06-30 00:31:00
虽然离题但是现实中头骨比一般人想像的要硬很多 我以前也觉得头被打到没死很唬烂 值得亲戚中有人混黑道被人近距离开枪 子弹被弹开 还可以自己走去医院 才知道这是真的有可能...
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-06-30 00:50:00
震荡不一定是当场死亡啊..
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-06-30 00:59:00
重点是,那边是敌阵中,他们没有医疗资源,据点也被敌人知道
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2020-06-30 08:43:00
分析的很好,而且废话很少

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