[闲聊] TLOU2(雷) 关于解读与接受度

楼主: mogli   2020-06-29 19:23:13
这几天看版下来,我想起以前大学老师谈起作品由作者创作出来之后,究竟读者要看得是作者本身要传达的意思,还是从作品内容本身去感受,我没有接触到预告事件,ND本人言论我也不在乎,我是喜欢一代才买的。
过程中从没有默认角色会怎么走,只是沉浸在这游戏带来的感受和新的想法,抱持什么都有可能的心态在玩,(越玩越觉得这编剧很大胆,故意设计得罪玩家的剧情!)
看到很多网友骂为何要置入那些角色进去等等,事实上,为什么不呢?当我们在怀疑为何要放那些角色进去的时候,是不是其实我们的心中早已设定一个对错标准?
我的朋友问我,你到底喜不喜欢这款游戏,我说有几个特别感动的地方,好比乔尔房子前那份冬天暖阳温柔映照在雪地上以景带情的艺术价值非常高,也有让你紧张脊椎凉上来的场景如岛民大屠杀,也有非常不舒服、烦躁、悲伤的部分,对我来说,这些游戏体验全然完整厚实的,而且我很久没哭了,竟然可以让我在生日礼物那段爆哭,光是这点已经罕见的体验,因此这个作品在我心中仍具有很特别的地位。
故事中的残疤教的先知,原本对于末世拥有独特观点的和平主义者,带给乱世中无根飘摇的生存者们希望,这份希望不亚于火萤改善全人类的目标而吸引不少信众,她的教义甚至让艾比也觉得颇有意思,后来看到文件中得知她因为内部教友对教义解读歧异,本人最后却被软禁起来,残疤从此变成一个戒律森严、见外人就杀的组织。
这段让我思考,关于带着立场解读这件事。
我的亲友云到乔尔夫球就骂到弃追,带着很大的不谅解,其实,或许这正是仇恨让人难以直视、难以放下的地方吧。
作者: vsepr55 (vsepr55)   2020-06-29 19:26:00
好的
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2020-06-29 19:27:00
作者: haoboo (萨伊克斯)   2020-06-29 19:28:00
没有人是不带立场的,包含你也是,所以讲这简直空话
作者: cheno6604   2020-06-29 19:28:00
但你还是会被嘘,所以先补血
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-29 19:29:00
我不是来补血的,我放个板凳而已
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2020-06-29 19:29:00
拔草测风向~
作者: moswu (蚊子)   2020-06-29 19:30:00
给箭头好了,因为我看不懂要表达什么
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2020-06-29 19:30:00
顽皮狗想教人何谓仇恨 非常成功
作者: must (UEFAlona)   2020-06-29 19:31:00
你表述的很空泛,所以你到底想说什么
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-29 19:35:00
就原PO是纯玩家,他没有受到"假"预告和Neil场外表演的影响,也有从二代得到一些不同体验,分享给大家XD
作者: jordanss (永达)   2020-06-29 19:36:00
先帮你补血,小心会有大量嘘声涌入
作者: moswu (蚊子)   2020-06-29 19:37:00
其实搞不好这才是沉默的大众的真正声音
作者: haha98 (口合口合九十八)   2020-06-29 19:37:00
讲述放下仇恨的游戏也不少 undertale的和平线就很不错 现在这些跳出来指责别人不懂得放下仇恨的不知道有几个玩过嘿嘿
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1)   2020-06-29 19:38:00
这就大众的心声啊,蛮中肯的
作者: qweertyui891 (摸鱼厨师)   2020-06-29 19:38:00
认同,应纳入教科书,所有游戏制作人都该把TLOU2当圣经来学习。
作者: tv1239 (路过的)   2020-06-29 19:42:00
作者已死 现在是作者又跳出来说你们前面看错了XD
作者: artyman (another arty)   2020-06-29 19:44:00
写得很好 游戏感想就只是感想 根本不须做人身攻击
作者: RevanHsu (The Aquanaut)   2020-06-29 19:51:00
制作人带着立场作游戏 玩家当然就会带立场解读
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2020-06-29 19:53:00
所以就变成带着讨厌制作人的心情去讨厌这游戏
作者: andy00284200 (回顾从前)   2020-06-29 19:53:00
给你推,先置板凳你的感想虽短,但全然把自己置于游戏里面,这样很棒
作者: bluerinoa (约束之地)   2020-06-29 19:55:00
乔尔夫球就是一代的玩家,你不是当然无感!
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-29 19:56:00
原PO喜欢一代才来玩的喔,我是他的代言人喔XD
作者: bighouse (加贝)   2020-06-29 19:57:00
作者: Erishcross   2020-06-29 19:59:00
恭喜你玩完了 但还要玩这片才知道仇恨跟默认立场?不了
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2020-06-29 19:59:00
是不是大众的心声 销量见真章吧
作者: haha98 (口合口合九十八)   2020-06-29 20:01:00
四百万对上版上人气698 数字会说话
作者: widec (☑30cm)   2020-06-29 20:02:00
可是又偏偏很胆小 在发售前东躲西藏 怕被发现
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-29 20:04:00
Neil对艾比说: 你是秘密武器!
作者: akialan2020 (草菇王)   2020-06-29 20:04:00
好喔,大家都不要有立场哦
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2020-06-29 20:05:00
就看看2销量能有1的多少 嘻嘻
作者: XXXXBANG (XXXXBANG)   2020-06-29 20:20:00
偏激宅真的要放下心中的仇恨
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2020-06-29 20:25:00
一代三周340, 二代一周400 再考虑一下PS3/PS4主机销量老实说400这数字算不算好难难讲...其实
作者: infi23 (流浪)   2020-06-29 20:36:00
文组玩游戏喔
作者: torukumato (ダメ星のダメ人间)   2020-06-29 20:37:00
放下仇恨 也改变不了屎就是屎的物理事实
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2020-06-29 20:44:00
回你第一段 消费者看作品内容 评审看作者传达 都是读者
作者: SHADOW4869 (雪bloodmoon)   2020-06-29 20:54:00
你对火莹的认知是不是搞错了什么
作者: m44662232 (ED)   2020-06-29 20:56:00
你们都有立场才不懂啦 酸酸欸!
作者: arthurkot (KOT)   2020-06-29 21:04:00
你只不过是把情绪从一代角色身上抽离,当然不会因为一代人物被践踏而感到气愤,当然会有空去看些支微末节的东西。假设一个人的亲朋好友被残忍虐杀,那人会有空去管什么风景,会去管仇人在过三小日子吗?
作者: luoqr (.....)   2020-06-29 21:07:00
一定要这样不同立场就把别人当屎吗 这样显得自己比较高尚?有些酸民根本酸过头 拿同样标准对其它游戏大概也都一片差评
作者: aegisWIsL (多多走路)   2020-06-29 21:15:00
你说作者已死,但是作者一直跳出来批评反对的玩家欸
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2020-06-29 21:16:00
你是指人龙6吗
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-06-29 21:16:00
你没看懂尼尔想表达啥 乖再去玩一次
作者: twic (Mr.song)   2020-06-29 21:25:00
是没错啊 本来就佳作没多差 只是其他游戏不会一排10/10和编剧双标放火
作者: coke61007 (波堤)   2020-06-29 21:29:00
你说的对
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2020-06-29 21:44:00
诱发情绪的手段很多,剧情不是会让人哭就比较深切。也没人否认有些场景做得很好,但这种叙事绝对不是10/10等级的
作者: appole   2020-06-29 21:45:00
没啊 他有本事一开始就把剧情讲清楚啊 诈骗才是仇恨的导火线 你根本搞不清楚粉丝生气的点
作者: bbqomfg   2020-06-29 21:54:00
最后那句看来 你的最2价值还是不够呢
作者: snowpatrol (陈白牙)   2020-06-29 21:57:00
推~谢谢分析
作者: ab060986 (黄影)   2020-06-30 00:25:00
这不只是游戏,而是充满极其深刻的人生哲学跟沉浸体验的神作
作者: LegendDragon (幼稚的人)   2020-06-30 01:32:00
艺术的表达跟理解随着时间有所不同,你可以说要理解创作者的原意,但观赏者的理解也无法忽视。第一句要修改忘记删了,总之我觉得不是编剧写什么就要人吞下去。
作者: ilove640 (子夜)   2020-06-30 05:00:00
这代就跟一代的核心价值相反。一代是为了小我牺牲大我,乔尔最后不顾疫苗与否杀光火萤救走艾莉,不顾人类也不顾艾莉本身的意愿,自私至极,但却真实,所以扣人心弦;二代要你从自私变无私、从小爱变大爱,放下仇恨才是救赎自己与他人。不过很抱歉,我没什么大爱,有人敢把我老爸凌虐打死,我管你有什么可怜之处,我就是要干爆你,一辈子无法解脱我也乐意。会喜欢二的人大概也会很爱与恶这类作品吧,反正我是没办法。
作者: dslamf (微妙平衡)   2020-06-30 08:14:00
偏激处男宅就爱被钓鱼,这种要沉浸心灵的东西他们不会懂拉
楼主: mogli   2020-06-30 08:26:00
这个决定最后是艾莉的 不是玩家的 她要是你女儿你会放她去千里寻仇吗 观落阴问生存者乔 他一定跟你说待在杰克森市 到了最后复仇是为了谁
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-30 08:36:00
我觉得你寻仇附加了千里这条件不太公平啊.
楼主: mogli   2020-06-30 08:36:00
不过这旅程也是非踏上不可 因为艾莉必须知道乔当初不惜一切代价为她杀人的心情 浴血到那个状态才能理解 她是懂了才放下
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-30 08:52:00
理解老乔的心情,然后放下了什么? 复仇的心、怨恨老乔的心,还是其他想法,请教一下
楼主: mogli   2020-06-30 08:59:00
艾莉怨恨乔当初毁了火萤夺走自己的人生终极目标--牺牲自己,在门廊上她说她会试着原谅乔,在她跟艾比二代为父对决,前火萤对前火萤,她痛下杀手要淹死艾比,才发现她也是不惜一切在为乔报仇,一个为生一个为死,她才懂那不惜一切的心情 当下原谅了乔并完全接受他的父爱
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-30 09:03:00
感谢详细说明
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-30 09:04:00
一路打来遍体麟伤,生死激斗后手指被咬掉两根痛彻心扉的情况下领悟到了这些?
楼主: mogli   2020-06-30 09:08:00
终极目标才算数 中途杂鱼都不算的样子
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-30 09:09:00
那一开始不要打就好啦?
楼主: mogli   2020-06-30 09:12:00
现实上她是可以这么做 但戏剧表现手法上还是要有落幕的完整呈现
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-30 09:15:00
我认为这就是很多人“看不懂”的地方,你这些解释讲起来都通,都不难想像与理解,但人物的表现太过于热插拔了.
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-30 09:16:00
就是玩家的心没有和艾莉"同步"XD从版上看来,更多人玩到这段放下的感受是错愕
作者: theash (阿盖)   2020-06-30 09:29:00
可是都玩到这段。表示玩家也经历过艾比列夫线老套剧情来讲。艾利真的淹死艾比才奇怪啦(?倒是有没有想过艾利第二次出发的心境不同。真的很重要。
作者: polo2437 (givememore)   2020-06-30 09:34:00
不是啊,这代就续作,喜欢一代的怎么不带立场玩?灵魂升华吗?
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-30 09:37:00
套路也要说服人啊,比方说大魔王把勇者打倒在地,这时候
作者: theash (阿盖)   2020-06-30 09:37:00
这游戏可能真的恶搞玩家。可能报仇很肤浅杀的乱七八糟。但是要完全否定合理性还要用圣女这种词汇的话我是比较不能认同啦。
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-30 09:38:00
我们知道八九不离十魔王会开始讲古,但也不能让他讲些今天天气真好的台词.
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-30 09:39:00
theash艾莉又没有经历艾比线,艾莉和玩家感受上应该是不同步的XD
作者: theash (阿盖)   2020-06-30 09:39:00
艾利已经在生死对战中输给艾比。在狄娜都快被杀的时候努力求饶。复仇失败还被对手烙狠话,先是起手呛过我都放过妳一次了!最后又呛妳不要再出现在我面前了!这个艾利已经认输带着心理创伤安稳度日第二次出发的初衷到底是不是杀艾比我也说不准。但是为了解决那些压抑着她的什么。她必须再见艾比一面。
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-30 09:44:00
艾莉为了解决自己的心理创伤,想不到找谁,只好找艾比会谈。谈完之后她的心结似乎解决了
作者: theash (阿盖)   2020-06-30 09:46:00
嗯。最后那场打架。只是一种谈话而已。真想杀她。过程中太多机会了
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-30 09:47:00
不过玩家的心理状态可能和艾莉完全不同XD
作者: theash (阿盖)   2020-06-30 09:47:00
也是啦哈哈哈完全可以认同玩家对艾比带着多一点的仇恨
楼主: mogli   2020-06-30 09:54:00
补充一点 最后艾莉是拿刀指列夫要胁艾比起来打 艾比是为列夫而战 所以打艾比就像是打乔尔
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-30 09:57:00
这隐喻我听过,但我觉得这个艾利太感性了,相处可能不到
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-30 09:58:00
艾比也走上老乔的老路,怎么可以抄一代剧本呢(误)
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-30 09:59:00
三分钟就投射过去,我是不会考虑这个.
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-30 10:00:00
艾莉的镜像神经元比你想像得更发达(喂)不排除是菇菇入侵脑部后造成的影响XD
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-30 10:01:00
不过话说回来身为男性好像去揣测女性的思维可能也不准.可能女性思考就是这样运作的.
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-30 10:03:00
我觉得是玩家换位思考的程度和游戏表达是否同步XD和性别不见得有关,而且换位思考的能力也是可以训练
作者: theash (阿盖)   2020-06-30 10:04:00
艾利只是部分免疫!早就被菇菇入侵脑部!(误)
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-30 11:04:00
会把艾莉最后解读成原谅的玩家就会觉得剧情烂爆最后我是不觉得艾莉有把艾比跟老乔叠在一起才放手,如果编剧原意这样,那让艾莉也打个高尔夫不是更直接也顺便让玩家爽一波 XD
作者: deray (Deray)   2020-06-30 12:48:00
哭屁
作者: JustPractice ( )   2020-06-30 16:10:00
又是一篇满满叶佩雯味道的文章

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