https://opinion.udn.com/opinion/story/6068/785835
https://www.taisounds.com/w/TaiSounds/society_19080714205587477
可以参考一下哲学系作家朱家安关于歧视的两篇定义和分析
我还是要先打预防针避免有人崩溃跳针
“你可以觉得不舒服或被冒犯，完全理解”
但是
1. 不是每个人都有同样经验要有同样感受
2. 这跟歧视并不一定画上等号
游戏中JC和艾莉的对话到底构不构成歧视?
分两件事讨论，一个是语意前后文
一个是“创作中非我族群的形象描写”
关于语气前后文前面文章就有人写过
艾莉回复：“对就是因为你是亚裔所以我不跟你交往”
其实是在说反话，因为JC早就知道艾莉是女同还明知故问
艾莉的回复算是消极式吐槽，而不是在说不跟他交往的真正理由
所以这段对话是否算“有意图强化亚裔的刻板形象，导致族群压迫”？
如果JC和艾莉对话说的是“是因为JC的JJ太小”
那就很明确的跳过了客观，直接用刻板印象在开玩笑
构成歧视应该是没人会有意见的
但游戏中的台词其实避开了主观的描写
并没有讲明角色是依据亚裔的什么刻板印象在自嘲
换位举例来说好了，一场戏如下:
有一个黑人来台湾找上农夫想要提亲
农夫:我不答应女儿嫁给你
黑人:是因为我是黑人?
农夫:对啦，你要怎么想都可以!
请问写这段戏的我有歧视黑人？还是角色有歧视黑人？
还是连爸爸有没有歧视黑人我们都不得而知？
(如果你刚好是会说中文的黑人，我不是要故意拿你举例
你也可以把对话中的黑人换成客家人、南部人、台北人)
黑人：为什么要抓我 是不是因为我是黑人？ 白人警察：对啦，你要怎么想都可以请问我这段有没有歧视？“川普没有在推特写支持BLM是不是就是有问题？”
若P则Q 若柯P则发Q的言论 非常哲学 台湾父母不希望小孩读哲学系真的是对的对啊 你看不出来啊 所以现在美国就是闹到现在 你也看不出来啊
“请问我有歧视黑人吗”你可以放进游戏中我相信很多人给你的答案都会一样
所以你想说BLM运动跟这篇讨论游戏有没有亚裔歧视有关?
作者:
Nevhir (烟霄微月)
2020-06-29 19:14:00真的当事者可以这样自嘲 但你身为一个编剧 不能用刻板印象去杜撰一个这样的剧情 用"反正他会开自己玩笑"去代入
作者:
tv1239 (路过的)
2020-06-29 19:18:00就我个人来说 论述会像SJW只是想丢回力标而已
我也任同放这个台词很危险，因为现在SJW见到黑影就开枪
作者:
rswa (rswa)
2020-06-29 19:22:00原PO被自己提的打脸? 0.0...
作者:
moswu (蚊子)
2020-06-29 19:22:00放黑人很危险，放Asian不危险。大家可以回家啦！
作者:
haha98 (口合口合九十八)
2020-06-29 19:25:00惨 想找朱家安背书 结果回力标射回来搂
作者:
rswa (rswa)
2020-06-29 19:26:00原PO只在意呈现没有就好了 背后有恶意的都不算..XD
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2020-06-29 19:26:00研究这段剧情到底有没有歧视其实没啥用因为会被挑出来讲只是想拿来笑SJW双标而已
作者:
haha98 (口合口合九十八)
2020-06-29 19:28:00这歧视剧情最好笑的地方在于配上他们公司在ig上贴那些反歧视冠冕堂皇的话的反差
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2020-06-29 19:29:00总监才表示会歧视的滚，刚好又碰到BLM事件
作者:
ROCKT70 (ROCKT70)
2020-06-29 19:30:00重点是游戏内的犹太物品都碰不得，然后你编这个烂玩笑在剧中，发售前还贴Kurt Cobain的图呛声，难怪SJW现在已经变成贬义词，活该自找的
作者:
Nevhir (烟霄微月)
2020-06-29 19:35:00简单来说 你不只没看懂引用的论述 也没弄懂别人为什么生气
或许创作过程中没有恶意，但会在第一时间想到这种台词却不感到奇怪，其实也反映了他们对亚裔的看法。
作者:
rswa (rswa)
2020-06-29 19:38:00我发觉原PO 会自动无视Neil的作为没有他的作为 这件事会被提起来吗??
今天公司员工组成是多元的，其实也有着公司需要借由这样的组成来避免无意间冒犯到其他种族的策略，或许亚裔员工对这玩笑不觉得有冒犯，但他应该要有敏感度认为这样的表达可能会冒犯到该群族，向公司提供建议。
作者:
infi23 (流浪)
2020-06-29 19:41:00你今天自诩SJW搞臭这游戏 我用SJW标准来检视你很合理吧？
作者:
rswa (rswa)
2020-06-29 19:44:00开玩笑这段完全没在推剧情 可以随便取代 完全不是重点的戏
我跟你讲一个最重要的问题，问题在于杰西不是真正的人，他是作者笔下的人物。我在原文回复过了。简短叙述我的论点:杰西如果是一个真实的人，他讲这话没有问题。但是不是，这是另一名作者笔下的黄人，讲著这样的话。作者必然是藉着笔下的人物在说他自己想说的。你举的例子，该学者的地位我不熟，不过从名字看来是亚洲人。其他乡民也讲过了，亚洲人，精确来说是蒙古人种，文化上对这事情的看法就和其他有色人种不大一样。这个学者的看法不会是非裔美人学者、美洲原住民学者的看法。你今天对这段剧情可以搬出很多理论来分析，对，我们最喜欢的就是理性分析，从不同角度提出各种可能性。日本人如此，中国人如此，台湾人也是如此。但你拿出来的理论，还是只是一方之见。
作品会写到其他群族当然是无可厚非，但公司可以做的就是避免类似的台词出现，改用其他方式表达
作者: appole 2020-06-29 19:47:00
无法避免 笑死!
作者:
rswa (rswa)
2020-06-29 19:48:00创作一个跟剧情无关 有可能歧视的内容 避掉会影向创作吗?
作者:
j2squared (j2squared)
2020-06-29 19:48:00没双标的话也没人会把这件事挑出来讲
还有一个问题是今天编剧很明显的展现出他对其他议题都是用SJW的标准在处理。如果他的标准一致，犹太会堂里面爱砸汽油弹爱对大卫之星开枪随便你，一视同仁地放轻松当然ok啊！我也喜欢轻松一点，打个电动而已嘛~可是不是欸，你看看他怎么处理那些他觉得"重要"的议题，再看这个，你真的会觉得你讲的学术理论在这里可以适用吗?
作者:
moswu (蚊子)
2020-06-29 19:58:00想到犹太人就想到芭乐特
作者:
moswu (蚊子)
2020-06-29 20:03:00老实说，搞不好到现在他们也打从心眼不觉得歧视
作者:
rswa (rswa)
2020-06-29 20:04:00这就是拿总监去审视他的东西才出来 楼主一直要二分?? XD
作者:
moswu (蚊子)
2020-06-29 20:04:00所以问题来了：怎么样的内容才算歧视亚洲人?
作者:
moswu (蚊子)
2020-06-29 20:05:00同场加映：怎样的内容才算歧视黑人？
作者:
rswa (rswa)
2020-06-29 20:08:00大家在讲A为什么这样 你跳B才是这样?? 一样的事吗??
作者:
a155138 (懒懒的悠闲)
2020-06-29 20:09:00然后跟你说完因为A才有B你又说C 讲不完啦 耿爽爽不爽
作者:
rswa (rswa)
2020-06-29 20:10:00这算在保护创作权吗? XD
我想问个一楼同样提出来的问题 今天如果角色不是亚洲人换成黑人的话 会不会烧起来？有人能分析一下ㄇ
tai大我觉得看创作者形象建立的好不好，南方和昆丁应该大家就会接受
Django里头根本从头到尾都在描绘黑人，还有黑人丑角但他们一样有不敢开的玩笑，却不会有人说他们双标
作者:
moswu (蚊子)
2020-06-29 20:18:00我已经搞不清楚原PO到底要表达什么了
作者:
winklly (阿鸟)
2020-06-29 20:36:00今天就是一个犹太裔总监做出来的粪game在开黄种人玩笑还能不算歧视喔
这真的危险到不行, 连你自己的举例都得括号补充, 我是不信自诩扛着政治正确大旗的编剧会没有这种敏感度而这也是很多人不爽的: 你说自己政治正确, 连这个嫌都不知道要避吗?当然, 更多人的解读是: 编剧就没这敏感度, 他骨子里就是没在在意你亚洲人怎样
作者:
Lizus (不亢不卑)
2020-06-29 20:43:00举昆丁的绝杀令我觉得不对 这部主角就是拍的很帅的黑人 就算有黑人丑角 但也是帅的主角 所以反而没有双标的问题
楼上这样讲意思是觉得如果艾比改成是艾力克司担纲帅气亚裔主角可能大家就不会炎上了？但上气还是有人骂主角不够华人认定的帅。到最后就会变成谁来诠释都有问题。因为北京人跟台湾人也长的不一样。
你的前提应该是不要双标 懂？你双标自然炸掉你自己都知道要回归个人特质了 其他人说你被回力标打到 根本不意外编剧敏感度不够 你要帮他背书就是了？
为啥你读的懂原剧本没歧视，读不懂路人想笑他们双标？用一样标准就好 "假如这些剧情是非裔会如何？"
为什么生气，“因为他双标”，他怎样双标“因为他sjw结果歧视亚裔”可是就对话来看没有歧视亚裔，“那是因为他先双标，所以才让人觉得歧视亚裔”
他的对话以SJW的标准就是歧视拉，少在那实际没双标
作者:
Lizus (不亢不卑)
2020-06-29 21:09:00你没搞懂 一部戏有黑人帅主角也有黑人丑角 根本不会被骂因为没有双标
"朱家安: 换成黑人他们应该不敢放" 如果这无关族裔为啥亚裔OK，非裔就不行？如果有这现象，这不是双标啥是？
你大概是那种认为 某些人身上有特别标记 他就像吃无敌星星一样 可以四处为非作歹吧
怕得罪人就先开自己玩笑阿, 你把犹太能吐的都吐一遍, 接着你要怎么开其他人种玩笑我相信都不会有人嘴!
有没那些标记 他都是一般人 同等对待即可还想超越？？？那我只能说你是你拿着大旗在尻别人头而已
作者: iori31 2020-06-29 21:14:00
不管怎么套颜色 这些言论都是编辑的想法 哪来的游戏中人物是不是开玩笑
我看没救XD 这人的创作现在怎样不歧视也因为他,所以歧视看起来是这个意思,台词怎样反而不是重点了
不用一直扩大议题拉，然后你对反方要求的证据如此严苛，我也没话说。
在我看来你是想借由论述这段话不是歧视去帮编剧开脱，但你引述的朱家安本人都说“很危险”了，我是不太清楚为什么你要坚持这一定不是歧视
然后我可以帮你补充一下这段话歧视的逻辑是什么：它歧视的是亚洲人（杰西）面对白种人（艾莉）的种族自卑心态套用到你的论述里面，我相信现在应该有足够的逻辑说服大家这段话可能会是一个歧视语句
我觉得上面的意思应该是在讲尼尔的逻辑而不是在讲杰西跟艾利的逻辑
回应楼主 我懂楼主的意思是说制作人平常的行为会让他的所作所为会被解释成那个样子
作者:
wulouise (在线上!=在电脑前)
2020-06-29 22:04:00Not Black, doesn't matter.
作者: SuperHOW 2020-06-29 22:35:00
人家贴的朱家安那段就写得很清楚了，剧情和制作是两回事剧情里面这样讲不算歧视，不代表写出这段剧情没歧视
So...你也认同“最后2剧情中没有歧视亚裔”这论点？
没错，希望多点人看看楼上影片编剧可能不是有意要歧视，但是他就是拿一个种族刻板印象在开玩笑
就反证法阿，NEIR认为"歧视"很重要，结果换个角度NEIR也在歧视别人。这样很难懂吗？而且为啥你说没歧视就没歧视，别人说文本创作有就要举证ZZZZ双方无法说服对方，你又要嘴这样反证很SJW，根本问号。(一开始就讲在前面了，扯来扯去又回来讲对方一开始讲的东西)
黑人不是只要觉得是歧视那就是歧视吗 那我黄种人我觉得我被歧视啊 这样不行？不过死黄皮猴在国外没人想鸟你啦 可怜哪
上面的影片蛮有趣的, 没有想到亚洲男在欧美较不受异性欢迎的这个层面, 这个论点似乎更有说服力一点如果你也知道亚洲男在欧美一直有被歧视的问题, 那更能印证你的第一段论述里这个编剧就是妥妥的歧视说实在我原本没有觉得是歧视只是觉得不妥, 但看了这篇+下面的推文的论点反而被说服这是歧视了而歧视的点就是依据亚洲男在欧美不受异性欢迎这个刻板印象去开玩笑嗯.. 所以当其他人按照你的论述举出实证说明这是歧视的候你的回应竟然是"你要这样认为就这样吧"甚至推翻自己的论述(上面已经有人提供刻板印象说明是哪个点有歧视问题)那你一开始为什么要跑来加入这个讨论P.S. 上面原则上是按照你自己的论述"如果JC和艾莉对话说的是“是因为JC的JJ太小”....应该是没人会有意见的"把"是因为JC的JJ太小"换成"因为JC不受异性欢迎", 直接用亚洲人较不受异性欢迎的刻板印象在开玩笑
作者:
Lia (如入无人之境)
2020-06-30 01:06:001.根据ND在社群上的发言他算是SJW吗?2.以SJW的标准杰西这段剧情是歧视吗?3.若以上两个问题答案都是YES 那ND是有双重标准的SJW吗?
如果你认为游戏里面的前后文是主角故意讽刺这种亚裔印象很无聊, 那就需要举出是哪一些地方(或是哪几句台词)可以佐证说明这段剧本确实是在反讽这个现象另外我觉得用SJW攻击SJW没什么问题, 自己双标当然一样可样可以攻击别人双标, 所以你最后一段有点在偷换概念, 好像我们得是圣人才能去攻击或批评Neil一样. 当然, 你也可以说双标的人去攻击Neil双标很好笑, 但这并不会影响Neil有双标嫌疑的事实应该说上面回的2. 那点才对, 不是最后一段最后如同Lia上面说的, 很多人其实是用Neil的逻辑在攻击Neil, 应该是没什么道理要被指谪是SJW的
你要这样解读我不能阻止你，但我从头到尾没说“所有批评的人都是sjw”，总监个人个性机车爱挑衅玩家、预告诈欺我觉得都是很值得被批评跟讨论的，但因为讨厌总监行为跟这个作品而把自己的论述方式变成sjw的逻辑，值得吗？当然每个人主观不同，如果有人觉得值就值囉
作者: snowpatrol (陈白牙) 2020-06-30 05:39:00
刚好逛到Reddit上有一篇亚裔美国人po的文shorturl.at/mprH5 觉得很像平行时空....
作者: snowpatrol (陈白牙) 2020-06-30 06:56:00
抱歉发现我贴的文章已经有别篇有人贴过了... 看大家的推文我还以为没有人看过这篇文章lol
用他撰写的剧本跟设定打脸他的理念, 怎么会像SJW ?这比较像是问他, 你反对种族歧视, 为什么要写灰色地带的玩笑, 还要刻意保护犹太教物品!既然你这么强调平等, 不是应该更小心的撰写剧本, 并且对任何文化宗教也保有一样平等的概念吗?
作者: kobayashi228 2020-06-30 09:41:00
帮这烂货游戏一直找借口护航干嘛杰西换成黑人 自嘲因为我是黑鬼看看啊
作者:
gm3252 (阿纶)
2020-06-30 10:53:00朱在检讨自己讨厌的人的时候就不会是这种标准了
作者:
Zekt (Zekt)
2020-06-30 11:00:00作品角色有没有歧视跟设计剧情的人有没有歧视一点屁关系都没有，问题在剧情设计上有没有刻意描绘某个种族的刻板印象，板上一堆智障连这么简单的事都分不清楚，不然演绝杀令的李奥纳多养一堆黑奴要不要自杀谢罪？
所以绝杀令上映时期有导演出来说种族歧视别看我们电影?凭什么他说别人的作品物化女性, 我们就不能依照他逻辑说他双标歧视?麻烦逻辑清楚点再来, 下一位!
犹太人:是因为我是犹太人?德国人:对啦，你要怎么想都可以!这样犹太人早就炎上给你看了好吗
作者:
k870357 (马铃)
2020-06-30 13:38:00呃我认为你写的那段给黑人看肯定会觉得歧视的XD
作者:
audi1005 (totot)
2020-07-02 06:50:00直接讲这段已经冒犯到我了