※ 引述《andy00284200 (回顾从前)》之铭言：
: ※ 引述《wizardfizban (疯法师)》之铭言：
: : 作者: wizardfizban (疯法师) 看板: C_Chat
: : 标题: [新闻] 最后生还者二:叙事混乱、为意识形态服务
: : 时间: Mon Jun 29 09:35:01 2020
: : 《最后生还者二部曲》：叙事混乱、为意识形态服务，却沦为LGBT猪队友的糟糕作品
: : https://www.thenewslens.com/article/136905
: : 作者：沈祐平
: : 责任编辑：丁肇九
: : 核稿编辑：翁世航
: : 我们想让你知道的是
: : 要提倡现代的进步道德观，就必须设计一个支持这些观点的游戏背景；若要反思《最后生
: : 还者》世界里的道德观，则应该设计合理的道德情境，而不是直接将自己的伦理道德观一
: : 股脑地套用在游戏里，逼迫玩家进行他们所谓的不道德行为，再逼迫他们原谅、升华，让
: : 一代神作这样沦为SJW族群自我陶醉的牺牲品。
: : =
: : 由顽皮狗工作室开发，曾被誉为PS3最高杰作的电玩游戏《最后生还者》，日前终于推出
: : 续作，相较于上市前的万众期待，如今却引起玩家间的高度争议。
: : 《最后生还者》是一部末日公路旅行作品，述说大叔和少女的旅行故事，冷酷的乔尔和叛
: : 逆的艾莉，两个陌生人互相扶持，熬过艰辛的漫长旅途，建立起宛如父女的情感。由于其
: : 体验超越一般人对电玩的想像，因此也被视为将电玩升华为艺术品的标竿之作。
: : 以下内容包含游戏剧情，请注意。
: : 《最后生还者》极其重视“游戏体验”，借由场景、人物、对话、关卡设计、故事，一层
: : 层的沉浸感堆叠下，让玩家不知不觉间代入角色，因此到了故事尾声，即使乔尔做出堪称
: : 毁灭人类的反派行为时，玩家仍能沉浸在乔尔的身分中，并由此引发余韵无穷的反思。
: : 而《最后生还者二部曲》，则彻底舍弃了以游戏体验为导向。它依旧是一部重视细节的作
: : 品，有精致的场景、关卡、战斗系统，但它的一切元素都不是为了给玩家游戏体验，而是
: : 为了向玩家“展现意识形态”，其中一部分作法甚至堪称恶意。
: : 叙事混乱
: : 就游戏本身而言，《最后生还者二部曲》的主要问题是叙事混乱，两位主角的平行线不停
: : 切换，经常无预警插入回忆，甚至插入回忆中的回忆，总共有四条不同时空的主线同时进
: : 行，铺垫上可说是乱成一团。而且，故事总是刻意先使玩家产生排斥感，带着厌恶的心情
: : 开始一段章节。
: 这边我不同意，但有很多人都有提到这点
: 我一直在思考会产生这种感觉的人
: 是不是因为没有从回忆中得到反馈
: 没有从这些反馈发现这些是角色在西雅图这三天中所作的任何决策中的因果
: "当你没有发现角色动机"
: "你最好开始从回忆中寻找端倪"
: 以艾莉的复仇路线来说，她的回忆过程与复仇过程的时间序
: 都是往同一个方向发展得
: 回忆是从4年前一直到4年后乔尔死的前一天一直在演进著
: 回到现实的时间序就更不用提了，就是简单的第一天第二天第三天下去
: 而每一段回忆都是在交代艾莉与乔尔关系演变的一个转捩点
: 艾莉为什么会有这样的心情?
: 艾莉为什么会觉得挣扎，到底有什么好挣扎的?
: 艾莉从回忆中得到了什么，这将会影响到她复仇之路的什么?
: 二部曲之所以叫part2
: 是因为你必须好好的温习一下part1所发生的一切事情
: 如果妳错误理解了艾莉在part1结局中的心境
: 那不管part2的时间序如何发展
: 你都是看不懂因果的
: 而看不懂因果你可能就会把错误归结为part2的时间序混杂
: Niel也是part1的主要编剧
: 他把part1的结局作成伪开放式的样子，创造出了留白的美感
: 但他心中的结局只有一个，就是part2你看到的那个样子
: 我看到很多人都对part1的结局有着各种各样，天马行空的解释
: 这都将导致你游玩part2时的各种不适感
: 因为许多动机都跟你在游玩part1时的角色动机感觉到冲突
: 请你注意到
: part1的主要角色带入感，是乔尔的
: 玩家最后因为乔尔拯救了艾莉，打开了心门，而感到了救赎
: 但这个救赎是属于乔尔的救赎，不是艾莉的
: 许多人看起来无法理解这点
: 你如果想充分了解到艾莉看世界的角度如何，请一定要游玩过part1 dlc
: 你才会更了解到艾莉这个人
所谓的叙事混乱
我想只要是正常人
只要理解力没有太大问题
大家指的应该是指母猩猩的故事没有做好铺陈
顽皮狗粗暴的将母猩猩的故事在流程中用硬插入方式串进故事线中
没有前因后果
为何有这个人出现就直指核心，直接让杀神降智
在末世混了那么多年的杀神居然见到母猩猩就脑冲
就会无条件地相信!!
这不符合逻辑思维
串接情节还是用回忆杀来补充
想正常人玩起来会觉得混乱的绝对是指这些部分
而不是对谁的不了解
: 你如果只单纯游玩part1
: 我想你不会特别注意艾莉结局中的口白
: "i'm still waiting for my turn"
: 你不会注意到在乔尔欺骗她说出
: "they stop looking for a cure"
: 她在后座上难过的转过身的样子
: 在他们前往Jackson city的路上，艾莉准备下车时
: 一直低着头抚摸著自己身上被感染者咬过的伤口
: 这代表艾莉在part1的救赎一直处于一个被放置的状态
: 这对她来说是芒刺在背，如鲠在喉
: 所以发现真相后爆开的愤怒就是不可避免的
: 很多人看了回忆之后
: 还是各种不理解角色生气发怒不谅解的原因为何
: 这不是时间序的问题
: 这是因为这个完整的故事是
: part1 + part1 DLC + part2
: 她整个前因后果用这三个part一起看下去，才是完整的
: 以我看来，根本就不存在艾莉知道乔尔到底干了啥坏事
: 最后选择原谅乔尔这种part1 结尾
: 这个结尾根本不开放
: 还是一样是顽皮狗的单一叙事结尾
: Niel当初part1最后这样的安排，就是为了留下悬疑感产生的美感而已
: 所谓的
: 叙事混乱
: 两位主角的平行线不时切换
: 经常无预警插入回忆
: 总共有四条不同时空的主线同时进行
: 乱成一团
: 我自己在游玩的体验是完全感受不到这些问题
: 对我来说时间线的进行方式应该是小学生都看得懂
: 应该是因为有些人不管从part2哪个片段到处找到处看都找不到合理的答案
: 这些答案
: 其实都在part1 + part1 DLC里
: 我只感觉当进入回忆时
: 我得到的答案又多了一点
: 我最压抑的是艾莉与乔尔的关系是否到最后留下了遗憾
: 一直到最后
: 顽皮狗才放最后一段的回忆
: 至少
: 他们有好好的，说了声再见
老实讲
玩最后生还者1时
本人相当无法适应
无法适应为何不能直接硬上要躲躲藏藏
为何没有又酷又炫的武器可以屠杀菇菇人
当时对于主角和故事情节是本者看过了解的方式在推进剧情
所以我不怎么了解艾利怎样
只知道艾莉是个满口粗话、经过末世现实的女孩
只知道乔尔是个王八蛋是个自私的人
在游玩过程中对于这两个主角并没有太多的投入
但最后生还者最后的故事转变
在艾利最后不得不接受自己的结局和乔尔最后的决定
当时冲击到我
那时才体认到这剧情很独特很有意思
所以对于最后生还者有很深的印象和感觉
但
起先看到预告也以为最后生还者2会解答一些对1的疑惑
但最后生还者2给了啥东西相信大家都知道
更特别的是最重要的菇菇人这个末世大要角被边缘化了
XDD...搞屁啊!
个人要玩的是最后生还者末世的游戏类型
虽然不在意啥情情爱爱的
但硬塞个母猩猩复仇记和脑冲的为两个小儿杀一狗票自己人
最后一堆狗屁的人说游戏强调的是复仇、反思
主轴整个大歪楼
一个好好的末世游戏被搞成仇杀剧
最后在硬塞个圣母觉醒
靠杯........啥鬼
: : 以下举例：
: : 故事初期，外型、个性不讨喜的艾比，初登场不久便以极其残忍的手法杀害了前代作为父
: : 亲角色，深受喜爱的乔尔，这还是在乔尔刚救她一命之后。随即玩家必须操纵这位艾比，
: : 体验她的生活，时间长达一半的游戏时数。
: : 这类描述敌方视角的手法在电影中十分常见，但电玩和电影的媒介属性不同，看电影是在
: : 2～3小时内“观赏”故事，未必要产生代入感才能享受，因此即使令人痛恨的主角也能演
: : 绎好故事。但在电玩媒介上，玩家必须操纵主角长达10小时以上，在操纵杆的互动之下，
: : 主角便是玩家的化身，必然带来代入感。
: : 假如玩家极为排斥主角，电玩独有的沉浸感将造成痛苦体验，本作玩家就是如此，他们不
: : 只必须被迫看心爱多年的角色惨死，还必须被迫扮演杀人者，越认真玩游戏的玩家体验越
: : 差，甚至有玩家因此身体不适、哭泣、呕吐。
: : 许多玩家破关后都曾提到，叙事顺序只要调换，对剧情的反感程度便会改善。例如先体验
: : 艾比的生活辛酸，再去攻击乔尔与艾莉，玩家就能感受双方的立场和无奈——这是正常的
: : 叙事手法，擅长用电玩媒介说故事的顽皮狗自然知道，却刻意让整部游戏从头到尾都充斥
: : 这种令人难受的设计，也不给玩家选择机会。
: : 违反商业伦理的欺骗行为
: : 正因为顽皮狗工作室清楚玩家的期待，假如事先让玩家看见实际产品，那玩家就不会购买
: : 游戏，因此顽皮狗设好了局。
: : 第一支预告
: : https://www.youtube.com/watch?v=IN7I2Twt6wU
: : 影片内容：小女孩艾莉长大了，她正在弹吉他，蒙太奇手法展示地上的尸体、自编的歌词
: : ，显示她杀了很多人，男人身影（明显是乔尔）跨过尸体，走进她所在的房间。
: : 上市前预告
: : https://www.youtube.com/watch?v=Dh6C7nYo0VU
: : 影片内容：艾莉跟女友迪娜加入巡逻队，之后出了某种变故，艾莉找不到迪娜行踪，被敌
: : 人抓住后恳求对方不要下手。接着艾莉独自起程复仇，气氛也急转直下，出现各种血腥杀
: : 人场面，最后乔尔出现，表达他不会让艾莉独自面对一切。
: : 这段剪辑的讯息，我们很容易理解为迪娜被敌人伤害，而艾莉要替她复仇，乔尔则作为惊
: : 喜的辅助角色出现，这也十分符合第一支预告释出的讯息，玩家们当时也对乔尔的出现欣
: : 喜若狂。
: : 游戏上市后，事实却大出众人所料。深受老玩家喜爱的乔尔，在开场不久后就被虐杀惨死
: : ，而那些令玩家期待不已的预告片段，第一段根本不存在，第二段在实际上是其他角色登
: : 场，这是无庸置疑的欺骗行为。
: : 上市前媒体评分，与市场预期的严重落差
: : 如果说预告误导与造假还不够严重，媒体评分更是严重问题。
: : https://i.imgur.com/N5a5vUW.jpg
: : 由上图可见，几乎所有媒体都给了满分，将其评为划时代的神作，但就算撇除一切主观要
: : 素，一个稍具常识的游戏人即使热爱《最后生还者二部曲》，至少也能判断它的争议性手
: : 法，必然招致部分玩家不满，然而评测不但没有指出，反而异口同声地给出10/10好评，
: : 仿佛完美无缺、无庸置疑，这波操作使人怀疑，是否有东西蒙蔽了评测媒体的双眼？
: : 不为剧情服务，而为意识形态服务的角色
: : 《最后生还者二部曲》的一切要素都不是为了游戏体验，而是为了展示意识形态。因此整
: : 部作品中充斥着许多“奇怪却说不上来”的要素，它们对游戏体验毫无帮助，只有从意识
: : 形态去解释才稍显合理。
: : 首先，顽皮狗不遗余力地丑化一代人物，他们将生存高手乔尔写成欠缺警戒心的傻老头，
: : 以便展现艾比的女性力量；总是顾全大局的汤米变成情绪勒索的复仇混蛋，以反衬女性不
: : 被仇恨束缚的道德情操。而且，顽皮狗也毫不手软地赐给他们悲惨下场：乔尔被凌虐惨死
: : ，汤米残废并失婚。
: : 这些深受喜爱的角色并非不能下场凄凉，但顽皮狗的剧情安排令人感到不值，这些角色的
: : 遭遇毫无意义，更像是编剧想展示出某种恶意，而非为了成就一部好作品而死，这股恶意
: : 的来源，文章结尾将会揭露。
: : 取代旧角色的众多新角色，剧情定位却更令人困惑。
: : 以前作为例，每一位重要角色都是推进剧情、触及故事核心的必要人物，然而本作多数重
: : 要角色，虽然登场时间极长，对主线故事来说却可有可无，更多是为了展示某种进步观点
: : 的形象而存在，导致剧情核心松散，主角艾莉的女友迪娜就是最典型的例子。
: : 迪娜初登场时，就和艾莉确立了情侣关系，之后在整部作品中，她的戏份就是和艾莉调情
: : ，不遗余力的调情。之后迪娜怀孕，她的戏份便聚焦于展现女性的弱势，最后展示两名女
: : 性建立幸福家庭的能力，和能独自扶养小孩的坚强特质。
: : 她在故事里只有两个作用：一是作为“同性伴侣”而存在，强化艾莉的同性恋特质并展示
: : 独立自强的女性特质；二是在游戏进行间放置对话文本，例如在玩家探索地图时，迪娜会
: : 在玩家旁边科普犹太人小百科，讲述祖先被迫害的历史。
: : 假如赛车女郎是传统父权思想下的花瓶，迪娜就是左派进步主义思想下的花瓶。
: : 而艾比线的配角们任务更简单：让玩家良心不安。
: : 在这点上，制作组的作法也十分粗暴：先让敌方攻击玩家，打败敌人后再进入回忆，逼迫
: : 玩家和杀死的敌人长时间聊天谈笑，甚至玩乐、做爱。但由于道德情境过于草率，无法引
: : 起玩家内心波澜，反而引起一头雾水：让我看这干嘛，顽皮狗？
: : 这些花瓶角色的剧情价值薄弱，他们都不是为了故事而生，而是展示意识型态的容器。意
: : 识形态是剧情游戏必须的调味料，但把调味料当成主菜时，就会形成一场味觉悲剧。像迪
: : 娜跟艾莉调情的频率太高，几乎是不分场合、人物关系和剧情转折，这已经无关性别或性
: : 向，只是单纯令人烦躁了。这类突兀的表现层出不穷，能看出顽皮狗只想尽可能塞满当代
: : 社会正义的要素，为此宁可牺牲剧情演出也在所不惜。
: 的确是看得出故意塞了许多社会正义要素
: 这边不予置评
: : 果不其然，这波操作后，顽皮狗不仅没有推广进步价值，还引发众怒，沦为LGBT族群的猪
: : 队友。
: : 歧视，与反歧视
: : 由于顽皮狗放置的意识形态，导致本作有不少道德审判情节，例如老白男歧视同性恋，而
: : 后恳求原谅，但却也有许多双重标准的案例存在。
: : 其中最具体的例子是：主角艾莉表示，不喜欢配角杰西的原因是“他是亚洲人”。正如网
: : 友所说，假如杰西是黑人呢？仍然是有趣的玩笑吗？艾莉的发言虽然无伤大雅，然而正是
: : 由于全作都充满了过度道德审判，导致玩家无法融入剧情，反而对制作方的态度感到恼怒
: : ，反过来批斗顽皮狗的道德问题。
: : 道德是相对的，不能只讲原则，不看情境
: : 既然顽皮狗一直抛出道德问题，我们便来谈道德吧。
: : 7年前，《最后生还者》主角乔尔在剧情尾声时，面对一个道德困境：是否牺牲最重要的
: : 艾莉，让人类有机会研发疫苗？最后，乔尔选择劫走艾莉，杀掉所有挡路的人，而那些人
: : 只想研发疫苗，拯救世界。
: : 由于经过长时间游玩，玩家对乔尔的代入感极深，明知就公众利益而言他是错的，却能理
: : 解作为父亲，他完成了自我实现。这份对与错之间的矛盾，也成为这故事余韵不绝的原因
: : 。
: : 回到《最后生还者二部曲》的主题：杀人复仇的空虚。
: : 这回，在艾莉和艾比的行为处处矛盾时，玩家却无法对她们感同身受。这两人总是四处屠
: : 杀路人，面对重要敌人时，突然又圣母心觉醒，将对方性命看得无比珍贵，不忍杀之，毫
: : 无逻辑的标准和莫名其妙的判断，让玩家烦躁不已。会出现这样冗长的诡异情节，原因在
: : 于：并未设计合理的道德情境。
: 复仇这件事，是一件经典议题
: 带大家看一下有哪些是大家应该非常熟悉的复仇经典电影
: 1. 神鬼战士 (The Gladiator)
: 2. 重案对决 (Law Abiding citizen)
: 3. 即刻救援 (Taken)
: 4. 追杀比尔 (Kill Bill)
: 5. 复仇者联盟: 终局之战
: 我想大家在观赏这些电影时
: 心中应该都会说
: "干你的，废物皇帝"
: "干你的，废物法官"
: "干你的，废物集团"
: "干你的，废物比尔"
: "干你的，萨诺斯"
: 复仇这件事要爽快
: 塑造一个绝对的正派，与绝对的反派
: 反派经过惨无人道的过程迫害一个正派激起观影者的同情
: 再用结尾正派手刃反派的结局来让观众觉得正义得以声张的快感
: 若是违反了这个公式
: 那就会有大便拉到一半卡住的不适感
: 重案对决是这几部电影里，稍微比较特别的一部
: 主角在复仇的一开始，凌迟处死了始作俑者
: 这里大家应该还看得很开心，因为正反派都走在自己的道路上
: 到了报仇的尾声，主角开始陆续杀了好几个无辜的人
: 这时候应该有人会开始眉头微皱
: 因为正反派的界线在这里开始模糊，正方往反方走，反方又往正方走
: 导演其实在自找麻烦，因为复仇其实是个很简单就能讨好受众的一个议题
: 你只要安安全全照着公式走，专心把钱砸在更多的声光效果上
: 搞不好就能拿到世界电影票房纪录呢
: 而在The Last of us: Part 2
: Niel的野心又比重案对决来说更大了，不只一点
: 所以我想
: 许多人不只会有大便拉到一半卡住的不适感
: 更多了拉到一半卡住又缩回去的恶心感
: 所以不适感的产生源何而来
: 我认为是因为
: "我们内心的正义，这时候不知该如何摆放"
: 的确，合理的道德情境才能fit合理的复仇
: 但你下面也说了，这是一个死人吃人，活人也吃人的残酷世界
: 在这个情境下，不宜强行定义杀人复仇的对错
: 所以在这样的末日设定下，把"复仇"当作这个part2的主轴
: 先天上，就在用筷子吃牛排
: 我必须说，这真的是一个非常需要勇气与野心的举动
: 所以，这个复仇剧码
: 一开始就不在于让你找到复仇过程的意义
: 他想强调的是放下
: 如果你硬要在这个过程找寻神鬼战士中那样的快感
: 真的是抱歉，你真的要失望了
: 里面根本没有绝对反派的堆叠
: 也没有绝对正派的操作
( 看过)1. 神鬼战士 (The Gladiator)
(没看过)2. 重案对决 (Law Abiding citizen)
( 看过)3. 即刻救援 (Taken)
( 看过)4. 追杀比尔 (Kill Bill)
( 看过)5. 复仇者联盟: 终局之战
不太清楚为何会剧集这五部戏帮做护航的动作
但拿这几部没有共通点的来硬扯复仇
是不是哪里又问题
没错这几部是有复仇的因子在(没看过的不予置评)
但神鬼战士的复仇是来自皇帝对家族的毁灭而产生的，毁我家族、毁我挚爱的仇恨报复
即可救援，则是对父亲就回爱女的，特务手腕，其中仇恨情绪有，但不是仇杀
追杀比尔，这部匆匆看过，只觉得是当时大逃杀受的产物，就是杀爽的，没啥意义
至于复仇者联盟，呵呵，是有朋友、挚爱复仇没错!
但这部最大的意义在被毁灭的恐惧与反抗
可不论这几部的主要结构怎样
这几部最大的要点和共通点都是有完整的前后
都有清楚地描述事件的始末
没有一部是在剧情线中用大量的回忆杀和插入来说故事
更重要的是
这几部剧情的推动方式没有一部是让"观众"用仇恨憾恨不得主角死的角度
被逼着得硬食一堆有的没的垃圾剧情
要护航可以
但请不要乱扯
你可以有你的逻辑和自己的感受
但不要逼别人去接受"屎好香"的角度
大便很臭好不好
即便是果子狸咖啡是来自果子狸的排遗产物
但人家还是有去掉排遗
留下香香的独特韵味
而不是将一堆夹杂着排遗推到客人面前
然后拼命的跟客人说香阿
果子狸咖啡很香啊!!
: : 这是一个死人吃人，活人也吃人的残酷世界，人人都处在马斯洛金字塔的底层，昔日的道
: : 德伦理早已不适用，在这情境下，不宜强行定义杀人、复仇的对错。
: : 以杀人问题为例，为什么台湾原住民会形成出草文化？
: : 古代部落生活困难，为了保护家人，不得不时常与他人激烈冲突。假如抱持过高同理心，
: : 将外人的性命看得跟自己人一样珍贵，那战士的心理压力将过于庞大，必然被道德良知折
: : 磨，容易逼疯自己，也就是《最后生还者二部曲》的艾比和艾莉所遭遇的情况。为了生存
: : 所需，原住民自然会形成一套文化，将杀人行为正当化，建构出强悍的内心来保护自我。
: : 那么，能一口断定原住民杀人、复仇是错误的吗？不，不能将其行为去脉络化，直接用我
: : 们丰衣足食所孕育的道德观来谴责古代原住民。
: : 再来一个问题，为什么达悟族没有出草文化？
: : 达悟族居住在大海中的小岛上，以渔业为生，他们没有以命争地的压力，也负担不起全面
: : 开战的损失。那么能断定不出草的达悟族才是道德正确的吗？不，那只是在兰屿上的正确
: : ，以此标准放诸本岛部落，硬要说杀人、复仇是错的，那就不是道德正确，而是道德绑架
: : 。
: : “杀人不对”、“杀孕妇不对”、“复仇不对”、“杀狗不对”，《最后生还者二部曲》
: : 先逼使玩家杀害他们，再试图引发玩家罪恶感，这作法故意淡化情境，凸显原则，实际上
: : 是违反道德逻辑的。
: 所以
: 我不觉得这些东西是顽皮狗想传达的核心价值
: "杀人不对" "杀孕妇不对" "杀狗不对"
: 在情境制造上这些情况都是对方已经处于要杀死你的过程
: 双方没有对错的
: 不管任何一方，你只要启动要杀死对方的意图
: 就要接受对方也能杀死你的现实
: 这里我同意你的部分只有
: 顽皮狗的确想说 "复仇" 到底对不对
: 其实对不对三个字在亚洲国家容易使人思想封闭
: 因为填鸭式教育的关系使你我都身受其害
: 应该说 "复仇" 给你带来了什么，会让你失去什么
: 如果你今天是美国人，我想你百分之百会赞成对宾拉登的复仇
: 但如果你是伊斯兰逊尼教徒，我不确定你会怎么想
狗屁填鸭式教育关系
这跟填鸭式教育有啥关系
亚洲也一堆仇杀好不好
只是你没碰上
整天在象牙塔中自以为是的觉得"那个啥"很香好不好
各国确实有他们自己的社会与情
每个国家都有自己的风俗文化和社会价值标准没错
但..普世价值是共通的
目前地球不同社会间在怎样的文化差异
绝不可能会出现不经过特别处里的"排遗"是香的理论存在
基本的价值绝对是共通的
所以不会存在这个世界各国间
对有妥善描述的"善恶"剧情
会出现认知有不同情况
除非那个说故事的人能力或产品有问题
: : 高举道德的球杆，殴打不支持进步价值的人
: : 要谈道德，就不能只讲原则，不看情境，因为许多在现今世界被视为普世原则的观念，在
: : 特殊环境下却非理所当然。
: : 若《最后生还者二部曲》要提倡现代的进步道德观，就必须设计一个支持这些观点的游戏
: : 背景；若要反思《最后生还者》世界里的道德观，则应该设计合理的道德情境，而不是直
: : 接将自己的伦理道德观一股脑地套用在《最后生还者》上，逼迫玩家进行他们所谓的不道
: : 德行为，再逼迫他们原谅、升华。
: : 这样做并不能让玩家反思游戏中的行为，反而会更不满开发商的行为。而事后面对公关危
: : 机时，顽皮狗在社群媒体的处理方式，更显示他们欠缺自省能力，只想高举道德的高尔夫
: : 球杆，殴打乔尔、汤米这些“老白男”角色，和一路支持《最后生还者》的玩家们。
: : 一代神作，就这样沦为SJW族群自我陶醉的牺牲品，令人惋惜。
: : ====
: : 这篇写的很好，今天意外发现的......
: : 各方面的问题都有点到了。
最末只想说
要护航可以
但请不要似是而非的扯
嘴里被塞一堆屎的感觉就已经很差
是容忍护航的存在
前提请讲的言之有物和合理
别硬著头皮说"排遗"有多香多好吃可以吗?

蓝色窗帘阿 意境深远 不懂艺术的不该玩这游戏

这代菇菇人真的被边缘化 变地形障碍没啥末世感 大家都可以放心的搞仇杀

拿那五部电影护航不知道在想啥 还是只是复仇就可以拿来说明.......

不像上一代的压迫感 稍有闪失就可能要角死亡

追杀比尔好像有插入女主角回忆的样子?

好了啦 扯远了

游戏中对话 文件都有间接显示小镇对外来人友善

汤米就很友善啊，到人家据点还主动问要不要拿点补给再上路

认真说。乔尔夫球的艾比入侵至怎么你们好像认识我？的气氛瞬间凝重默默包围。我是给加分的。

游戏中文件 至少透露他们接受那外来人两次

但艾比那群人看起来不像是单纯的流浪客 都配有枪械跟燃烧瓶

Jesse 有在签到表上写他们遇到外来人 带回去城内

光看他们装备不错,而且看脸色也是都吃得很好,就该警觉

其实他们看到的时候已经来不及了

说真的那群人看起来真的就像是训练有素的军人

Abby在这边是用骗的把人骗回去,所以后面再怎么洗白

都让人觉得恶心,尤其是这两人刚才才救过你,同样救你一命

而且过程不是这样吧？一开始是真的被当成拯救艾比的好心人（当然也带有打探资讯意味）招待进去吧？

就没救了

那边艾比不说自己也会死,而且真正先冲康的是汤米不是乔

本来没机会的复仇 突然得到完全掌控的情势...虐杀合理啦

艾比招待他们进去的时候还不知道他们是谁吧

没进去之前已经知道了,汤米自己先招了

Joel 从倒掉铁栏那边拉 abby 就有自我介绍了...gg

而且像原po说的 以这世代的价值观不会放来放去的 搞成仇杀剧还放下真的很搞笑

喔喔。原来有讲过了

今天你放了我 说不定明天我就会带人去杀你 结果还放了好几次

全程只有艾比知道 到第二次介绍其他人才知道

屋外是那是汤米自介不是乔

剧情杀时其他人才知道的

乔是在屋内汤米又自介一次之后,跟在梅儿之后报名

而且 Owen 认识Tommy, Owen 知道 Tommy 离开火萤的事

列夫他们跟 Abby 比较像两组绝境人马互相帮忙乔尔救 Abby 那个还是特地冲过去冒险救的XD

因为我觉得那群人一开始友善到气氛凝重的转变很印象深刻啊

总之事后 Tommy 复仇＋被Abby打残仇恨更深 完全合理....因为整出就是 Tommy ... 关键失误

我玩的时候我就没感觉乔兄弟是特别去救

该怎么说 我觉得举电影那段不太像在护航就是XD

他们自己也被一群追,而且那边是据点

特地去救的啊,要不然放Abby当诱饵自己骑马跑掉不是更好光是马多背一个人就会跑得比较慢了

只是一起停留到一个安全据点而已

在这种情况下,乔尔和汤米是冒着风险去救的

你这只是在讲要不要见死不救的问题

要护航TLOU2，基本上思考就得跟ND同步，而ND的创作理念

倒是第一次放人。是因为多数成员非战斗组只是报仇组吧。看看诺拉后来阴影多大

然后冒险救人是你的理解,虽然我玩起来不像冒险救人

从一开始就该被唾弃，他不是在做一个要卖给所有人的游戏，他只是在做自己想做的游戏，然后透过包装和骗术让大众以为这是个推广给许多人玩的游戏

乔尔哀号很久吧,连欧文后来都拿这个呛了一下Abby

看到远处一个女生被一个菇菇人扑倒 旁边一大群还过去帮忙 这算特地救了吧 正常都马觉得该跑了

小众题材包装成大众作品不是不行 应该说 看怎么包装用骗术真的太...

他们其实就是 盐湖城火萤组...而且其实大部分都还算不是坏人

老乔兄弟的据点都被香菇海淹了，到艾比据点被剧情杀不可避

而且那群八成就是 Abby 引来的

在这世道上没有所谓的好坏人 人家有配装备你就该警惕

他们盐湖城火萤这群人 根本跟WLF开始不太合了 结果他还说

刀疤男只是要问情报,他当初是第一个要开枪的

那边是他被艾利拿刀攻击了～可是后来他大可直接杀掉啊

蒂娜都已经杀了他一个同伙了

整群算的上好人的只有顶多只有欧文

结果要被同伙杀掉 又说要带回去给Issac...他们这群跟明明跟WLF 已经不对盘了

欧文开后宫必须死阿 父权象征

不要再崩了

盐湖城火萤团第一天绑到艾利。阻止杀艾利。后来把天花板狄娜射下来的是谁啊。这团队有些人真的被牺牲太快。这点被抱怨也只能说ok他们就是出来顺剧情死掉的

他把他射下来是因为 Dina 也在射他啊...

没错很多角色就只是拿来硬顺剧情0.0

原本没有要杀。要带回去。后来狄娜一枪才开战的吧。

把蒂娜射下来直接把他打死阿 在那边扭打很刻意

我知道是狄娜先动手！我只是忘记这个说不要杀艾利的人的名字XDDDD

对，问题是他们这群对 issac 大部分都不满了...理论上应该不会太care 什么 Issac 要问话这种事

我也很失望菇菇人这代没什么用，虽然说真菌孢子末世不能说很新颖的概念，但比较少，游戏更少见，一代我是被菇菇这个设定吸引的

这边是要故意演脑弱 主角才不会死0.0.

哪有大部分对issac不满,其实也只有欧文一个好吗

你跟同事不合 有人在杀你们这边的人还会放过入侵者?还是末日时期 0.0

基本上演出的issac 跟艾莉捡到的纸条 看起来是有冲突的

Issac 管理内部其实有问题，开闸门那边的房子楼上藏笔记

大概只能理解成这些火萤亲友团一部分的人杀心很低？

有人写信也是 一开始靠北issac 然后一直划掉 最后变听话的回复..

想必他们一切都是靠自己 没用过wlf的任何东西吧

就他们跟wlf 其实不太依样...

演出的艾比进基地 看起来是管理很好哦

互动是看得出来abby的表现很好 Issac才让她去复仇

有吃有住 还有健身中心 练靶中心 在末世算很好了吧

艾比是WLF杀人王

有吃有住＋健身 末世都不末世了...

FO表示：有人提到末日？

和朋友一起玩到abby线时。都会忍不住...

引言太多啦干

“hey. I am abby”（低八度

艾比一开始根本没打算要跟WLF对干，是艾萨克带人追上来那边，叶拉射杀艾萨克，才逼得艾比不得不真的反叛WLF。再更前面拿药那边，艾比也是打算偷偷拿完东西偷偷走人。我觉得你要回去再了解一下剧情演了什么。之前有版友说其实汤米对艾比自介那边就说我叫Skull，他是Joker，就好了。满好笑的。

帮你修正一下是叶拉被枪击。艾比直接保护地反杀WLF杂鱼。不过这边感觉是有一点杀太快

叶拉躺在地上的时候有拿枪射艾萨克，所以才有之后被WLF乱枪扫射的画面

好了啦，系列文要多少篇

母猩猩都是硬啃完的，还要再回去向系补完，在被虐一次还是算了，不过一个人能那么轻易和自己的组织闹翻甚至还反叛干掉人家，这种人平时真的没得罪人吗?