[心得] 痛苦吃完最后生还者2(有雷)

楼主: andybird (我想念皮儿 很想很想)   2020-06-28 21:03:00
游戏是媒体的一种 是一种交互式的娱乐 同时也是很强大的叙事媒介
今天你完成了一个作品 不管是小说 漫画 电影
如果无法把你的心意传达给受众 受众没有得到感动或者其他的正面情绪
如果你还需要用一堆旁白文字去解释说明你的用心良苦
以结果论来说 这作品就是失败的
没有人能同意或者欣赏的作品 你能说他算是艺术吗?
只能说是自high的艺术吧?
***
当然很容易有另一种说法 这些受众太肤浅 不懂得欣赏masterpiece
应该就是所谓的曲高和寡
这当然是很有可能的 但我觉得这用在什么尼采 叔本华 甚至马克思身上
可能才比较合适
如果滥用曲高和寡这种说法 那也一样只是自我安慰自我感觉良好而已
而且 我个人实在不觉得什么"复仇""同理心"是个多深奥的题材...
***
非常喜欢TLOU一代
这也是个很好的例子 他要讲的主题其实很俗套
大叔萝莉的搭配也已经用过了几百年
但是就很像很多厨艺节目说的一样
能用最简单的食材带来震撼的 那才叫做高手
TLOU一代最后的余韵 其实也是一个陈腔滥调
"为了你 我愿意放弃全世界"
但是他带来的感动这么多年都余韵不绝于耳
今天那么多人在夸奖二代多么有深度多么利害
给我的感觉是 一代只用了一颗荷包蛋 让我感动了好几年
二代你一直强调你用了什么千年灵芝 外星熊掌 精灵眼泪...
怎么我只觉得很难吃很难吃而已呢?
然后还一堆人强调说 啊是你不懂欣赏啦...
***
网络上已经太多批TLOU2的分析了
重复的我就先不说 我自己是非常讨厌硬塞价值观这一个部分
我自己拿他跟一些其他作品比了一下
比如说冰与火 一样很多人气主角突然死亡
或者是洗白本来的反派角色 让观众从不同的维度立场去看待事情
冰与火就做得好太多 因为他的铺陈跟叙述都是能让受众理解接受的
(所以别再屁曲高和寡 一样爆点的其他作品为何我们这些平凡人就吃得下)
今天就连很多人在批没有深度的复仇者联盟
都可以让很多观众去从Thanos的角度去思考然后去欣赏Thanos
为何TLOU2就是失败了?让玩家硬食了数十小时的gameplay还是无法喜爱Abby
分析原因一定很复杂 但真的以结果论来说
你TLOU2就是失败啊 应该没有任何借口
***
大概从乔尔夫球这个剧情后 其实玩的就有点痛苦
Ellie的部分其实有点作业感很重 就是遭遇战 收集物资 跑过场剧情
到了Abby部分就更不用说了 我只想要快点结束这场恶梦
中间我也有想过就不玩了 但还是抱着一丝期待
天真的希望能够回档解套卖出 天真的希望顽皮狗最后能给我惊喜
这应该就是所谓的沉没成本吧 最后我只是吃了更多的屎而已...
我思考了一下这种痛苦的来源
我觉得用一下金庸小说来比喻, 如果是神雕侠侣的话
就是你要花很多时间阅读那位全真道士为何侵犯小龙女的心路历程
要去体谅理解那位全真道士的禁欲修行过程其实很辛苦
他从小父母双亡 认真修行 尊重师长友爱同侪
最后让你操作一下那位全真道士去痛扁杨过...
全真道士也可以替换为郭芙 郭芙的人生充满挫折 父母给了他好大的压力
他只有物质上的空虚 从小苦恋杨过羡慕杨过 其实心灵上充满了伤口
所以砍断杨过的手其实郭芙也是受害者 他也是一百万个不愿意
然后最后再操作郭芙去痛扁一下小龙女 blablabla...
这有太多其他故事主角的例子可以替换举例
这边当然我们又可以说 嗯所以其他故事都是陈腔滥调
只有TLOU2敢这样独树一格 走出自己的路 了不起!
Again, 创作不是让创作者自爽用的
如果你的感动心意无法传达给受众 那就只是一个失败的创作而已
为何其他作品没有这样做过 你可以说因为金庸他们俗气啊 他们孬啊
但你也可以换个角度想 因为他们知道这样的操作是会失败的
你想要讲同理心 或者复仇是空虚的 甚至是尊重族群的多元性
其实有太多其他的方法可以去操作
重点永远都应该是 要让受众能够接受到你的想法与观点
接受不到一切都是屎都是屁 不是吗?
***
抱歉捞叨了那么多废文 有种发泄负面情绪的感觉
我从来没卖过游戏片
刚刚把TLOU2用1000块卖掉了 有种很舒畅的感觉 哈啊
作者: m21423 (WSH)   2020-06-28 21:03:00
要玩应该原创一个IP来玩
作者: bighouse (加贝)   2020-06-28 21:06:00
其实abby是正妹的话 我会很喜欢欸 呵呵
作者: safy (Ty)   2020-06-28 21:06:00
我个人蛮喜欢Abby这角色 恩
作者: wie23 (wie23)   2020-06-28 21:12:00
看来下探800不远了
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-28 21:13:00
平凡人心得给推XD
作者: shadowalien (鸡排扁)   2020-06-28 21:13:00
abby和艾莉游戏顺序反过来 abby线路到最后才回顾回到前一天 艾莉一直追杀他是因为他杀了乔尔 整个故事体验就完全不一样了
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-06-28 21:17:00
其实本来结局写得好,前面的弱智点都可以圆回来,但偏偏结局也硬要搞教育,明明游戏名称是the last of us强调复仇和宽恕元素干嘛呢,把顺序改一下,让艾利在出发前
作者: john0909 (酱洞玖洞玖)   2020-06-28 21:18:00
恭喜解脱 你说得真好orz
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-06-28 21:20:00
Dina就先跑掉,他孓然一身,然后艾比这边列夫也先死一死让一无所有的两人,真正的the last of us进行死斗这样结局的意境好多了
作者: LiNcUtT (典)   2020-06-28 21:23:00
被一堆人反对应该不算曲高和寡了,孤芳自赏可能比较适合
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-28 21:24:00
真的 死斗让艾莉杀死艾比后 对着天边浮现老乔的笑脸露出微笑 保证变回满分神作
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-28 21:27:00
楼上结局笑死,你这个太俗套不够顽皮不适合我大顽皮狗
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-06-28 21:28:00
死斗同归于尽比较好,而不是最后还要恶心一下艾利
作者: palewalker (null)   2020-06-28 21:28:00
竟然1000能卖
作者: kurtc (夏日的误会)   2020-06-28 21:30:00
艾莉结局杀了艾比才发现是异父同母的姐妹不是更赞!!
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-28 21:31:00
I am your XXX(滚!!!!!!!!!)
作者: rockmanalpha (KIN)   2020-06-28 21:33:00
还是觉得这种复仇只有空虚 放下等于放过自己的主题在末世求生的背景设定下很不搭
作者: j2squared (j2squared)   2020-06-28 21:38:00
而且这种结局真的很老梗
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-28 21:39:00
不是复仇=空虚 是为了复仇丢光所有=空虚如果艾比跟杂鱼一样三秒就能桶死 以眼还眼就结束了
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-06-28 21:39:00
何必这么矫情呢,就干脆一点让一无所有的两人同归于尽才能点题,成就the last of us
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-28 21:40:00
但这种剧情有什么好挣扎好看的?
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-06-28 22:01:00
我帮人说: 阿, 你不懂欣赏剧情啦...你看不懂
作者: cocowing (wing)   2020-06-28 22:04:00
拿小龙女被强奸比喻根本不伦不类......TLOU2也不是要说啥复仇空虚这种无聊议题,他就只是把复仇惨烈代价整个演给你看,双方阵营都是
作者: haoboo (萨伊克斯)   2020-06-28 22:11:00
比较像是心软的惨烈代价不是复仇的惨烈代价
作者: cocowing (wing)   2020-06-28 22:11:00
不过我想顽皮狗是不是没料到他们的游戏代入感都极大,这次操作艾比爆打艾莉是不是演太过头了
作者: haoboo (萨伊克斯)   2020-06-28 22:12:00
哪没料到,都讲白了是故意要恶心玩家的了
作者: Enti (Enti)   2020-06-28 22:13:00
推你的失败说~舒坦!
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-06-28 22:14:00
因为有一代啊 如果没有一代存在 纵然他这故事叙事有问题大家也不会喷成这样
作者: palewalker (null)   2020-06-28 22:16:00
我真的觉得只有跟1代割离2代才能算一个作品,还不是很好的那种。
作者: cocowing (wing)   2020-06-28 22:18:00
艾比方可以说是心软啦,但杀了艾莉,狄娜JC一样去复仇,把艾莉换狄娜不是一样,就编剧故意恶心艾莉而已,艾莉方除了结尾把其他人都杀光了欸
作者: suxjon (蛤?)   2020-06-28 22:20:00
艾莉的我知道 游戏中出现(过)的都是她的惨烈代价艾比的是什么?啊..艾莉还没复仇呢..她原谅
作者: cocowing (wing)   2020-06-28 22:22:00
我之前文章打过了 #1UzkVBzJ (PlayStation)
作者: kuku321 (halipapon)   2020-06-28 22:26:00
狄娜会去复仇吗? 我认为那婊X会早早跟新的男人跑走o'_'o
作者: panzerbug (虫子)   2020-06-28 22:30:00
2代是反同+废死game
作者: cocowing (wing)   2020-06-28 22:30:00
如果不让艾比方演心软的一面,就换狄娜看到那幕然后被杀而已,还不是要复仇
作者: haoboo (萨伊克斯)   2020-06-28 22:31:00
艾莉最后也是心软阿,不然还可以多两只手指回家弹琴
作者: panzerbug (虫子)   2020-06-28 22:31:00
异性恋阿比,道德至高点、最后没有落得孤单一人
作者: alisha2224 (霂楠)   2020-06-28 22:31:00
艾比那时候杀掉艾莉跟汤米就好了,狄娜怀孕了路到一半就会回来,而且她没看到现场,不知道长相,等孩子生下来就不可能离开了,全剧终
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-06-28 22:32:00
艾比没杀艾莉 我玩的当下想说是她爸的关系耶 虽然阿爸不在了 不过艾莉至少是他阿爸等待一生的世界救星 (?)
作者: panzerbug (虫子)   2020-06-28 22:32:00
女同艾莉为爱复仇,最后一刻被爱与和平感召,回家人去楼空,只能在树林孤独死去
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-28 22:32:00
少两个战神有差啊,确定迪娜杰西闯得进去吗?乔尔以前那
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-06-28 22:32:00
单纯要让艾莉感受切肤之痛吧 教训一个人不是教训他本人
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-28 22:33:00
种有风险就排除掉的作法才是比较容易被接受的.
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-06-28 22:33:00
教训他在意的人 会让他生不如死的
作者: panzerbug (虫子)   2020-06-28 22:33:00
同性恋艾莉杀孕妇,异性恋阿比手下留情
作者: cocowing (wing)   2020-06-28 22:33:00
编剧那边让艾比方心软就是为了后来双方放下仇恨铺路而已,至于在TLOU世界观这样做合不合理不用我讲了啦
作者: panzerbug (虫子)   2020-06-28 22:34:00
不过那些同志团体应该看到乍看主角们是LGBTQ就高潮了
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-06-28 22:34:00
毕竟艾莉杀掉他最最最最爱的欧文啊~~~~
作者: MADAOTW (MADAO)   2020-06-28 22:35:00
剧情玩完我觉得Ok啊!?
作者: panzerbug (虫子)   2020-06-28 22:35:00
这个就是导演对艾莉这个边缘人的仇恨......但是用支持LGBTQ去包装
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-06-28 22:38:00
这个编剧就很像RDR2里头的道奇 我有个好点子但我感觉有些地方他自己圆的很烂啦
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2020-06-28 22:41:00
艾比最后还背了欧文的背包去找新火萤
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-06-28 22:42:00
看前几天有人改编雪山飞狐结局.我认真觉得雪山的结局好的太多了
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-28 22:45:00
我还真想过拿雪山飞狐直接套这一片,先让艾利跟艾比他们一起行动逃离蛇帮根据地,一路上各做各的都不讲话,然后
作者: yukai1216 (真的好闷)   2020-06-28 22:47:00
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-06-28 22:47:00
突然惺惺相惜情不自禁吗
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-28 22:48:00
当天晚上让艾利拿刀走到艾比睡铺旁,翻过来刀架上脖子才发现艾比跟本没睡着看着他,两个面无表情对看个可能几十
作者: lethe1216   2020-06-28 22:49:00
狄娜是真心爱艾莉的吧,甚至从回忆篇的日志来看她可能以前就喜欢艾莉了只是先被凯特得手。而且有孢子的时候她还不顾自身安全要脱面具让艾莉一起用(我不太懂防毒面具,真的可以一起用吗?
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-28 22:49:00
秒,然后跳到艾利回到农场后面全部照抄.
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-06-28 22:50:00
戏剧效果啦 狄娜脱下那一刻差不多准备挂了
作者: dreamnook (亚龙)   2020-06-28 22:50:00
…恭喜赚钱?
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-06-28 22:51:00
那段也表现的不错 怎么说呢 很多小细节确实做很好
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-06-28 22:52:00
狄娜是真心的 不够爱根本也不会一起行动了 不过有小孩后 老公就没那么重要惹 (误)
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-06-28 22:54:00
很典型的美剧女性啊有小孩后 男友老公都可以一夜抛弃那段吵完架也要去复仇后 我就想狄娜一定会离开 太公式了
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-06-28 22:57:00
是说刚在看第二遍结局 艾莉对老乔的感情到底到什么程度最后一段怎看起来像是在和老乔解释狄娜只是过客 我要努力和你和好的感觉 老乔听了大喜含泪 w
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-06-28 23:00:00
很难说 因为艾莉不想当老乔的女儿感觉艾莉对乔尔的感情是很复杂的
作者: puritylife (purity)   2020-06-28 23:05:00
编剧不是有解释 说末世人际关系很脆弱的XDDD
作者: dreaminc (啾)   2020-06-28 23:05:00
先补标点符号
作者: puritylife (purity)   2020-06-28 23:06:00
还有说本来要让乔尔死前喊亲女儿名字 是有多恨艾莉阿
作者: artyman (another arty)   2020-06-28 23:36:00
复仇 同理心 说起来不是什么深奥题目 但是就是很难做到
作者: lolicat (猫雨果)   2020-06-28 23:36:00
你这样销量就没有+1了
作者: artyman (another arty)   2020-06-28 23:37:00
尤其是放在游戏这种表现媒体中 我们就是想杀了Abby泄愤也许就如同 Abby 一开场就想凌虐 Joel 泄愤
作者: JustPractice ( )   2020-06-28 23:47:00
护航仔自以为曲高和寡,其实是敝帚自珍,自己觉得大便很好吃罢了
作者: rainHime (雨姬)   2020-06-28 23:54:00
我还算喜欢艾比,一样对剧情很火大。莫名奇妙的床戏,花了很多力气救回的人轻易领了便当,耍人啊?
作者: Loid (Loid)   2020-06-29 00:20:00
同意,商业作品还在那边曲高和寡真的好笑,又不是仅此一幅的名画
作者: Mograine (CK)   2020-06-29 01:08:00
比喻很贴切
作者: bassonly (豚不下垂)   2020-06-29 01:30:00
这篇超级中我的感觉 二代真的一边打一边唸还要多久才结束
作者: koae50 (GAP)   2020-06-29 01:39:00
可恶300跟你收
作者: mangobing (芒果冰)   2020-06-29 06:56:00
花钱虐自己......
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-06-29 07:05:00
拿复仇者联盟来对比那段很中肯,连爆米花电影都比这片剧情好
作者: SSglamr (海边漂来的qwer)   2020-06-29 10:08:00
荷包蛋那段说的很贴切啊 萝莉大叔这组合根本老梗中老梗但就是很说故事 一本道路线剧情也让玩家顺顺地玩下去感觉很舒服 但二代就不是这样很^会说故事
作者: theash (阿盖)   2020-06-29 11:39:00
乔尔夫求的发展虽然痛心但是不失为一个故事好起头啊......不过一代真的大叔萝莉无敌组合啦
作者: HpHolidays (快乐假期)   2020-07-02 19:42:00
举别的就算了 你举冰与火....一定没看S678

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