返校导演徐汉强的玩后感
当然不是他说了算，只是希望不喜欢这游戏的人，可以尊重一下给好评的玩家；而喜欢这游
戏的人，也不要动不动就说人是云玩家，大家互相尊重，理性讨论，我相信大部份人对这游
戏的爱与恨，都是来自于一代的情感。
https://www.facebook.com/757195326/posts/10163886610580327/?d=n
The Last of Us Part.2 完结心得
（文长，但这作品必须也值得这么长。无剧情雷但会提到叙事脉络结构，会在该段前表示。
）
从高潮戏就一直流着泪，静静地把片尾字幕看完，久久站不起来（大概坐太久）。想着前作
也曾让我如此眼泪和下巴都掉满地，想着现在世界混沌的样子，想着这故事目前为止引起的
争议，想着大大小小的恨意螺旋会带我们走向何处。有人说，尤其在这种时候，我们不需要
再一部这种故事来挑起纷争了，我却认为，恐怕没有比现在这个当下，更需要 The Last of
Us Part 2 这部技高胆大的绝世钜作。
这个游戏发售之前就遭到恶意泄漏剧情，几个重大转折被放在网络上，引起不少前作粉丝的
公愤，发动抵制和论战。事后想想，会引起如此破坏性的恶意，其实是非常值得讨论的社会
现象。争论的起因，就是源自 Part.2 故事要处理的主题。
Part.2的主题互为表里，表是仇恨，里却是同理 (empathy)。
生在一个每个人一听见和自己不同的声音就删除加封锁老死不相往来的年代，我们或多或少
都有过这样的念头：“这些混蛋为什么不去死？”同温层这么厚，躲起来取暖永远比理解“
敌人”来得容易吧。虽然大家都知道贴个标签、打翻一船人也许并不是解决问题的方式，但
为何世界还是朝着筑高墙的方向而去？或许是因为，真的要让你去同理敌方族群、不同意识
形态，甚至仇人，都是一件极度困难也非常痛苦的事，尤其在动乱存亡之际。
很多电影都处理过类似的主题。让我直觉联想到的是 Alejandro Gonzalez Inarritu的《21
Grams》 和《Babel》。不只题目像，调性和痛苦程度也很像（好吧痛苦程度大概更像同导
演的《神鬼猎人》），更不用说包括 The Last of Us 系列在内，上述两部配乐都是阿根廷
国宝配乐家 Gustavo Santaolalla 的作品。（Neil Druckmann 跟 Inarritu 看起来也都是
很臭屁的家伙 ）
但是用游戏来说这个故事，效果和电影有着根本上的差异。在电影中，不论角色写得多好
，观众终究是旁观者，感到揪心是被动的揪心，是剧中人的揪心，需要依靠绝佳的角色曲线
、叙事脉络，影像和声音的辅助，还有分镜组合，才能跨越到真正产生empathy的领域。而
作为一个游戏，除了上述的电影叙事工具外，拥有两个作为互动媒介的天生优势：带入感和
环境叙事。运用得当时，你真的能够 ”in his / her shoes” 进入一个角色，并亲身感受
到环境带给角色的冲击。那些和伙伴险中求生、彼此理解、看到废弃的社区也曾发生过的种
种人伦悲剧，然后从互相抗拒到逐渐产生革命情感式的连结过程，玩家是一比一地经历著。
这也是为什么前作会如此动人，让你打从心里爱上他们，期盼 Joel 和 Ellie 能够在对
方身上找到救赎与归属，即使犯下如此无可饶恕的错误，手上满是鲜血。那个外在冲突巨大
到无法解决，却在角色曲线反转瞬间的急收尾，达到了游戏叙事前所未有的高度。会被很多
人赞誉为“游戏界的大国民”，一点也不为过。
我记得刚公布要做续集的时候，心情其实很复杂。如前面说的，角色曲线（寻找归属）都
已经完成，真的有必要将故事走下去吗？漫画《Billy Bat》里面有一句台词：“是喜剧还
是悲剧，端看作者把故事收在哪里。”前作留下如此难解的冲突，要往后做只会是痛彻心扉
啊。这时创作者有两条路：
1. 复制前作的主旨，再讲一个新的在残酷世界中找到归属的故事。安全，讨喜，不冒犯
人地把 fan service 做好做满，让Joel跟Ellie救新人，然后和乐融融，一起像Zombieland
那样快快乐乐杀僵尸。
2. 打破前作主题，延续未解的纠葛，冒着可能会让前作粉丝掀桌的风险，把议题挖深。
（而且做起来很痛苦，还逼员工血汗超时加班。oops）
这两个选择没有绝对是非，也各有风险。选 1 的风险是重复，再怎么做也只会是自己前
作的复制品，会丧失续作存在的必要性，而且 Fan service 做太明显也会被靠北（真麻烦
）。选 2 的风险，从宣传期被恶意泄漏剧情，到发售后游戏圈不只桌子连房子都掀了的情
况来看，代价实在也满大的。作为一个超级大成本只能成功不能失败的制作，要选 2 真的
需要超大颗的心脏，不是像 Druckmann这种“管他去死”的自负性格，是很难坚持到底的。
粉丝的愤怒引发了更多的争议行为，包括性别歧视（发恶意留言说新角色造型像没人要的
男人婆、灌爆该配音员的Twitter人身攻击，或者photoshop做假帐号毁谤女演员跟导演有一
腿才取得角色）、种族歧视，也有人争论游戏作为逃避现实的娱乐，为何要让政治凌驾娱乐
？制作人是不是为了凸显自己的政治觉醒而背叛了粉丝的期待？事实上，一个作者的意图，
以及他是否真心关切故事的议题，在作品中是藏也藏不住的。于是最后，抛开这些遭扭曲的
恶意，还是该回到作品身上。
在真的从头到尾体验之后，我可以很坦然地说：Neil Druckmann 是非常诚心对待这个故
事和所有角色的。不只完全对得起作为 The Last of Us 这个 IP 的续作，也做了超令人敬
佩的勇敢选择。执行上也大破大立，出乎意料地不输前作。当然并不可能完美，跨越数年的
地狱血汗开发期，不但很难让制作团队看到全貌，也很难追上游戏日新月异的发展，使得真
正的游戏体验虽被精致化，却仍然稍微过时。游戏性有点重复，节奏也略显拖沓。但另一方
面，玩家经历的一切重复与苦难，也推了那个动人尾声一把。这是必须真的 in their shoes
进入角色走到最后一刻才能成立、是只看实况或网络上泄漏的过场影片无法完整体会的复
杂感情，也是在游戏这个媒介的本质上才能彻底奏效的叙事手法。
处理仇恨并不是件轻易的事，仇恨是感情，从不理性。你无法靠（不管再怎么有道理的）
说教让一个人放下仇恨。它源自于爱，那些无法取得或者被夺去的爱。也如同爱，仇恨通常
会被进行到底，战到体无完肤，尸横遍野，精疲力竭却永无止尽。因为人都有所爱，而这些
所爱之人总会被卷入新的仇恨。
（以下提到部分故事结构雷，无故事情节，请自行斟酌服用）
为了这个超难解的命题，Naughty Dogs 团队走了一局不但得通过下面都是刀山的钢索、
还要在上面后空翻丢三颗球的特技险棋。他们正是利用了游戏前作空前强大的角色带入感，
让“因为曾一同经历生死”而深爱前作角色的玩家们，先恨透一个看似“不讨喜”的新角色
（而这个“不讨喜”又正中常见性别歧视者偏见的红心），让人对该角色恨之入骨到说出“
怎么不去死！”然后在角色与玩家恨意累积到极致之际，突然让玩家从完全相反的角度，把
前半的故事，以这名“反派”的观点重新经历一次。更难的是，制作群同时也需要利用这段
相反观点的篇幅，去推高论述的深度，让这名角色（以及玩家）同时被迫去理解 / 连结他
们的仇人，并从无法终止的仇恨螺旋中，看见他人与自己在恨意中的模样。
是怎么做到的？其实不是什么新招，就是让反派的曲线和 The Last of Us Part.1 的故
事镜射。他们都失去所爱，都封闭自我，也都在旅程中“尝试”放下成见，找到一丝一起活
下去的可能，也看到他人仇恨累积爆发的怒火，可以把各自的归属燎原到什么地步。总之这
条反派的英雄旅程，可以说跟前作一模一样。倘若玩家有耐心，就能从讨厌这个角色、理解
这个角色，到进一步开始同情这个角色，甚至在此观点切换之中，发觉原本同情的前作角色
们成了最致命的反派（狙击手那段实在高明）。为了生存下去，每个人手上都沾满血腥，同
时也都有几个和伙伴经历过生死存亡、互相救命或被迫离别的时刻；都有一个长颈鹿moment
，也都有一个随时可以逃遁残酷的秘密基地。于是你开始不希望他们任何一方输，希望所有
人都能活下去。但就像前面说的，恨意岂能如此轻易放下，总是得进行到底。所有角色的心
（还有玩家的）就这么揪著揪著，直到故事的最后一刻。
之所以说它是险棋的原因，在于故事结构的编排。上述故事如果是如 《教父2》或《Warri
or》 那样的线性叙事平行发展，玩家可以更早同情反派，造成的反弹可能不会这么大，玩
家比较不会产生“我为什么要去同情（操作）那家伙？”的愤怒。但也正是因为这句“我为
什么要去同情那家伙”，成就了整个叙事的重点。因为仇恨螺旋的本质正是在被毁灭性的恶
意伤害前提下，极难做到换位思考的反抗。
（以上小雷结束）
换句话说，这故事正是因为这么编排，那震撼的高潮戏和酸到心坎的尾声，才能使玩家产
生心理上巨大的反转。这是一个冒着被讨厌的风险，用非常有趣的后设手段，让玩家完整经
历仇恨螺旋样貌及其代价的作品。它真正的成就与价值，我相信等众多愤怒平息后，时间会
还它公道。
在这么重的故事前提下，加上非常细腻紧绷的游戏张力（角色动作流畅到真的很像在“玩
”《人类之子》。藏匿、出包、随机应变到化解危机，每一次encounter都让人肾上腺素激
增），偶尔出现的美景成了喘息的时刻。也因为那些极痛的因果，景色美得让人心碎。“如
果可以一直看着这样的夕阳，好好的活着，不要再去执著无法放下的恨意就好了”我每次看
到那些绝美的风景都会这么想。“但换作是我，我做得到吗？”不光是我，故事中所有角色
也不断问自己这个问题。Naughty Dogs并没有轻易给出答案，只是在每个人的心里丢了一颗
扎扎实实的石子，让它引起不断被扩散的、“虽无法彻底放下恨意，但我愿意试试看”的巨
大涟漪。
非常感谢 Druckmann 和 Naughty Dogs的坚强和险棋式的艺术决定。他们承受了这些恶意
也要勇敢说出口的，是一个关于找寻仇恨螺旋终点的伟大故事。至于 The Last of Us Part.
2 ，我想在恶意被真正消解、理解后，会注定成为一个会被讨论好长一段时日的Masterpiec
e。
Part.2 不只一次提起前作 Firefly 组织那说起来有点理所当然的教义：“当身处黑暗中
，我们要寻找光明”。而 Part.2 中有句对白：
“为什么我们总是被困在黑暗里？”
“因为我们都忘了要寻找光明了吧。”
更多的时候，我们不像这些萤火虫。我们更像 Ellie 手上吉他和日记上反复出现的飞蛾
，错把焰火当作光，奋不顾身扑上，直至粉身碎骨。

风向变了 = =

要转向囉 抓稳了

这些人屌的地方就在于拼命强调被这款游戏被不理性攻击 却之口不提预告造假 串通媒体一起造谣等夸张行为 一副自己最理性 其他人都不理性

怎么只有这边风向特别怪 还有人感动到要送三片？

光预告造假就是垃圾了

散了散了，骂的人都很肤浅就是了

能理解他的灵魂升华了 但我还远远达不到那境界

难怪返校那么....

补血，事实就是其实很好玩 剧情讨论度也很高

每次在fb上看这种文都可以看到 故意对造谣预告 顽皮狗ig twitter呛人完全不谈 然后说都是被攻击

喜欢就喜欢吧 消费者用钱投票

谢谢分享导演的看法，非常精辟，本作正是充满对humanity的残酷呈现与悲悯关怀。啊，导演写了好多英文。

如果没有预告诈欺或是Neil点火，应该多好评

尊重不同意见

我OK 下一款Neil执导的你先买

其实就剧情处理不佳

海水退潮了 各位准备好

也很同意导演说的，这就是游戏这个媒体才能做到，小说、电影办不到的。顽皮狗的野心在于此，赌注在于此。

神作！MC玩家分数不断爬升，还10/10一公道，刺激1995效应

二手价是诚实的

文青有ps4的应该不多，主机要缺货了

有些人就是只会崩溃与批评，没什么好意外的

希望二手价能逆势爬升,加油

科科 看来风向撑不过几周囉

战神制作人也喜欢 续作起飞了 10/10

沉默多数决醒 二手上看1000元

恭喜啊 灵魂升华了

我觉得二代剧情演出都不差...看现在风向吹成这样也是

看来是艺术层次太高的关系了

你一开始就用新角色讲新故事随便你，但是你消费旧角色把一代玩家所有的感动眼泪搞到一文不值，真的闭嘴站好挨拳头别靠腰

你各位看好有几位在吹 一个一个抵制了= =

第一次用skyleap课金...要20万日币才有一颗金刚晶喔XD

灵魂真的可以升华耶 =_=

啊推错...原PO方便的话可删XD

大家一起来 团结抵制返校

倒不觉得一代角色一文不值，正是非常珍贵，这个作品的体验才会这么与众不同（并且在玩家中两极分化）。

想玩的去买个二手做善事吧 灵魂升华的同时救救首发难民

这种公众人物的评价没什么太大意义 反正都是说漂亮话

民主社会的精华就是集体抵制不同的声音?

很多人都是发售前的公关危机与发售后的嘲讽，才这么反弹剧情

最根本的问题是... 末世主题为什么还要讲原谅与放下?

果然是导演，文笔真好。

推导演心得文。一个游戏能被讨论(吵)到这种程度真的蛮厉害的

最大的问题是诈欺般的预告片…你要加入操作仇人好歹说一下啊

为什么不？末世是素材，要说的还是人性。

我是觉得二代剧情比不上一代的高度，就…普通，不过想起副总的嘲讽就赌烂起来

这导演知道游戏预告片吗

风向就算变了也改不了我不可能买诈欺狗的作品

偏激宅：一定4收钱办事!!!

对阿 二代好像都忘记这是末日生存了XD

望向ND导演 https://i.imgur.com/S94fw09.gif

难怪返校那么难看 我看了3次都不知道重点是什么 只有女主角漂亮

我是没什么艺术素养但是还是想知道在这种灾难背景塞女同呼麻、动物星球还塞得这么烂要怎么吹==

这篇真的写得太好。

抓着一些智障的发言，衬高自己

狗屎剧情讲成香的zzz

不过这文笔真的蛮屌的

在活下去为优先的末日 讲原谅XDDD 这种角色应该活不了

一直攻击外表的话，不正是被痛恨的SJW说中了吗？

就是要在末世的环境下讲原谅跟救赎才更显得灵魂升华了啊，让我想起尸乐园2那群末世不用武器的巴比伦，自慰能力一流

人全都死光还比较合理一点

很正常的反应 这就像电影艺术片跟商业片的区别 这游戏加入非常多艺术片元素 肯定会让游戏业内人士很喜欢

无病呻吟的续作 果然就吸引爱呻吟的人

我是觉得一代讲的末世求生下的人性 再讨论仇恨螺旋

但是普通玩家根本不吃这套 玩游戏就是要爽跟舒压 谁要这种沉重剧情

一代：你说谁不要沉重剧情？

不是喔。你自己浅不要牵拖别人。

已经不合适 今天刚好两位主角都能理解这一点 但被你

喜欢多买几片推广阿，大导演

是不是这些人都自以为高深，还是艺术家都以为游戏当艺术品就好

导演把游戏当艺术品看，也给它与其他艺术媒体一样的地位，这正不是20年前的gamer呼吁的事情吗？

当你的思考模式约接近电影奖评审 你就会越喜爱这游戏

沉重不是问题 仇恨螺旋也是屁话 两人路上杀多少人了..

要艺术还远吧 不如学大脍人心 你不只复仇不到 艾比也

今天ND你把这个主题放到新的IP上我觉得完全没问题当然讲故事不要像TLOU2一样烂就好

光预告造假的就是垃圾 -> 这巴掌会打到超多文艺作品。

如果没有一代的铺陈，二代根本不是完整故事。说用新IP来搞肯定误会什么。

没被舌帮抓 在最后一拳打死艾莉 跟Lev开开心心走掉

其实一代的背景就已经接近"后末世"了，二代更不用说

我个人能理解Neil的想法但越能了解就觉得手法略嫌幼稚

护航的只会吹剧本多大胆有深度，却永远不敢提这么赞的剧本不敢让玩家知道要控爱比甚至还要搞预告诈欺

吹阿，再吹阿，一坨屎都可以说它香，难怪只会搞宣传，原来是同道中人。

我说的是主题 不是故事 好像是你误会了

看不出来剧情除了特别和勇敢之外 好在哪？格局整个变小了

这款游戏让人明白仇恨真的很可怕，游戏内外都是

好吧,我们都是灵魂升华不成的俗人. _A_

我玩到开始操作艾比 不知道为什么我不会很排斥 可能艾比的环境蛮新奇的

你把游戏只做成艺术家或是一部分人能够欣赏的东西，就不是个好游戏了好吗？

rdr也很沉重 但是故事格局大多了

讲的这东西跟背景就格格不入，你游戏进程中为何不提供非

尊重任何人的喜好与心得

继续吹继续唬烂

我说的沉重其实就是剧里让你不舒服的各种要素 价值观的冲突 挣扎 各种不得善终的下场 实在很难用一词来形容

致命攻击操作，即使连对方求饶时也一样？简单说就看起来

倒不觉得导演或喜欢的玩家有把自己当坎城评审，事实上我自己也无法说都能看得进去或有慧根欣赏多少坎城艺术片。但是这些电影确实能带给自己完全不同于商业片的观影感受和启发，这是肯定的。能不能接受当然看个人。

又多了一个要抵制的

既有的游戏大部分都是"只有一部分人能够欣赏"吧XD

那个沉重的话我去上班就能得到了,干嘛还要游戏? _A_

很奇怪，宽恕在乱世并不是美德．

但是想得年度大奖 这类的游戏反而越来越能得到评审的青睐

难怪返校的剧本.... .

不知所云，无病呻吟，画蛇添足，给你打个勾，零分

说玩家不能接受沉重是最差的护航了 奇怪我看海边的曼彻

老实说剧情的顺序就很奇怪了，挺破坏剧情体验的

10/10

其实也有一段时间"人性就该是黑的"也蔚为主流

跟风仔

斯特也觉得很难过，但不觉得吃了坨屎，但最二就感觉是生气难过又吃了坨屎= =

这世界上不缺爽Game。但是有勇气跟能力做出TLOU1+2的团队不多。

在一代的背景下已经没有绝对的对与错 大家都是求生

我不觉得必需是美德才值得描写，但我也觉得人性的描写没有"这种环境不值得去描写这块"这种事

绝不是玩家不爱沉重 tlou1 gta4 rdr12都很沉重阿

存 像艾比要选择复仇当然也是可以 但你把Joel杀了

"说得好不好"跟"这东西该不该说"绝对是要分清楚的

有个特色就是 不喜欢这款游戏的部分人 讲话总是离不开屎

蠢本来就人性咩XD

二十几个小时的游戏 剧情主要就只有我杀你你杀我 然后最后算了。。

除非他是要说 包容放下很蠢但是值得

不然在那样的背景世界下 放下包容就只是智障行为但他现在不是要告诉大家这是件蠢事 而是这很高尚的感

也太无限上纲了 我玩个游戏还需要看社会风气 这三小

有人笑称本片是“杀人模拟器”、“痛苦模拟器”，这对

这剧情跟世界观也没啥关系了 随便一个黑帮故事也行

我是觉得结构上来说 你要让玩家开局那么仇恨艾比

不喜欢的玩家都是恶意就是了，蛮恶的

我玩个游戏需要去关心 社会议题 声优被攻击？

后段的艾比故事就要能够有扳平的份量 但没有 一开始你

难怪返校那么难看

不 我只知道艾比的演出很恶意

后段艾比其实有 刻意贬低爱莉 两线互相对比

不错~具体地写出顽皮狗的操作但我就是不爽他们自负地玩弄玩家情绪来说教

放下仇恨真的很烂 死在他们手下的路人?

返校的叙事也不太行 哈哈哈

操作，后半一开局就让人满头问号 玩家就更难接受

少在那边拿社会风气包装 剧情漏洞 恶意恶心人

只是不少人无法代入艾比了

在游戏讨论区是比较少看到，电影电视影集讨论区逛久了会

认为2代好玩的人，部分是曲高和寡的心态吧? 这才惹人厌

跟风？

好像不能接受这种叙事手法就是鉴赏力比较低下似的

跟RDR2比是在懒叫比鸡腿吗？

真的 目前的好评 除了少数 大部分都自以为高人一等的态度

GOT8各种吐血展开都会有人说"有够合理，本来就会发生"

如果顽皮狗是第一个游戏叙事刻意引起玩家仇恨又想安全下庄的制作组，那我觉得是满厉害的 只可惜失败了

真的也是社会现象级的双标行为

加上大量脑补的话 确实不管怎样的剧情发展都有可能

你电影拍的很烂知道吗，比游戏差多了，果然物以类聚

这种人才是真的是大众的主流...

他可能是用电影编导的方式来看，但玩家实际要操作 还是有差

还有预告诈欺 这完全不能忍

的确这样的编导很需要勇气，但是可能不适合游戏

小心 玻璃

如果以这群人来看，游戏玩家的反应更像是"自觉高人一等"

讲得蛮中立的，但你的返校让我真D失望==

我很想呛他 那你以后电影要用这种编排方式吗XD

Neil诚心对待XDD 从他一连串的恶意行为我完全不觉得

流放造假影片要求别人放下仇恨？

道德双标走吗解释

探智商底线发这个就对了

我尊重好评 但这部我不觉得可以这么多10/10

现在是写作比赛 比谁把屎写得成黄金就对了www

我觉得啦 是从前没有剧情有这样的编排方式他才单纯的赞叹

另外那个预告片是永远耻辱 顽皮狗的游戏我以后会告诉别人

你真的要他以后的电影都用这样的编排方式看他要不要XD

A者 这是末日生存题材 还是末日家家酒 很明显了

反正 这作品要探讨的概念很好 但是这作品它不配去讨论这个议题 就好像材料都是美食 厨师弄的和屎一样 这是两件事情重点是这厨师还会骂人呢

就像很多人说的 他就是把一堆顶级食材打成果汁骗你喝你喝了觉得不行 他就骂你歧视

技高胆大 我会笑死

厨神Gordon也会骂客人阿XDD

说起来返校在小魏跟学姊的切换也让故事不是很流畅，看完当下会觉得学姊线就留给游戏，在电影在演一次学姊的故事不是很必要

文组不意外 进步价值好棒棒 恶心

我一直觉得他们都用连续剧编剧的角度在考虑but这是游戏啊

会提性别歧视 乡民灌爆 那你有打算提预告诈欺跟Neil嘲讽玩家吗？

这篇写的真的好，把很多想法用文字表达出来了。希望能有愈来愈多的人感受到

这种文就是逆风中想凸显自己多独特，多理性，多与众不同的文青文

如果最后2没有前作，这片绝对没问题，问题就是一直消费一代，要怎么能接受这样的剧本

版上讨论的人又没比较少, 原来我也是一个文青..

够 这些人能够在非常短的内容内体会主要还是同样是剧本工

2根手指真的很棒

不要嘴文组= =也有文组讨厌这种剧情细节和编排

人家想讲什么是他的自由, 跟他的工作又没什么关系

老话一句 铺天盖地洗媒体洗评论 诈欺玩家 再来讲什么销量400W 你有多有野心跟胆量的说故事方法?

所以可以请[email protected]的导演回去看看魔兽8版剧情吗？是不是一样完成了打破仇恨螺旋?

还有一群顾客跟厨师一起装逼说批评的人不懂五星级料理

问题是他应该也没收钱, 人家也给好评了

剧情游戏 玩一遍和实况看一轮是会有什么差

看了他的理解 或许能懂为什么返校让我觉得尴尬的点

个人口味不予置评 Neil这样搞是有很可取吗？

有没有玩 剧情不都长那样子 骗肖

说到手法我也不知道为何一开始就让我们操作艾比，球打完

对耶 胆量跟野心 有种用新ip 这我没想到XD

你是文青电玩你要先说啊XD

说实在的 他是谁?

直接猜到故事大纲与主旨的玩家不在少数．

看到"恶意"泄漏剧情就嘘了 放流的那位也是有标剧透

可以啊 你预告不要放乔尔跟艾莉诈欺 直接放艾比如何

用新IP 一代玩家 会多少人会想买二代阿

有点好奇他对动朋二的看法 嘻嘻

当然就是利用乔尔跟艾莉 来吸引买气阿

要比恶意 谁会比Neil的做法还恶意= =

胆量跟野心 然后封面用艾莉 典藏版公仔是艾莉 真主角登愣 艾比

反正我再也不会买顽皮狗惹XD

to ifyoutry:他就是说没有先操作艾比 这手法是有勇气的

证明 乔尔艾利 是 买气保证阿 艾比还要靠他们

其实真的有勇气没错，但观众不喜欢这编排啊XD

我当时放你一马，你却不知感谢

算了吧ww

护航没关系 不用贬低无辜的人 之前莱斯故意贬低据透都是唬烂 现在这个导演贬低据透是恶意的 真的恶心

看完还是无法理解再供三小，可能导演等级高我肥宅太多

一代跟二代是不可分割的。二代所有人物的思维与行动都是延续一代尾声的脉络。

不是，我是指一开始教学的部分不该让玩家知道艾比可以操

谢谢你 有反派世界更美好

真的 用谁时就觉得谁好坏 用艾比打艾莉时超生气的 好想暴揍这屁孩XD

你要讲那个什么胆量跟野心 死亡搁浅都比较匹配勒 直接搞个送货游戏出来 明明弄个MGS LIKE 就卖爆

赞赞 我怎么觉得你越投入这个游戏的角色 越感觉自己被耍了

看不懂正常 他灵魂升华之后已经跟各位不同世界了

用一代来庇荫二代 很聪明的作法 艾比藏在游戏里

有种做新ip啊 我玩个游戏不是想被编剧教做人的好吗？ 喜欢的自己买十片认领回家啦！！！

当初媒体批得跟什么一样 可是玩完的人还是觉得好 这个才叫他妈的胆量跟野心 懂?

不过最后用艾莉杀艾比时我就心软了 本来以为会真下杀手还揪心一下

人龙六都有人说好玩了 无所谓 但至少没把道德的大旗压在玩家身上 也没带风向买榜

同意三楼

to Scorp:他就是觉得这样有问题的叙事很大胆啊但是真的 死亡搁浅更大胆XD 然后有种你以后电影也用这种叙事

谁在乎那死猩猩啊 以后卖烂就继续哭玩家素质不足啊

合理吧 还愿被烧一下就下架 可能会试着原谅自己没检查

不过他们是不是都没提到 游戏预告片 这原因狠重要

不然艾利还没出门我就知道你大概想演什么，这样高明吗？

导演艺术层次高，乡民都不懂啦

死亡搁浅真的屌多了

想搞大胆的剧情跟自己的技术手段能不能讲的好是两回事

那只表示以编剧可悲的大脑只能用这种方式“出其不意”的强奸玩家的大脑了出其不意的猩猩爆头 爽喔xdddddd

打艾莉是有什么爽的 根本强迫喂屎...

真的有胆量就不会搞预告诈骗了 有种一开始就说新角色占了一半游玩篇幅 看销量会差多少

就是怕会影响销量 才把艾比藏得很彻底吧

死亡搁浅敢做出3a送货大作 Neil这哪里大胆 哈哈

直接把不喜欢的打成看不懂艺术最快

小岛屌多了 不吃成名作豆腐 一开始就告诉你是送货游戏

这篇有个很可笑的点 就是把叙事的失败讲成大胆

二手片要涨回来了 粉丝快去囤货赚一波

小岛根本在不同层次上

900的卖掉了,没买到血亏

对啊 你乍看之下会觉得烂 进而觉得大胆 但再仔细思考 这样的反套路只是为反而反

果然，我从不觉得返校有这么神这么好玩，电影也无聊看来我的个性从一而终不曾造假，如同导演你一般

看着这篇文 小卖店也留下了泪水

同意twic

套路之所以存在 总是有他的道理为反而反 搞到最后就是不知所云的一坨屎

想要做法式料理，但是端出来才发现厨师能力做不到

跟星战8一样为反而反 无聊当有趣 然后导演都会嘲讽粉丝

处男的问题就是从不正视自己的问题 只会乱骂难怪没人要接近你们

风向变三小 国外骂的人没少过

真的是太有诚心了，全力搞烂1代角色

避谈诈骗预告跟呛玩家，跟一些撇除剧情来说的论调一样

ptt看世界？

就是有人听不惯不同的意见 恶心

反正一代也是ND做的爱怎么解释怎么解释，跟导演的野心不对盘的都没升华啦…被当一次白痴就够了，就算没游戏也不会考虑ND的游戏～以后不可能充首发的

IGN的人来了www

而且你说这出其不意？我在艾莉出门找乔尔就知道乔尔会死了，这叫出其不意？看那头母猩猩一出场就在讲她要找人，就知道乔尔死她手上了，这叫出其不意？

深度都是自己脑补的部分 说要同理结果全都是他强迫你同理 怎么不谈谈一堆跟路人一样的角色有什么意义

预告诈欺 真的出奇不意

整天在那吹的不就自以为众人皆醉我独醒 自以为优越

Neil野心的确很大，问题是他搞砸了

所以玩家看不懂的叙事 要叫做大胆突破呢 还是要叫做叙事不良呢 啊 我知道 是不是满分就是大胆突破只是玩家不懂呢？

果然文化人就能看到凡人看不到的东西

还我1代制作人 他做的秘境探险也很赞 就这样走了...

跟那些废死的一样 自以为高尚 骂的人都是不理性

让玩家不能感受到的 是玩家水准不够 好吧 没想到作品只要自己想怎么爽就可以 不需要去思考接受者的想法

明明就真的蛮好的

不就是一代被打枪的剧本 改一下又拿来用吗

有些人真的没办法接受别人跟自己看法不同

是

脑补居多

文人看到凡人看不到的东西 是阴阳眼吗？wwwwwwwwww

你期待觉青做什么负面评论呢笑死

很多人不能接受阿 你去那些TLOU2被嘘到X的文章 都是哪些人去霸凌的

剧情处理不好就是处理不好,有勇气喂玩家吃屎就被喷也不要怨

我们当然都知道编剧想表达啥~ 但很多地方都要硬转过去

撇开剧情 诈骗商法 媒体大外宣 编剧呛玩家 牵拖MGS 等不论

续作用诈骗方式骗人买 这恶意吞不下

即使去深刻了解编剧想法 角色内心改变 手段还是太粗糙

讲一堆游戏制作理念,能力不够做出一堆剧屎,玩法也不创新XD

抓稳了 销量要上看千万了

的确游戏造成的投入感 远大于其他艺术表现

厉害的编剧跟导演是弄得出来的他想讲的故事的

反正也没有劝你买，写心得文还要被其他玩家攻击，水准低落

近期那个小丑就是 我可是看的瑟瑟发抖 Nei呢? 气到发抖

就说GOTY超稳

剧情诈欺自己承认,水准真的好高喔XD

尊重

弄不出来 也不用怪成这样 可是还有那个诈欺阿 嘲讽阿是还要怎么反应? 有礼貌运动? 我是准备黑到底拉

可是剧情就是一堆问题啊

不论对错，必须承认导演文笔真好

不同的环境会有不同的社会形态，讲存在太平盛世的人性只是假想

导演要送几片?

返校真的难看，特别是原创的地方，被男女主角演技救起来的电影

我云玩家啦 一开始看剧透跟着大家骂 真的看完我弟玩其实觉得有些地方没那么糟 可是一想到总监编辑放火的言论又觉得恶心 一种”我最高尚今天来这里教你们原谅这件事”的自命清高 这样要说多挣扎多大胆都只是笑话

推3楼，错误的手法，该拿出来讲的应该还是要讲一下

不知道导演对ND塞的性爱及汤米情绪勒索桥段有何高见不会觉得很无谓吗?

真是恶心的文章，屎也给你说是香的

跟游戏主旨有关连吗?

要尊自己去尊吧，绝世粪作，预告跟游戏本体不一样官方也不用解释，找个更不怕被买收的人的评语再来吧？

这样的故事镜射算高明喔 不就艾莉有什么艾比也要有什么 跟小学生吵架一样

剧情没诈欺啊 都说预告是要误导玩家了 而且剧情那么明显

文青最喜欢的无病呻吟，政治正确。

游戏当艺术可以啦，但是这款你真的好意思==

这部剧情直白到不行天天有人觉得有什么深意

补血

只有我觉得废话太多像在玩艾比线吗？

难怪返校烂作品

谁来讲我都嘘

从这篇就可以看出来有很多不理智的人 用他的作品跟身份攻击他

没办法 我是个粗人 这太艺术了我不懂 我只知道他预告骗我掏钱

楼上这样不行啦 提到预告诈骗粉丝就会自动略过 还是这件事又是什么充满高度的大胆行为呢

每个人都有各自的理解和心路历程 但有的人就是无法接受不同观点 因一点仇视 扩散至全体事物

导演的言论尊重就好，没必要拿他的作品来抵制他，不然跟小粉红有什么差别

作品这么好 那干嘛要诈骗

这部评价很难翻盘 顶多回升到中偏上已经极限

1."正是因为这么编排，......才能使玩家产生心理上巨大的反转" ，也就是说玩家没有产生所谓巨大的翻转，那前面的付出就是多的，事实也证明了多数玩家并没有被翻转到

明明就有官翻了 硬要用英文是怎样

很多人没关注过前面的预告，自然没被诈欺

嘿 我打你一拳 你不可以打我 要放下仇恨啊

所以游戏预告片 是没注意到 还是注意到了却..

2.本文对玩家的 "恶意"极度敏感，对制作组的 "恶行"却多加谅解，评价一个游戏要吗就回归游戏本身都不提，不吗就完整呈现所谓恶意的来源，老实说这种说教式的核心主题，写的人的形象决定了一大半的说服力，突出所谓的反对方恶意无法帮制作组洗白啦

顽皮狗的游戏我拒玩了，风向变了又如何XD

看起来就是导演他完全刻意忽略那些恶意啊偏偏那些恶意就是让一般玩家彻底爆炸的原因

推 又有人开口闭口都说别人吃屎 自己满口屎都没发现吗笑死

只是他似乎也刻意忽视剧情逻辑不通顺与矛盾就是了

3.不管任何作品都需要在自私的表达自我与从众以说服市场间找到平衡 ，在这一点上很难用大胆 创新来为失去平衡开脱，尤其是预告跟媒体评分摆明了知道自己的作品失衡后先骗一波再说的行为，更加深了玩家对其表达内容的不接受

我才不信现在全部反对的人完全就是因为预告诈欺跟制作人呛人才疯狂呛别人吃屎 根本就一堆看到别人喜欢就想喷人的

那些恶意也都是反对派脑补的

???脑补?

好啦 作品这么棒 诈欺也甘愿 记得买一份回家收藏阿

你当然可以不相信所有反对的人都是反对没有看戏钓鱼因为我都不相信这作品活该拿10/10还要有人说此生必玩了那堆10/10平均9.5真的是呕呕呕呕呕 所以反对者一定有钓鱼

这种剧情安排竟然感动到哭，难怪返校电影叙事支离破碎，大概才华上找到共鸣吧

返校归返校啦...

总结，艺术工作者总是想完整的说服群众接受自己的表达内容，表现出来的能够说服的人就是神作，少就叫自我满足，能够理解同为艺术工作者也许更能产生公平，对一些争议也更宽容，但说服不了人就怪观众素质低还是算了吧

原来是电影的返校 那看到第一段就理解为什么好评了…

不过返校到底有什么看点 我看过一遍还真的忘了

这导演在做好事耶 让你们避雷 不会再吃到他的屎

虽然Neil把老乔赐死了，但看剧情对他的编排，的确还是认真对代他的

更正 不是公平是共鸣

电影的返校 和TLOU2 有类似的问题啊 塞意识形态给观众 XD

对我而言这部作品相当有带入感，但有些人完全没有，每个人到感受真的不同，至少通关完我觉得是佳作

导演角度跟玩家角度是有差距，而且，我的老天，这叙事这么拉几竟然还能感同身受?

反TLOU2的网友们该出征囉,以后这位导演执导的片该如何处置

老实说这种 "认真对待"在我看来就是为了推进剧情往 Neil 需要的方向老乔必需死，所以想方设法制造巧合给她死就是了，也许导演可以接受，但我觉得很刻意 ，再结合后面结局我没被翻转到，所以更觉的没价值就是了那挺 TLOU2 的还不BD 买起来，才800比1800便宜多了

挺的人大概都买来玩过才会挺吧, 我也没必要买两片阿XD

“虽无法彻底放下恨意，但我愿意试试看”<-快笑死我是满好奇这位到底觉得最后二是哪里过时了 叙事手法吗?那他至少过时了一百年了好吗

制造仇恨带风向的人可以停停了为什么老有人要鼓吹别人去讨厌跟自己不同喜好的人?导演喜欢就喜欢 为什么要一副他喜欢 不喜欢的人就要抵制他 到底哪里来的二分法?

不是不同喜好 是讨论这样的叙事真的是好的吗?还是为反而反?

靠北啊，烂的地方就用有勇气带过

叙事不好是事实 但有人会喜欢也是事实人家写说喜欢 就尊重他 老有推文要推那种

那我跟你就有共识了啊 真的是叙事不好 可是导演好像不这么想

他喜欢耶 不喜欢的人可以去出征了这种话

导演觉得有勇气，我起初也觉得这说法很有意思

这剧情编排的这么糟糕也能感动...真的满佩服的

我单纯不喜欢这种要制造对立的感觉

而且把粗糙所以让人出戏的手法吹成后设也是一绝

被骂=大胆 基本上都是这样的写法

有些人就是怕火烧不够大，不择手段的制造对立，看了就腻

他可以喜欢啊 只是会让人更好奇他讲的东西你觉得是别人在闹 但别人只是想知道导演进一步想法而已

居然说负评是恶意ㄟ

写了非常有争议性的剧情=大胆,有勇气.别人不懂欣赏这导演也是在说负评的人是云玩家只看直播,呵呵

恶心玩家再说不理解的都是恶意负评

在共三小

赞 很符合SJW的心得 看了我灵魂都升华了

因为别人的好评而攻击他本身的作品 不就证明了多数了也都是带着仇恨在看事情？

好吧我被说服了

送三片的是不是小卖店老板啊xd

现在好评就一定被喷 不然就被扣帽子 惨

又是个可悲双标仔

那个送片的ip在美国喔

把剧情失败讲成大胆，然后又二分法不做成这种剧情就只能做快乐Zombieland，最后活在火萤的理想世界，骗骗一些没脑仔刚好啦

SJW, 屎, 灵魂升华最近重复率有点高。

对啊 说负评的都是激化对立 恶意言论 护航仔可以先放下对持反对意见的仇恨吗

对持反对意见的仇恨 嘻嘻

难怪返校被她拍烂了

推这篇

这手法不是走险棋，单纯是叙述手法太低能无法引起共鸣，如果你作品需要人家脑补才知道意思，根本就是不合格的剧本

难怪返校的电影拍成这样，果然艺术家都这样

阅　　不认同这篇　　结束

笑死

太长了，请用10个字解释你在说什么

哈哈 无脑黑又再秀下限

废话太多了

预告诈欺 Neil发推挑衅 媒体跪舔 这坨屎我是不会去吃

坦白讲这款不算非常好的作品，但绝对是款带入感很重的作品

长时间操作单一角色本来就会出现代入感,这不可避,除非是电竞选手为了胜率保障去选角,所以电竞选手也分两派:一种是能赢就选,一种是角色爱投射(这种比较不离不弃).

业

所以才说游戏这种表现形式 有强烈带入感 不同于其他媒体这次二代刻意运用了这一点 造成现在争议现象

风向真的开始变了啊

细腻仔

跑到人家脸书闹，攻击非关领域也真的秀下限了

游戏评论为什么要当散文写

战神总监Cory Barlog一个月前就给出至高评价了https://reurl.cc/d0kmAM

这就是为何乡民只能嘴砲，连个微电影都射不出来XDD

以后ND的作品就以艺术人和灵魂升华的人为主力客群来创作就好，反正处男恶宅不是客群

开始出征XD

呵呵 拍返校还说不要带入太多政治的可拨仔先嘘

推 剧情很用心 只是比较灰暗

反正艺术家的灵魂都升华了才会喜欢这剧情，以后客群都锁定给艺术家好了，棒棒！

这游戏做成这样,艺术家的傲慢占87%

抓稳了 起风啦丞相

推推，神作

这篇讲得很好啊

呃

这篇真的写的不错，但字数这么多，认真看完才回文的有几个？是看到一半崩溃回文？还是理性的回文？反正风向吹到哪都无所谓，我继续拿着板凳坐在旁边看下去。

其实这游戏吵的沸沸扬扬 自己亲身破关后，那种惆怅感，但又觉得这是一个好游戏，仔细想想二代的剧本非常现实合理，只是绝对不讨喜对一代角色有爱的玩家难以接受是可以理解的二代主轴就是仇恨，导演到结局也告诉所有玩家，不断的仇恨你将会一无所有，只有放下仇恨才能放过自己

废文

徐汉强也是满勇敢的 认真发文只要逆风就会这样

蛮希望看到一些逆风文的，每篇心得都是骂骂骂 好腻我自己觉得这一切都是故意操作啦 炎上商法炒热度

总监以色列战神属性+10有趣的是他在最近的podcast节目里面说，做二代的这几年他有向各地Sony公司代表人员汇报剧情走向，Sony并没有人提出过反对，唯有一次是一位不知道哪里的代表提了一个疑问：“你意思是说，这两个女孩在游戏里面呼大麻菸？？”

高度不同，看到的观点就是不一样

SONY到现在没有要处理，基本上就代表是认同的吧

给正评就被嘘爆，风向仔真的会认真看完文章吗？还是先呛再说 ？

跑去别人脸书出征的人跟SJW根本同个德行

可以很坦然地说：Neil Druckmann 是非常诚心对待这个故事和所有角色的

这也难怪2的负评会如此多，毕竟大多数人只愿活在同温层中，无法做到同理，游戏中&游戏外亦然

导演的但书写在那，就看会不会发生囉

所以这篇有被嘘爆? 上面还有位自以为脱俗的干话老人在呢

看看2020，gamer也学SJW跑去洗别人平台，灌爆给正评的心得文。整天躲同温层，没看名字还以为又一种SJW呢。还好意思笑人

自以为曲高和寡 就你最高尚

都只是老梗新拍而已，这又不是什么前所未见的题材。当一个作品多数人都觉得有问题的时候，问题不会出在大众上，自命清高不会显得比较屌。

把名字遮住我看这篇八成也嘘到XX你在不提剧情雷的时候就写得跟那些收钱的媒体一个样了是吃到neil的口水了？还是没玩过一代的跟风仔？

今天这篇大家已经很给他尊重了

没提人设崩坏这点而吹捧其实就可以知道立场何在了只是看到自己想看的而已

预告有什么好喷的，超级多电影预告都会误导观众好吗？越强档的越刻意误导，喷这个根本超无聊

玩完后也是类似的感想 只是他写得更具体仔细 或许时间会慢慢证明吧

没呛有种你电影这样导真的很给尊重了XD

其实他电影的叙事手法就已经嗯……

这片游戏在搞艺术的人眼中评价很高，原因不明

不要用文组、艺术人来标签啊有文具懂写作架构和编剧的人也说过这部编排有问题打错 文组只是到导演这边有问题就变有勇气了XD

不要整天在那边贴文组标好吗

masterpiece？不要侮辱其他神作好吗？

灵魂升华XDDD

不知所云，如果这是套到返校，就是逼玩家一直玩教官剧情而不是学生，我看返校这样还卖不卖的起来

预告捂嘴那段一出来我就知道是剪接的了，电影预告看多很容易识破

anti动态：猎巫准备中

光预告诈欺 就觉得其它没什么好说的了 诈欺狗

我倒想看看赞为神作的人怎么看待铁血2跟动朋2

你先说有没有收钱

说真的其实这片很对左胶的胃口

锁文了XD

其实我想看的是剧情结构 角色心境铺陈还有实际演出的分析...结果花了一大段在赞叹这游戏多艺术工作人员多棒结果真的有提到的重点只有这游戏想表达的主题跟意境给我一种花了很长篇幅描述这幅画带给你多少感动却不进一步分析画作里的手法 用色与架构的感觉玩家不满的点不在这款游戏试图表达的意境 而是表达的过程十分粗糙导致体验很差不是吗

单纯就是在恶搞玩家，想看玩家崩溃而已，这点很成功

预告捂嘴不是剪接而是替换模型，是有多云

删文了诶 看来这个导演还不够理想没办法为了艺术粉身碎骨

看完了 感觉根本没说到什么细节= =

恭喜出征成功 这是大家的胜利!莱斯也道歉了 再来就是

就是用一堆华丽辞藻吹捧这个强调恨意螺旋和同理的叙

完了，要被护航的说偏激宅出征搞掉了一个伟大的艺术家

出征不太好就是了 但导演不太客观话也不中听

留言提出的问题跟反驳他都回应不了，这样以后要怎么拍出伟大的电影让世人了解你的理念

他确实是仔细地玩完了啊，也感受到作品爱与真诚的喜欢，各行各业里认真看待游戏的同好都很可贵，觉得多得到一个观点，无论认同与否，如此出征又何苦。

他完全不敢回应公关放火的问题就是了 只在那边打哈哈说一定市总监压力大大概是在总监身上找到自己的投射了吧

我觉得这代问题之一就是 末世的紧张感不见了这代好像只要投靠组织就可以过得不错搞得剧情变成专注在互相仇杀和原谅的八点档上一代很多杀戮都只是为了资源为了生存如果要这么强调道德和同理乔尔艾莉在一代早就不知道死几次了

他也不是游戏总监，是要回应什么呢？热爱游戏发表心得要被这样闹版，他有逼你买吗？

因为反对会扑天盖地公关问题绝对占很大因素 结果他把反对写的好像在无理取闹一样 他可能不熟悉事件始末所以大家很耐心的跟他解释结果被完全无视

修模组又怎样，电影预告也是会塞没用在最终版本的片段，不管是什么手法，目的不就都是为了误导观众？最近很多人喜欢跟风在那“云”来“云”去，有点主见好吗？

我主见就这导演不甚了解在唬烂XD

他用电影剧本的眼在看或许会觉得好故事啦 但是他大概忘了这是游戏而不是电影 互动性是有差的 这也是两个娱乐没办法相互取代的原因反正我对这种人的建议一律是买十片 不然后续销量不理想顽皮狗跟Neil可能都会被股东修理 以后就没办法做出更多像这样的艺术品了

预告诈欺就要有观众无法接受的心理准备啊啊结果就是很多人无法接受这有什么问题吗？

反正我是觉得啦 你要搞艺术就不要躲在顽皮狗保护伞下去做独立游戏吧你这样搞是拉大量的员工跟你陪葬 搞不好他们还不一定喜欢这个决定

请问哪里在说反对的无理取闹？看人家个版底下，无理的是谁？

单纯回答上面的末日感,生还者不是第一个这样设定的游戏FO系列也是这样,的确末日如果不是死到只剩一个人的状况投靠一个势力就是很不错的选择之一刚到球场的时候，马上想到废土镇。

有正评就出征 跟选举的时候很像呢

你就知道游戏描写两派阵营迫害彼此的嗜血有多写实

或许他的真实意图为此 但是起承转合太烂 让人感受不到https://www.youtube.com/watch?v=FH7OPqXrecU这才是我目前最认同的剧情解析曲高寡和? 你当你马克思喔 又不是题材已经高到无法理解冰与火能做到连接为什么TLOU2做不到

.....回你的小圈圈

FB删文 孬

推个 大家不用崩溃成这样 知道自己不喜欢就好太玻璃会把自己搞成像sjw

反正现在不能说最2好话，会被说收钱不然就是不懂

反正现在不能说最二坏话，不然会被打成俗人，体会不了游戏的深度

心智门槛？

不能说坏话? 整版都是负评，在平行时空?

没删文，只是你不是他朋友。无断转载到其他平台本就无礼

没删文，改朋友才看得到。本来就是两良性讨论。就有人跑去做非关文章讨论的人身攻击

根本SJW

这人是谁啊？吃屎喊香， 佩服了 ，哪天寄给他一坨我家狗拉的屎，看他直播吃屎喊香吧～

Ok 神作 你先买

欠喷

灵魂升华

写个心得文也能让那么多人崩溃...

又一个干话王。没人又共鸣就是剧本烂，很难懂吗？

做得烂 ------》 大胆尝试

评游戏不好好评写三小作文

台湾人不问是非对错，只问要背骨与众不同 岛国心态