https://www.indiewire.com/2020/06/the-last-of-us-part-ii-interview-neil-druckm
ann-halley-gross-spoilers-1234568597/
缩网址：https://bit.ly/3etw8aj
Neil表示在开发到一半的时候，我们想杀死Abby，但是另外一个角色又要出场来继续这个
冤冤相报的循环。我们最后从Yara和Lev的对话当中，了解到这样处理结局对Ellie的性格
来说并不诚实，在她内心深处她还是有良知的。希望她能够向前看，开始一段新生活。
简体中文翻译：https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1943532-1-1.html
记：TLOU2的叙事几乎是对称性的，一边艾莉一边阿比，怎么想让这对半切的剧情互相映
射对方呢？
Neil先辈：有了一代操作完乔尔操纵艾莉的前车之鉴，我们把这个玩法再扩大了一下，就
是为了让你有机会去对另外一个你没接触过的角色产生共情，玩家在一代已经对乔尔和艾
莉感情很深了，所以二代里要通过乔尔之死这个悲剧让玩家开始复仇使命，再反过来讲述
阿比这个已经完成复仇使命，现在在重新寻找人生意义的角色的救赎故事，两个角色有很
多对应点，也是为了告诉玩家在不同的情况下这两个人没准会成为好姬友
记：为什么玩家一开始会操作阿比？
Neil先辈：当玩家操纵的角色不能和玩家的意愿重合，并且游戏不断让玩家做出他们不想
做的行动时会发生很有意思的事情，比起普通的玩家和角色重合的消极性玩法，玩家会对
角色做出的决定表现出不一样的反应
记：许多玩家，包括已为人父母的那些，都能理解乔尔在一代结尾做出的选择，但到了二
代艾莉为什么却不能理解乔尔，直到打完阿比了才开始理解
Neil先辈：因为乔尔帮艾莉做出了让她活下去的选择，所以我们让艾莉去面对这个选择带
来的后果，至于乔尔，他从一代开头到他死去为止都基本没有变过，始终都是一个为了家
人什么都做得出来的人
记：本作的最大剧情转折点就是玩家视点和角色视点中的不协调，艾莉知道乔尔为了她做
过什么事，但仍然选择去帮他复仇，这就让玩家和艾莉本人的所做所想产生了分歧
Halley姐贵：艾莉有幸存者愧疚和PTSD，她对乔尔的死耿耿于怀，同时她对乔尔生前因为
说出真相，导致自己和乔尔闹翻的事情也耿耿于怀，我想让玩家从一开始就觉得艾莉并没
有和玩家站在一起，并和玩家分享自己的心理活动的，而是玩家要通过玩下去来理解艾莉
的过去，了解她复仇的动机，从一开始的“干死那些杀了艾莉father figure的王八蛋”
到询问“哇，艾莉究竟对自己对乔尔的负罪感有多深”
Neil先辈：游戏中不断插入的闪回是有作用的，乔尔在这作中不会再和艾莉一起冒险，所
以我们要依靠这些闪回来提醒玩家为什么艾莉会去复仇，当然并不是所有闪回都是甜甜蜜
蜜的，我们要表现出乔尔和艾莉之间的关系并不是一直不变
Halley姐贵：总而言之这个游戏讲的就是“'我们'做出的选择带来的后果”
Neil先辈：我其实挺怕不少人都爱上一代结尾的，因为它很开放，人们一直在讨论“艾莉
到底知不知道乔尔在撒谎？还是她知道但她选择性无视了，因为她明白乔尔有多爱她？”
，我们就想通过这作的闪回来解释当初艾莉的心理活动，她从一开始是否认的，然后开
始怀疑，最后就在选择相信和否认乔尔两种情感的碰撞之下爆发出来，通过每一次闪回我
们都在让乔尔和艾莉的关系处于一个转折点，玩家开始会觉得“乔尔死的时候还想着艾莉
是恨她的！”，但到了游戏最后我们就放出一个和之前的闪回完全不同的转折，一开始这
些闪回很多很乱，但多亏了Halley姐贵的大手笔我们才能调整到现在这个样
记：你们搞的这个叙事，尤其是最后那个闪回，就是在昭示艾莉理解了乔尔拯救自己的原
因，并在最后原谅自己的剧情
Halley姐贵：是的，而且艾莉花了两年多时间才开始去想自己能不能原谅乔尔，她原谅阿
比则比这还难，因为阿比在艾莉觉得自己已经准备好原谅乔尔的时候把事情搞砸，所以艾
莉能不能在她实现自我毁灭之前完成这一切是很有挑战性的
记：然后艾莉赶上了，她拯救了阿比，而阿比在游戏中盘击败艾莉后听从了Lev的劝告放
过了艾莉，虽然显得挺突兀但从人物角度看则能理解，你们在这些关键剧情上觉不觉得能
做到让玩家感到信服？
Neil先辈：我们花了很长时间来拍这些很情绪化的镜头，基本上就是拍了又拍最后删掉一
堆东西的状态，就拿乔尔之死为例，我们当初是想让乔尔在死前喊出她女儿莎拉的名字，
不过乔尔的演员Troy Baker说这里什么都不用讲就行了，最后拍出来一比较，不说话的镜
头效果更好些
Halley姐贵：一开始艾莉和阿比两个人在西雅图还各有五天长的剧情
Neil先辈：艾莉本来还会有上邪教徒岛的剧情，走过十八层地狱之类的之后继续选择前行
Halley姐贵：游戏结局一开始和现在的不一样，乔尔本来还会有女朋友
Neil先辈：艾莉在农场时我们本来还在她日记里加了一段她猎野猪的剧情，我们连酷酷的
过场动画都拍好了，艾莉的演员Ashley Johnson还奉献了一段精彩的猎野猪戏，但最后为
了游戏整体节奏和后期制作我们不得不把它删了
记：所以你们在博物馆闪回里加了个艾莉被野猪撞倒的镜头
Halley姐贵：对头，本来是头鹿的，但后来改成野猪
Neil先辈：包括在艾莉快溺死阿比时放入的那个闪回都是后面加的，这就是个拿各种各样
东西加进去看看这演出行不行得通的过程，不加这个闪回大家都不会明白为啥艾莉会放过
阿比，不过我们不想把内容弄得玩家看一眼就能明白这个镜头表达的什么意思，因为每个
人做选择的时候想的东西都不一样，然后剪辑组说这个成不成，我们一开始时觉得乔尔闪
回会有问题，不过还是挺有效的
记：那咱们来说说为啥艾莉要不惜离开Dina和孩子去Santa Babara找阿比，她那时还在乎
杀阿比吗？还是她就想为了从乔尔的阴影里解放出来？
Halley姐贵：艾莉离开农场的时候基本不是满脑子想着阿比了，而是想从乔尔之死带来的
PTSD中解脱，不然她就没办法继续好好活下去，还有可能会因为精神上的影响危及到她的
家庭，她希望能在旅程的终点找到一个答案，绝对不是单纯的向阿比寻求复仇，或者寻找
对乔尔的美好回忆了，她是觉得“自己已经不知道怎么做人了”。
Neil先辈：我们一直想通过解析艾莉与暴力之间的关系来对比乔尔与暴力之间的关系。对
乔尔来说暴力只是一种手段，他对人使用暴力是不会有任何享受和憎恨的要素在里面，对
接受暴力的对像一视同仁，这就是他生存必须的一个功能，艾莉不一样，她身上有那种美
国南方常见的“荣耀文化”，她的自我价值建立在对与错之上，而她的自我刚好就停留在
“错”的地方，她要做的就是借助暴力把“错”扳向“对”，只要她不觉得自己在“对”
的那一侧，她就没办法停下来
记：艾莉最后落下了乔尔给她的吉他，但这个应该和阿比咬掉她两根指头没什么关系吧
Halley姐贵：对我来说，那像征著艾莉把乔尔“放下”了，她将人生中联系著乔尔的那一
部分埋葬起来，好迎接新的人生，但在她离开那个农场的时候，她能一直看得到乔尔在她
背后望着她
Neil先辈：我觉得我们在这里说的东西还是并不重要的，你需要理解这个故事的要素都已
经放在游戏里了，玩家如果这么想，那ta对故事的诠释就是对的，至少在我们打算做
TLOU3并给2的故事做出诠释时是这样的，不过在我的想法里，艾莉已经跨越了那个曾经的
自我，放下了对乔尔和复仇的执念了，我们在创作时经常把复仇比作毒品，而艾莉则是吸
毒成瘾，这也是Dina离开的原因，因为她觉得艾莉已经“触底”了，自己没办法再去帮她
另外我想说的是在游戏开发的前半段艾莉最后都是杀了阿比的，而最后会是另外一名角色
来阻止这个仇恨的循环，可后来我们觉得这不太符合艾莉的性格，她心底还是向往著美好
的，希望自己能向前看并走出属于自己的未来
记：艾莉还会有机会和Dina和好吗
Halley姐贵：TLOU的世界很残酷，人际关系也很脆弱，说不清艾莉还能不能在其中找到爱
与归属，但我希望她会的
记：TLOU3？有可能吗？
Neil先辈：看情况，如果不能像TLOU1那样抓住一个情感内核制作的话，那做不出来TLOU3
作者:
tuansam (台南亿载金城武)
2020-06-23 12:31:00作者: twin2 (猫熊) 2020-06-23 12:33:00
Neil:你们再吵我就把乔尔设定成gay,还是零号那种
作者:
kem0606 (Kem)
2020-06-23 12:33:00乔尔没变过？ 2代乔尔变很多好吗 智商变启智班
作者:
Pocer (就4论4)
2020-06-23 12:34:00乔尔一代到死前都没变过 by neil drckman
作者:
ymcg (一等士官长>>>)))
2020-06-23 12:35:00翻译：玩弄玩家就4爽辣
作者:
mod980 (玖八灵)
2020-06-23 12:35:00这个niel真的超恶 干
作者:
ilw4e (可以吃吗？)
2020-06-23 12:36:00谁都知道剧情本来不是这样，被硬塞政治正确搞烂
作者:
newtana (newtana)
2020-06-23 12:36:00继续骗啊,谁玩3代谁傻B
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-23 12:37:00
不太符合艾莉性格??????????
作者: torukumato (ダメ星のダメ人间) 2020-06-23 12:37:00
乔尔变零号? p站已经有很多了www
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-06-23 12:37:00
最后放下吉他真的代表结束乔尔的回忆跟羁绊 WTF
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-23 12:38:00
他讲吉他那段说要让玩家自己诠释，一代结尾又怕玩家自己思考？？？到底是再攻三小
作者:
j2squared (j2squared)
2020-06-23 12:39:00自我矛盾的访谈
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2020-06-23 12:39:00我超爱1的结局而现在他们连1的结局都毁了
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-23 12:39:00
还有结局那段到底是有效在哪 他们自我感觉真的很良好
作者: walkxd136 (蚂蚁) 2020-06-23 12:41:00
n年后出了par3，乡民：真香
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-06-23 12:42:00
原谅仇人最后是埋葬跟亲人的回忆 活着乔尔已经没了 连他的死后的回忆都要夺走这解释真够屌
不断让玩家做出他们不想做的行动时会发生很有意思的事
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-23 12:45:00
他们好像在讲一代被称赞的地方不是他们原本想做的
作者:
starkey (星钥)
2020-06-23 12:45:00让玩家操作不想用的角色很有意思...这脑袋有洞
这家伙基本上就是无视玩完一代结局的感想 只做自己的然后讲得天花乱坠 要多深奥就多深奥 井底之蛙
这样玩家的分析都蛮准的，大都知道编剧想说什么，但他们对情绪、记忆回闪、分镜的感知跟大部分玩家不同
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2020-06-23 12:46:00原来一代是赛到的
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-23 12:47:00
搭配Amy Hennig那些八卦 我越来越怀疑一代是Neil揽功了
想想日本IGN真的评论得太中肯了 背负著巨大的荣耀压力
所以就是部分玩家觉得神、部分觉得老套且情绪失衡的原因吧，蛮像电影观后正反方对立
当剪辑开始用东塞西塞来尝试完成故事的时候，效果通常
作者:
SUKAKIYO (好冷...)
2020-06-23 12:48:00乔尔的遗言喊莎拉是鬼才干的出来吧
作者:
SUKAKIYO (好冷...)
2020-06-23 12:49:00谢谢声优没让他们这么做
作者: ringil (Ringil) 2020-06-23 12:50:00
看起来原本爆料根本全对 一堆都后来改的
2的人物就是披着1的外衣而已 名字全改掉也不会突兀
作者:
CTC0115 (Blank space~)
2020-06-23 12:51:00本来是会有三代的
为什么他说出来的自己其实都没做到,这样都在做访谈？
作者:
realion (超乎想像)
2020-06-23 12:53:00都自爆身分证好码了还没变?
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-23 12:55:00
所以这样是直接否定一代多数玩家对结局的想法囉
作者:
caitlyn (警长)
2020-06-23 12:56:00原来还可以更粪的吗？XDD
作者:
john0909 (酱洞玖洞玖)
2020-06-23 12:56:00总监 你的纸箱准备好没? 该下去了
作者: bbqomfg 2020-06-23 12:57:00
所以 为什么不放一个这样的访谈在最后 后来才出来填洞
作者:
MPSSC 2020-06-23 12:58:00用乔尔变安逸根本就在骗大家都不知道战场会怎么扭曲人性就已总监的母国以色列,成天跟巴解等打打杀杀,最好它们不用保持警戒现在是网络时代,随便都能找到战地记者和退伍老兵访谈好吗
这游戏co值其实很高欸，玩过后你等于连动朋2、铁血２都看过了超划算！
作者: bbqomfg 2020-06-23 12:59:00
直接放一幅蓝色窗篇 成本更低帘
作者: willie0171 (willie) 2020-06-23 13:00:00
简单的说，喂玩家吃屎，乖乖吃下去吧！
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-06-23 13:01:00
"艾莉花了两年多时间才开始去想自己能不能原谅乔尔，她原谅阿比则比这还难" 总监你确定游戏内是这样吗
白痴 艾比有良知还问都没问直接开枪虐杀 哪里来的白痴想法
喊“莎拉”是有病吗 XDD这会让人觉得救回艾利从一开始就是个天大的错误
喊莎拉是父权遗毒吧，操等于乔尔从头到尾把艾莉当替代品而不是接纳艾莉这个人真他妈恶心
作者:
smik (xx)
2020-06-23 13:07:00艾莉有良知！把蛇帮杀光光！
作者:
a71085 (iii)
2020-06-23 13:07:00挖靠 脑袋在想啥啊 可惜演员把他挡下来了 不然喊出来一定
最后一段很有艾利的故事到此结束，后续我们不会再说有关她的故事了
喊莎拉是三小，否定艾莉的意义吗？他们真的在喂屎我为什么要跟这群脑子不清醒的人较真 我疯了
作者:
kuku321 (halipapon)
2020-06-23 13:11:00升华到心灵层次的开放式结局 加上玩家的选择 造就了神作
作者:
safy (Ty)
2020-06-23 13:12:00@e04su3no 其实贴图那段的翻译感觉是翻错的
作者:
kuku321 (halipapon)
2020-06-23 13:13:00把对方抹得一身丑陋 并不会显得自己多高尚 piss on face
作者:
safy (Ty)
2020-06-23 13:13:00原文的意思是"他知道也害怕有多少人喜欢一代的开放性结局"
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-23 13:14:00
这翻译跟上面不是差不多吗
他对于一代结尾的解读跟多数玩家不同，但也没能力处理好这种家庭矛盾的情节
作者:
safy (Ty)
2020-06-23 13:15:00不能说翻译错,但是二代需要将开放性结局收束成一个结果
作者:
a71085 (iii)
2020-06-23 13:16:00其实这样一路看下来 我真的觉得是一代制作的时候有人在当
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-23 13:16:00
所以这就很矛盾，他愿意二代结局交给玩家诠释，一代却要玩家只接受他的想法
作者: Astringent (樱羽绵眠) 2020-06-23 13:16:00
亲手葬送这个IP 很棒
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-23 13:17:00
看起来neil很清楚一代大多数玩家的解读嘛，只是他不喜欢
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-23 13:18:00
所以是在说当初一代神在那个当煞车的 能断点断那么好根本不是这家伙有才华
作者:
safy (Ty)
2020-06-23 13:19:00但官方都讲了, 基本上也就可以当成是背景设定去检视了
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2020-06-23 13:19:00为什么有收束的必要？因为他不喜欢玩家的解读跟热爱？
作者:
john0909 (酱洞玖洞玖)
2020-06-23 13:20:00我觉得这货真的跟动朋二那只有像 既然没办法超越前代我就毁了前代给你看
作者:
safy (Ty)
2020-06-23 13:20:00因为想讲的故事跟这段有关巴, 二代花很多时间在描述这段
作者:
micotosai (日本语が半人前の俺様)
2020-06-23 13:20:00动朋3:2代跟我们无关（爆死）
作者:
kazumi66 (ふぅ☆Bryce♪(*′ω‵*))
2020-06-23 13:21:00铁血访谈的屎味都飘出来了www
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-23 13:21:00
嗯，直接毁掉老玩家对一代结局的感想
作者:
loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)
2020-06-23 13:21:00他应该不是没办法超越所以毁掉 他应该是自我感觉良好活在自己世界觉得自己有办法超越 结果就是呵呵
作者:
safy (Ty)
2020-06-23 13:21:00而探讨艾利的精神状态,又刚好贯穿这个故事
结果一代的结尾成为二代悲剧的开端，觉得将一代结尾的
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-23 13:22:00
所以neil并不是像延续一代的故事，只是想写一个自己喜欢的剧情嘛
作者:
safy (Ty)
2020-06-23 13:22:00一代结尾的罪不是乔尔 艾利有说到是自己
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2020-06-23 13:23:00呃 看社群不就知道有多少人喜欢1的结局，最后的I swear和艾莉那复杂的表情可以说是整作最神的地方
作者:
safy (Ty)
2020-06-23 13:23:00因为艾利刚好是免疫者,他无法跳脱这命运,而让乔尔做错事情
作者:
signm (sin)
2020-06-23 13:23:00作者:
john0909 (酱洞玖洞玖)
2020-06-23 13:24:00可是他们先前也是把最后一的编辑给斗走了
真的需要营造两个人的冲突，也可以让艾利随着年龄逐渐感到罪恶感进而疏远，而不是推给乔尔后，还说出原谅这恶心的字眼。
作者:
john0909 (酱洞玖洞玖)
2020-06-23 13:25:00动朋二+铁血 根本是世界的歪斜
作者:
SUKAKIYO (好冷...)
2020-06-23 13:25:00Neil好人一生平安，不枉我死亡搁浅这么爱你的演出
作者:
safy (Ty)
2020-06-23 13:25:00照翻译来看, 艾利是不能理解乔尔的做法, 还有不能原谅自己
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-06-23 13:25:00
但是二代认为乔尔欺骗他是他的错 所以才造成心结
作者:
safy (Ty)
2020-06-23 13:26:00因为艾利的快乐,是建立在乔尔毁掉火莹
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-06-23 13:26:00
说要原谅本身就认定是乔尔的问题了
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-23 13:27:00
艾莉的快乐建立在乔尔毁掉火萤？
作者:
safy (Ty)
2020-06-23 13:28:00快乐or幸福,我用字不太精准, 但基本上我想表达的是这样
作者:
fetoyeh (小叶)
2020-06-23 13:28:00这不就是那个吗. “我们觉得这很cool”
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-23 13:28:00
你的一代跟我的一代是不是不太一样
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2020-06-23 13:28:00这是在说我们作了一个开放式结局大受好评被奉为经典,但是
作者:
loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)
2020-06-23 13:28:00然后希望我们对艾比有共鸣所以操作牠 可是这家伙开场就用虐杀的方式打死上一代主角 你可以先让我们有共鸣之后再来报仇吗... 开场虐杀乔尔谁还想对他有共鸣
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2020-06-23 13:29:00玩家解读的方式其实我们不认同,所以决定毁掉他的意思?
作者:
safy (Ty)
2020-06-23 13:30:00我想说的是是后来的旅行,也就是四年前的闪回那段后来艾利和乔尔旅行过程中互动算是很快乐的但是剧情让艾莉发现这个现实跟乔尔跟他描述的开始有落差
作者:
colchi (柯奇)
2020-06-23 13:31:00TLOU2有悔意可教化，玩家应给顽皮狗一个机会
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-23 13:31:00
写得好其实有机会让你共鸣阿 他们就写的烂而已
作者:
safy (Ty)
2020-06-23 13:31:00然后才发现乔尔骗他, 但他也知道乔尔是为了救他而犯错
没吧！一代最后艾莉明显知道乔尔说谎，但她选择不说破就是没有要怪罪乔尔的意思，何来原谅不原谅，所以这根本是二代编剧乱编改了一代设定
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-23 13:32:00
一代我最喜欢的部份就是结尾的演出，现在真的是感觉被球杆敲了一棒
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 13:32:00一代最后艾利并没有明显知道乔尔说谎
作者:
safy (Ty)
2020-06-23 13:32:00问题是一代就是开放结局,大家觉得肯定是这样但没证据阿
作者:
sx4152 (呵呵)
2020-06-23 13:32:00不要自己乱脑补 艾利原本只是半信半疑
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 13:33:00玩家确定的知道乔尔说谎了。艾莉则是有点冲突，一方面想
作者:
sx4152 (呵呵)
2020-06-23 13:33:00二代也有说明了 真的是云观众
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-23 13:33:00
是阿，但是neil的讲法显然知道绝大多数人的解读，所以我只会感到恶心
作者:
KBoy (Gott ist tot)
2020-06-23 13:33:00剧情深度是有，玩家能不能接受又是一回事
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-06-23 13:34:00
而且照最后结局 是乔尔剥夺了艾莉救人类机会才生气认为是乔尔的错 才讲出试着原谅
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 13:35:00一代因为没说死，所以结局才那么隽永
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2020-06-23 13:35:00那你一代就别最成开放式结局阿...开放式就是任人发想不是?
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-23 13:35:00
就是一代那样收尾才会让玩家感触很深
作者:
safy (Ty)
2020-06-23 13:35:00二代就是延续这段去描述艾利心中的矛盾可能当初也没想过要出二代巴(笑
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-23 13:36:00
喔 所以就是证明了这总监没才华阿 一代该称赞的是煞车皮
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-23 13:36:00
现在二代带个我的故事就等于拿一坨屎跟我说这坨屎才是正确的
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 13:36:00一代的结尾就跟全面启动结尾的陀螺一样，让人留个悬念
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-06-23 13:36:00
至于花两年无法原谅乔尔却能原谅艾比就是个迷
作者:
max2604 (果果江)
2020-06-23 13:37:00劝你们别做
一代那样保留一点空白才会那么神，两个人最的谈话配上到位的表情
作者: BKBboys (BKBboys) 2020-06-23 13:38:00
一代相信跟不相信都解释的通啦，根本就没讲明白，我是站在艾莉知道但不说破这派的
作者:
ymcg (一等士官长>>>)))
2020-06-23 13:38:00顽皮狗还是留住总监冷冻起来吧，这人失业不知道会怎么报复社会
作者:
loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)
2020-06-23 13:38:00不加这个闪回大家都不会明白为啥艾莉会放过阿比→你以为你加了大家就懂吗？ 没啥铺陈 一个闪过乔尔就原谅一个杀了乔尔上一秒还咬掉自己手指的人 我只会觉得应该是刚刚打斗被打到头变怪怪的
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 13:38:00其实我不觉得一代那叫开放式结局，而是艾莉自己也无法确
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2020-06-23 13:39:00极端一点的比喻就是父母让孩子任其发展自己找兴趣跟出路
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 13:39:00定乔尔的话是真是假，艾莉心中自然有怀疑，但是她不愿意
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 13:40:00追究到底，因为她知道那会破坏她跟乔尔间的关系
作者:
sx4152 (呵呵)
2020-06-23 13:40:00一代结尾本来就没多开放 艾利麻醉后醒来 就是莫名其妙
奇怪的是下手前想到乔尔怎么会变成原谅，应该是捶爆才合理吧！
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 13:43:00乔尔不是不能被艾比杀，也不是不能理解设计艾比的理由
作者:
loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)
2020-06-23 13:43:00写不出好的放下仇恨的铺陈 然后还在这边大声说 不闪过乔尔玩家看不懂为啥要原谅 放下仇恨这种主题也一堆了 写这么烂还以为能让人看懂也是不简单
如果真的厉害 让玩家对艾比又爱又恨 导致最后无法选择这才是高手剧本吧
作者:
archgon (老头)
2020-06-23 13:44:00诈骗集团
最后生还者1、2代都是一本道 从一开始就不给玩家选择
作者:
loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)
2020-06-23 13:45:00先让我们去操控艾比有共鸣后再来报仇杀乔尔就好很多了 开场用虐杀的方式打死乔尔然后才要人对牠有共鸣
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-23 13:45:00
不管从哪想都没逻辑 杀艾比这件事怎么让她想到原谅乔尔
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 13:45:00就是功力差没别的，要是能把艾比写好一点，二代就算无法
作者:
twic (Mr.song)
2020-06-23 13:45:00要纠结反思...先让玩家玩艾比和快乐伙伴啊
我的意思是 比起强制灌输 能做到上述的桥段我觉得就能
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 13:46:00但是此作剧情编排就是垃圾，想做的跟实际做的差太多
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2020-06-23 13:46:00超粪的剧情
这垃圾狗工作室可以下去了，懂做游戏的人都被斗走了，留下来的只是一群互相自慰的sjw
这样的话应该一开始就让玩家跑艾比线把来龙去脉交代清楚，这样也比较能接受为何要报复乔尔
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 13:47:00像权力游戏那样，前面让你恨死某些脚色，后面却渐渐认同
一开始先把乔尔解决掉，再带着负面情绪逼玩家操作艾比玩完全程
作者:
efkfkp (Heroprove)
2020-06-23 13:47:00美国冈妈
我实在不懂她们到底多讨厌乔尔....整部叙述看起来她们的核心价值就是把乔尔从艾利身上拔
掉，不管实际面上杀掉，或是内心里处理掉然后他们在访谈里也直接给一代结局下注脚：乔尔是错的
而且从后面艾比线的铺成也很难解释为何要用残忍羞辱的手段报复乔尔
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 13:49:00ND：父权遗毒BAD，艾莉就是受父权影响太深才会Bad End
让一代的角色全部走样，成就了二代艾比一代角色：乔尔 艾利 汤米
Neil前几天不是还很嚣张吗 怎么现在就知道用这种相对温和的标题了?! 想灭火?!
二代就是那个垃圾犹太人为首的，一代和一些老员工都离开了
MD他们凭什么认定乔尔是错的？身处末世还要强迫当圣人喔？他们自己做得到吗？还是只会要求别人？真恶心
不过我想没那么简单，估计是被斗走，甚至可能分两派剧本到最后sjw胜出，不然怎有内部流出
其实不少作品最后也是描述主角做的是错的 但是没有处理成这次烧成这样的状况
作者: yeeroyuy 2020-06-23 13:53:00
真够傲慢的
我觉得老乔一代最后没什么问题，那个世道了还想拯救人类？且还建立在疫苗到底有没有可能成功甚至量产前提下
就预告诈欺啊！我有不同看法但为了赚钱还是要骗玩家买单顺便强行灌输
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 13:56:00老乔一代要说是错的部分，只能说他不该为擅自艾莉作决定这也是后来艾莉无法谅解他的原因，这边我都还可以接受
作者:
LiNcUtT (典)
2020-06-23 13:57:00ND不会导,BS走了换个HC更加重了这点 全篇感想
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2020-06-23 13:58:00欧美都很喜欢这种贵圈真乱的剧情
主要是这个错 有没有让玩家认同?包含复仇与原谅都应该要这样
艾利无法原谅的程度，有巨大到足以让她放下乔尔死去的仇恨?? 一个照顾她四年的长辈被这样虐杀，因为他自私
作者:
lolicat (猫雨果)
2020-06-23 14:01:00选择？玩家什么时候可以选择了？
决定救下艾利性命而杀死火萤许多人，所以就活该被虐死?
作者:
JCS15 (马马狗)
2020-06-23 14:02:00千错万错 乔尔的错 艾比复仇 Good 艾莉找回良知抛下吉他"走出来"
不能选择也有不能选择的写法 但至少TLOU2这种方式不被多数人接受
会有"不管怎样你杀人就是错"这种观念，那是和平时代
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-23 14:03:00
换成是自己的家人选择救自己，我不管怎么样都不可能因此恨他们
作者:
ycjcsie (ycj)
2020-06-23 14:03:00我觉得这样的设计很cooooool
作者:
adoy (adoy)
2020-06-23 14:03:00原来结局这么光明吗？傻眼XD
不过艾莉在二代的设定中是有表现出她根本不希望乔尔选择屠杀没错，乔尔替艾莉作出了“活下去”的选择，而艾莉并不买单
有法律保护的前提，我以为艾利行事准则比较接近古惑仔
作者:
lolicat (猫雨果)
2020-06-23 14:04:00拜托务必推出第三集 #GOTY
作者:
JCS15 (马马狗)
2020-06-23 14:05:00乔尔太卑微 根本不需要谁来原谅他 只能说爱(亲情)到卡惨死
如果真是这样，那一代也不算什么神作了从一开始就是喂X，工具人打生打死，女生从不领情这种事情大家现实中看得不够多吗?
一代当时艾莉自己都处于一个希望自己死去能拯救人类的状态她会和乔尔回杰克森也是因为她选择相信乔尔的说词
m大的话让我好像理解编剧的想法了，因为想到乔尔的罪所以原谅艾比的所作所为，但是这样让我觉得艾莉超烂超卑鄙的
乔尔是跟亲人生离死别过的大叔，只能回到最利己的选择人类被拯救了，但乔尔却没有，又有什么意义呢?
搞半天大家都搞错艾莉了，然后捧了好几年的神作其实根
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 14:12:00人类的未来对乔尔没意义，但是乔尔无法第二次失去女儿
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 14:13:00所以乔尔自私的替艾莉决定她要活下去，并且杀光了火萤
对啊希望牺牲自己拯救世界，结果发现被骗只把责任推给乔尔自己还是活得滋润，这就是艾莉的真面目吗？
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 14:14:00部分人也都能认同
所以艾莉在二代一路挣扎到最后甚至断指，目的都不是在原谅艾比，而是原谅乔尔，真他妈的好剧情
作者: Informatik 2020-06-23 14:15:00
阅
他放下吉他，代表原谅乔尔，放掉乔尔.....到底要多厌恶父权和男性的作者才写出这种剧情男人只要为了自私而对女生做的事情，就算牺牲了性命也不值得缅怀，是一种应该被"原谅"的错
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-23 14:17:00
难怪杰西随便就死了 后面也没人鸟他 因为他准备当爸了
所以艾莉的OS是：我原本想牺牲自己拯救人类，都是乔尔硬要阻止我，我只能好好活着了，错都在他我什么也做不了。真的是这样吗？
尤其又是像艾丽这种青春期小孩，生存以外还有人格未定
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-23 14:20:00
我也知道艾莉的心境很复杂 怎么个复杂法你要好好演阿
当然不是这样啦，不过他们对这件事认知程度到底一不一样
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-06-23 14:21:00
对 二代最后艾莉就是这样想的
作者:
JCS15 (马马狗)
2020-06-23 14:21:00编剧大概想说：你知道吗 艾莉断指是因为乔尔 如果不是被仇
作者:
JCS15 (马马狗)
2020-06-23 14:22:00恨驱使又去对艾比复仇 她就不会被咬
那乔尔真衰，艾莉前面用尽手段撬开他的心，最后打算再让他尝一次丧女之痛
艾利OS：乔尔你让我无法对社会有贡献耶，不原谅你！乔尔OS: 我不想失去第二个女儿
作者:
JCS15 (马马狗)
2020-06-23 14:25:00还好她最终放下了 艾莉艾比双赢 呵呵
艾莉OS:你很恶心ㄟ，谁要当你女儿，我女生我自主！
作者:
JCS15 (马马狗)
2020-06-23 14:28:00上面仇恨说错了 最后的驱动力应该是乔尔死去带给她的阴影
怎么编排都可以啦，反正他没在鸟玩家如果这是新作没有旧粉丝承接，我不相信他敢这样讲故事一切一切都是要把老玩家恶到爆炸
不是啊！如果艾莉真的想牺牲自己拯救人类她大可不顾乔尔反对自己想办法联络火萤去当救世主啊！可她什么都没做，只是一味怪罪乔尔当初不让她当圣人，这状况好像现实一堆自助餐和鲁蛇的心态
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2020-06-23 14:31:00我是有点忘了,火萤真的靠宰了艾莉就搞得出疫苗吗?
这个访谈真的和铁血有够像.....拜托给我一首希望之花
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-23 14:31:00
我一代真的没印象艾莉的牺牲理念有这么强是过太久忘了吗
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2020-06-23 14:32:00怎么大家都对火萤那几个江湖大夫这么有自信?记得他们自己都没什么把握了
一代艾莉也是被骗上手术台的，她根本不知道一旦手术自己必死
那她要怪乔尔，乔尔直接吐她一句：妳只要动手术就死了。那艾莉就没理由怪他了吧！如果不用让艾莉死乔尔干嘛阻止火萤首领有跟乔尔说不保证成功完全就是赌一把
她意思就是说不知道会不会成功但不是死我所以非做不可
作者: jaeomes 2020-06-23 14:37:00
我也记得艾莉不知道会死
玩家只能自己骗自己一代归一代，Part II是平行宇宙吧
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2020-06-23 14:40:00所以她牺牲就能救全人类这件事也不是确定的事情嘛...为了一个没有保证的事情要牺牲女儿的命,哪个父亲作得出来
作者:
tomo1026 (听着 哼著 想着 )
2020-06-23 14:41:00所以就是把玩家当实验对象 自己觉得很好玩的开发人员?
作者: hyperyoujo 2020-06-23 14:41:00
所以那些莫名其妙的三角恋跟劈腿跟双标跟这整段一样都有某些Neil的狗屁理由在背后吗？
本来就不确定啊。但Ellie怎么想都只是玩家的解读Marlene就做得出来，Ellie是他情同姊妹的同伴的小孩
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-23 14:43:00
艾莉什么时候这么想拯救世界了，看来我该把一代再破一次了
Marlene算是Ellie亲近的长辈，跟她说这样做可以拯救世界。Ellie搞不好本来就觉得即使可能会死她也要这么做
只是一代玩家扮演老乔入戏太深，还以为救了情同女儿的
Ellie，殊不知原创Neil告诉你你的脑补是错的看看二代才是正确的版本喔鸠咪
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-06-23 14:46:00
造成心结可以理解 只是艾莉最后那段试着原谅直接把乔尔打成罪人像是中二病发 然后记恨了两年才破冰反而艾比就放过了 而且最后放下仇恨变成放下亲人回忆
一个照顾了自己的老爸 和一头宰了老爸的母猩猩 结果去原谅母猩猩 这逻辑真的赞
“艾利在想什么”一代结局或许没有明讲，但最后会要求乔尔对她发誓是否所言为真，这就多少有在暗示她对整件事的看法，不然一代结尾的这一段就没有意义了
超越一代，放下吉他，放下你对一代的执著，学到很多XD
作者:
weboau (那年夏天．灿烂耀眼)
2020-06-23 14:53:005OTY 神作
作者: hyperyoujo 2020-06-23 14:58:00
好吧，看完推文后理解了，就是我们以为父女情深，但其实编剧心目中艾莉甚至可能恨乔尔?这样艾莉结局凄凉是不是就变成活该？伟哉编剧...
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 15:00:00就跟星战八要粉丝放下包袱有87%像，我终于懂那些人的恨了
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-23 15:01:00
结局就告诉你艾莉是恨乔尔的阿有没有人解释一下艾莉为什么会有这么强烈要拯救世界的理念
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 15:03:00我玩一代时觉得艾莉单纯是不想活了，找个理由去死只是跟乔尔旅行的过程中渐渐产生的羁绊让她又开始放不下
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-23 15:04:00
我是没办法对乔尔理解这股恨意是为什么
大概还有恨乔尔当初做不同决定的话现在他可能还活着死的是自己的话天下就太平了(反正我也不知道了)
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-06-23 15:05:00
二代那段就跟你说 一代艾莉是要拯救世界结果被乔尔欺骗
作者: hyperyoujo 2020-06-23 15:05:00
玩家也知道有心结，就是想看二代化解心结，结果最后给我们看这个？
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 15:06:00对乔尔不谅解我可以接受，写成恨乔尔我根本问号
再不然就是真的不喜欢被欺骗，死神嘛，不喜欢被欺骗正常
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-06-23 15:07:00
至于为什么是因为人性中美好的部分
作者: zoi1208 (saga56) 2020-06-23 15:11:00
就是想恶心人
作者: hyperyoujo 2020-06-23 15:14:00
唉除开那些乱七八糟的感情支线，我只能说这代说故事能力有问题...
作者: sc22 2020-06-23 15:16:00
火萤用完全不知道成功率但是会杀掉唯一免疫者的方式想做出疫苗 就算跟艾莉没有感情 阻止火萤才是保住人类的希望 不是剧y情外 制作说火萤真的动手术就可以做得出疫苗就代表火萤作法是对的
二代艾莉变圣母啊 觉得乔尔不该救她 应该让他拯救世界 然后恨乔尔一辈子但乔尔当初知道不是一定成功 但是一定葛屁 所以去宰光火莹
作者:
isaka (101%)
2020-06-23 15:30:00本来2代应该就是化解两人心结+给乔尔好的便当就够了，看看2018的e3预告，感觉整个艾比线都是魔改出来的剧情...
作者: philip81501 (笑口常开0口0) 2020-06-23 15:30:00
当然有趣 都疯狂发推了 10/10再拿个GOTY 玩家是啥?
玩家或许不知道一代结尾的真正含义，但我想当初制作公司会有一版定案，但不认为会是如这篇访谈所述的样子。
除非这个访谈是假的，或翻译错，不然至少现在ND就是这样想的，他们当时可能还有分歧，但现在嘛.....
作者: ENCOREH33456 (XM3) 2020-06-23 15:37:00
如果能报仇循环就会有3代，所以看来就是不打算做下去了
作者: zeelock 2020-06-23 15:37:00
一路上杀了那么多人，最后一刻灵魂升华
作者: ENCOREH33456 (XM3) 2020-06-23 15:38:00
想像一下萨尔达没有林克可以玩
想打掉一代 可是行销的时候都在预告消费乔尔艾莉 ㄏㄏ
作者:
haleyye (毛怪)
2020-06-23 15:39:00就是他妈的优越感阿 硬要跟上代比较 殊不知自己烂的要死
作者: ikumi0225 2020-06-23 15:50:00
看完之后更火大，他们这两个脑子到底有什么问题？写这个狗屁剧情还要玩家有共感？
作者:
tomo1026 (听着 哼著 想着 )
2020-06-23 15:54:00真的是杰作的话怎么不敢在预告说乔尔死了 杀死乔尔的是本代真主角? 不是真金不怕火炼吗?
作者:
yanis (∀⊥Ｓ！┘∀Σ)
2020-06-23 15:56:00在这种世道中跟我讲杀人对错 是不是搞错什么了?
作者:
tomo1026 (听着 哼著 想着 )
2020-06-23 15:56:00那现在玩家无法认同操控的角色 你反而来抱怨玩家歧视这到底是哪招啊!? 做游戏做到脑袋秀斗喔
作者: davidtai12 2020-06-23 15:56:00
收割一代人气还唧唧歪歪有种出三证明自己二代是神作
作者: hyperyoujo 2020-06-23 16:14:00
希望我对上面那篇理解正确，他大意是说要做三代要经历的反思必须跟做二代时一样，但是他们在做完二代后侷限了他们做三代的可能性。而他们要的反思不是以让玩家爽为目标，而是追求他们要的？
作者: aaaghg (小朱皮革) 2020-06-23 16:15:00
看完觉得neil说故事能力真D废
作者:
LiNcUtT (典)
2020-06-23 16:16:00neil一定很度烂bruce,现在逮到机会就来报复社会
作者: aaaghg (小朱皮革) 2020-06-23 16:17:00
然后这篇证实了他真的想虐玩家
作者:
louis0724 (louis0724)
2020-06-23 16:18:00我觉得他想讲的难有意思的 但呈现手法还是太过智障 让乔尔变智障 让艾莉的行为反复不定 真的要原谅大可不用搞到自己少两根手指zz更别说你们连预告都不敢放任何一秒游玩艾比的画面 做贼心虚是不是
作者: sasakihiroto (白狗) 2020-06-23 16:19:00
艾比打乔尔夫球 艾莉被弄掉手指却必须要原谅艾比 可怜啊
作者: hyperyoujo 2020-06-23 16:23:00
看法独特是真的，但说故事能力不行，换个角度看就变成跟玩家想法落差巨大啊
作者: aaaghg (小朱皮革) 2020-06-23 16:27:00
艾莉执意去找艾比的理由可以接受，但游戏中感觉不出来ㄏㄏ你要摆脱心理阴影你要先说阿
作者:
phans (15人的1LDK)
2020-06-23 16:43:00??? 他们拼尽全力要拔除乔尔到底为啥 还放下去新生活你已经不给活路了 连心中的位置也要移除?
作者:
h916041 (冰)
2020-06-23 17:00:00左胶狗表示：爱与包容，艾比好棒棒！
作者: mis1114 2020-06-23 17:43:00
他们只是想看看玩家们有趣的反应
作者:
ak7757 (黄阿登)
2020-06-23 17:55:00想要救火了?
作者:
GundamW (无尽的华尔滋)
2020-06-23 18:57:00共三小
作者: rosydark (Fermi) 2020-06-23 19:40:00
垃圾编剧，粪就粪还一堆屁话
作者:
Purekim (噗金)
2020-06-23 19:49:00放下乔尔到底是三小? 所以乔尔从头到尾都变成包袱如果跨越不了一代的高墙，干脆我们把它摧毁
诶 所以一开始沿路杀一堆人算什么?杀一堆人又要跟玩家说教了 蛤
什么满怕大家喜欢一代的结尾....一代就是那个结尾 让整个作品提高了好几个档次 你现在否定掉是怎样....
作者:
togmogo (偷鸡摸狗)
2020-06-23 20:50:00第三集大概不用想了 ，除非Neil滚蛋
因为越是喜欢一代的结尾，越无法接受他在2代的安排，尤其他对结尾的解读方式跟大部分人不同
作者:
TryToBe (奋发低调鸡掰人)
2020-06-23 21:13:00简单讲就是，我们从一开始就想喂你们吃屎，果然神作
作者:
farnorth (可爱北极熊)
2020-06-23 21:44:00好险演员全力阻止，编剧到底在干嘛
作者: MOMO0820 2020-06-23 21:55:00
“我们当初是想让乔尔在死前喊出她女儿莎拉的名字”，能想出这种剧情是有多想气死玩家...
作者: kofreeko 2020-06-23 22:26:00
我等著看Sony怎么处理这个编剧 写出这种垃圾剧情
这辈子拒绝 Neil 碰过的东西，完全糟蹋大家等了 7 年的心情，恶心的垃圾
作者:
xSAUCEx (索思)
2020-06-24 01:48:00左胶毁游戏
作者:
asiakid (外冷内热)
2020-06-24 04:43:00他到底在工三小？ 为什么我有种同人作家在自以为是的解释原作的感觉？ 可是他不就是原作吗？
作者:
locusVI (5566qwe)
2020-06-24 05:52:00自我感觉良好 最烂的叙述方式就是插入回忆
作者:
hankQuQ (lovemoney)
2020-06-24 09:06:00坐等500收
作者:
oops66 (误导给宠物!)
2020-06-24 10:00:00屁话真多
作者: liker1412 2020-06-24 11:50:00
我觉得这代最神的地方在玩家要操作一个预告 游戏片封面上都没有的角色 长达游戏时间的一半而且这角色还打爆...