※ 引述《Yuiwa1996 (黑猫绅士)》之铭言：
: (先打个预防针，不是针对你，只是这个护航的论点很多人讲，引用只是方便举例。)
: 说真的，我不是很懂。
: 【过了3、4年温馨惬意的生活】→【忘掉前20年的生存经验】
: 这个逻辑是怎么链接起来的？
: 一个优秀老练的猎人，会因为退休几年，就退化成连进山里要注意什么问题都不懂的菜鸟吗
: ？
[恕删]
我之前就 po 过乔尔剧情的逐字稿，但这几天的讨论，
有一些文章确实已经知道正确的剧情，但多数人好像
根本没有看，还是坚持什么乔尔自爆身份之类的。
正确的剧情流程不去理，一大堆人或云玩家还是拿着
错误资讯讨论以讹传讹，要云剧情也看完整一点好吗？
我用网络影片来介绍，深入讨论一下乔尔中计的过程。
一、乔尔为什么会被知道身份
二、他怎么会走位到房间之中
三、艾比一伙为什么放过汤米艾莉
一、
https://www.youtube.com/watch?v=MMJw0wE2y7c#t=1h07m51s
1:07:51 汤米对艾比
汤米：Hey. I'm Tommy. That's Joel.
1:13:38 汤米对艾比一行人
汤米：Tommy. This is my brother.
乔尔：Joel.（语气还迟疑一下）
基本上都是汤米在自我介绍就对了。早在前面汤米就把乔尔名字
讲出来了。第二次汤米再多介绍一次，乔尔非常小心，但早就
被艾比知道姓名，不可能再乱讲。只能附和汤米。
结论是乔尔没有自爆姓名，早就被汤米讲出来了。
二、
乔尔在房间中计，其实不是被包围而造成战斗的劣势。
而是上面一点提到的，艾比一知道身份，就直接先冲
进房间内找寻枪枝，艾比早就准备偷袭。乔尔是被艾
比突袭而倒下。不是被包围而不敌对手。
至于站位的部分，乔尔在遇到艾比一行人，实际上他
被包夹了整整三次。
https://www.youtube.com/watch?v=MMJw0wE2y7c#t=1h12m37s
在室外被艾比同伙前后包夹 1:12:37
在车库被其他人包围住 1:12:50
在房间走进去被包住 1:13:20
前两次被包夹，完全没有人表现出不良意图，因此乔尔
实际上可以先初步判断艾比同党没有敌意。才会敢在房
间中间谈话。
真的有了解完整剧情，从玩家的角度来看，实际上
艾比等人也不会去攻击一般的杰克森市居民。
欧文一开始就提到很难去打听消息，因此只要是杰
克森市随意来两个人，艾比一行人根本不会动手，
反而会用救命的人情来套交情，设法潜入杰克森市。
现在乔尔和汤米被攻击，完全是因为汤米说漏嘴。
导致艾比预谋的偷袭成功。乔尔和汤米几乎不可能
想到艾比居然是对头，而且乔尔已经被包两次也未
发觉敌意，因此他在房间的站位谈不上有失策。
三、
上面的影片后续可以看到，其实艾比一党分成两派，
一派是要解决掉剩下的艾莉、汤米，一派是以欧文为首
力劝不要开枪。
欧文的态度则是在一开始游戏就可以看到了。他发现
了杰克森市有成千上万的武装市民，他早就吓到要逃命，
他的逻辑大概是越多人挂掉，乔尔一人挂点，和乔、汤、
艾同时挂点引来的风险来比较杰克森市反击的可能性
就越大，基本想法还是合理 所以才会阻止继续开枪
射击。
三个议题都讲完了。乔尔的演出仍是小心，没有违背
设定。当然可以说这个剧情很做作，但整个流程是有
前后呼应，也有它合理性。

最大的问题就是，艾比看起来就像是听到乔尔就开枪的疯子他确认全名是在开枪后喔。前面艾比听到名字才变脸就证明她不知道乔尔长怎样。这世界上只有一个叫乔尔吗..

abby到车库进房间不是找枪是欧文找他说话...你在自打脸吗=.=

应该是汤米/乔尔二人同时出现 艾比推测八成就这两兄弟而且艾比本来就有猛冲的性格，所以游戏开场一个人就冲去

讲到站位 汤米是能够看到AB把枪掏出来的视角哦

雪地里面。也就是艾比的个性是先做了再讲。

乔尔到进房间之前除了abby是没人知道他们叫什么的...导演就是靠运镜转回来硬生生给他一把shotgun..

艾比身上没有散弹，是冲进房间里面，接下来就提散弹枪

他不是冲进房间拿好吗..=.=你是没看欧文找他说话吗..转个运个镜 枪就在手上了..

AB可是等到乔尔转身 已经准备开枪了哦 汤米是在???

没错，欧文找艾比说话，艾比身上没散弹然后运镜之后，艾比手上就拿了一把枪。可见这把散弹枪

那你不是自打脸他进冲进去拿..

你要解释一下为什么乔尔已有警觉的状况下看到四周变脸不

是房间里面（或再从别的房间）拿到。

而且其他人在敌我资讯未明下不会乱做动作..乔尔暴风雪牵马进车库跟在车库停马叫被包围??

其实发现这群人在自家杰克森附近有据点 就该警戒了好吗

乔尔一进房间就走到房间中 这是很怪的动作好吗...这就是导演硬要他死才会在那个位置..请不要整天说别人雪或是看的不多 你自己脑补的片段很多...那个运镜方式 就是故意让玩家不要知道现场资讯 叫乔尔死..在房间的运镜方式就是太平时期 你一个去一堆陌生人的家会自己当主角站中间?那个时间点其他人都在敌我未明是abby带回来的人会动手??你不要脑补他是冲进去拿好吗 刚进车库abby是一直盯着乔尔被欧文叫进去在动的..

实际上乔尔判断他们没有敌意 看他们一开始跟汤米握手

研究当下的选择不能用结果论，何况乔尔根本就不知道后面

你从边觉得 末日进到陌生人的场和会一个人走到中间..太平时期的一般人都不会了 何况是末日战乱时期所以你是不是一直脑补...

有把枪，在我看来他至少有挟持梅儿这个选择，因为汤米也

如果有敌意的话 就户外直接押乔尔进去。反正是乱世对吧

乔尔还是末日的战神等级...=.=

要说乔尔没有第一时间拔枪 我同意可能不够明快。

你看不出一群人只想赶快进屋搞清楚状况吗??外国人对陌生人礼貌问候很正常吧..不过防备心不可能就没了

乔尔在户外都敢让背后有人了 再来敢进房间并未失策。

大哥我不想在你脑补世界讨论了 0.0...掰掰

敢让背后有人 不等于 没有失策

所以才说一代的乔尔跟汤米 跟二代是不同人设呀

如果进的是土匪窝 乔尔就是直接从背后被押进去了乔尔还能走进去代表这不是土匪，因此初步认定没有敌意.

玩家在一代知道乔尔的谨慎 所以很难跟二代做连结

土匪原来会把队友带回来的人直接押进去...神剧情..

二代就这样只能让玩家脑补怎么会发生这种事到底是怎样

要这样演就会有abby给其他人的使眼色了好吗...你靠脑补补剧情在骂别人 也真是脸不红气不喘..0.0

用脑补剧情来骂那些不喜欢最后2的人..??? 谁云啊

这个ID几乎所有的文章都是PO PS的游戏或主机情报不用理他啦，可能是官方派来洗白的不然怎么所有PO的文章都跟情报有关

完全错误。我和官方没有关系。

汤米其实也不是白痴 就是刻意

先不管其他 这些年乔尔大概是这么教汤米的 汤米记住不管发生什么情形遇到陌生人的第一件事就是自介 老哥我因为车翻了火萤和一堆人仇人比据点的人还多 所以比较害羞 你要记得帮老哥我自介喔

各自表述

喔

这个其实还行 但是各种排序恶心 还要揍艾莉 培养艾比 我直接不玩

看完两方论点，我决定嘘

1楼说的不是问题，abby等人是追迹乔尔线索来到杰克森市的，都已经来到仇人根据地了，魔王大本营碰到同名同姓同特征的人，还需要确认喔，就算是影武者杀掉也是刚好平心而论，汤米第一次自介没什么问题，当时汤米的视角是从菇菇海中救下一位惊慌失措的女性(当然这女性有点壮…)，为了安抚情绪先自介取得信任很合理，很多电影都会这样演，第二次自介就不予置评了

噗，一堆脑补

我也觉得这边没有太多不合理 就是死太难看 但这是末日 真的还好

一个乔尔洗白也改变不了整部崩坏的剧情跟人物设定合理不合理根本不重要了好吗

你客观的事实没错 但后面在过度解读护航无限跳针还是漏了第一点 他们入险境救陌生人还有这种为剧情刻意而难看的巧遇

脑补当正解，不认同的就是云玩家没认真玩，都是你们不懂，果然是顽皮狗粉丝呢

如果是土匪窝为什么就不能是引君入瓮的手法呢？毕竟在屋外还有可能挣脱且跑走的范围比较大喔，又或者先假意好意再伺机偷袭的方法难道也不会有？所以就因为进房子没有被攻击就认定对方没敌意？走进房里都没有先站在个至少背后可以逃跑或者不会腹背受敌的位置？(至少这点汤米就做的比较好)然后顺序是艾比打膝盖后汤米反应，问题是艾比那个拿法汤米会没看到？好歹也是艾比攻击前汤米先喊个小心但来不及吧？对我来说当进屋内有人带上门而乔尔只是看了一下而没任何觉得可能有问题而产生对应的走位反应时，就觉得不行了

大多数人都把1脑补成他险恶的环境活20年 而不是她可能安逸了17年忽然一堆势力出来要出头 别人脑补他安逸4年变了也不奇怪吧

楼上在末日战乱世界可以安逸17年??? 你这论点吃的下去..

你脑补也是很厉害呢看来很多人在末日活不过一天，因为太没警觉性了

一代直接开车撞人的G8人，到二代敢背对一群陌生人，这已经够崩坏了

人家在讲老乔的行为模式是不可能发生跟一群陌生人无防备进去房子，标准为了剧情硬要降低智商会被感染者追着跑的世界是安逸？

这种开会都嘛小圈圈各自聚在一块，像乔尔汤米这种站位可以划出两个小团体吗

任天堂今年一定岛

又不知道长相 光听到乔尔就开枪 全世界只有一个乔尔吗万一开枪才发现对方不姓米勒怎么办？好歹先确认全名就像你仇人叫家豪 然后碰到叫家豪的就开打 啊全台湾有多少个家豪

脑补喔

我晚点在巴哈也会发一篇探讨乔尔死的事情 基本上我也认同你说得 只是大多人看不出 其实真相更恶心

末日不能安逸17年的话 那一代一堆傻子怎么活下来的那就一代是粪game了 不合理太多 120年还能遇到傻子

跟本不用解释那么多，乔尔就是被赐死，用在多合理的解释，也改变不制作组要让他死的设定!有差吗？

说真的乔尔的行为已经是被写成低能了，玩艾莉进去时就可以看到，那房间的位置是在地下室、只有一个出口，正常人会跟一群人进去那种地方还没有半点警觉心真的很扯，就算乔尔再怎么因为安逸而松懈也一样扯

昨天刚玩到这段，两人救了艾比后的第一次自介，艾比虽然还在惊吓中，但她在听完名字后就有了迟疑，全世界的确叫乔尔的很多，但刚好有个弟弟叫汤米的，这样组合应该不多，虽然刚被他们两人救，但艾比对乔尔的恨绝对远大于感恩，所以乔尔被杀我也觉得不会不合理，至于乔尔走到中间的走位，比较像是为了运镜的关系，游戏跟电影大概也都会这样走位，为了让开枪有迅不掩耳的感觉，艾比拔枪的运镜也类似电影的方式，的确如许多人说的，如果汤米加一句“小心！”会让这边合理一点，我觉得最不合理的是，当我们操控艾莉时，可以得知房间是在地下室，两人会这样跟着一群陌生人进地下室有点扯...

乔尔跟艾莉进去那空间的出入口不一样 那车库有两个入口

又一个众人皆醉我独醒 吃到编剧口水的人都会自动脑补

那是车库 入口是直接停马后走进去 出口有两个 艾莉算是二楼进去的

原来是车库，是我误会了，sorry

脑补VS云

补血，逆风而行，莎木是真的有爱

我就问很有爱的莎木大大 您给这游戏几分？ 我虽然狂骂粪但是我给6.5/10

他写的东西直接从游戏搬出来给你看 谁是云？

把艾比篇放前面我可以给7.5/10 能让艾利选择杀不杀我可以给8/10

写出这论点的人不是一两个而已耶 而且写到得点还都刚好一样

还是很有爱的你也在剧透都骗人 这游戏就神作10/10照吉米大你的意思 提出这个论点的不是一两个耶 所以就是对的 那觉得吃到屎的更是多数你怎么看？无视？就我看来“剧情”能让护航派能反驳的就那几个点 所以才只能从剧情中找出仅有那几个点来护航但是觉得吃到屎的多数已经把整个游戏更不合理的几十个点的靠背了 你们就无视？现在问题就是 他是最后生还者2 媒体评测10/1010/10等于神作 无缺点 可是战斗说好玩也不比血黑狼 画面依然会穿模 瞬移 不是吗？这还不论剧情咧要潜行 还有有MSGV在那边要知道 巫师3 FF7re 只狼 黑魂 血源 战神 蜘蛛人都没有比他还要高分那么我拿媒体评测10/10的标准来要求这款游戏错了？

这游戏剧情有缺陷是事实 但说实话把演出表现有做出来的地方拿来讨论我不认为完全是护航

我认为啦 那段就是各有解读 至于是不是护航我为什么点莎木和吉米 是因为你可以看看其他文章内他们的贴文结论就是他们搬出很有立场的点 仔细一看也是立论薄弱 无法说服反对派的 因为很明显这就是游戏编剧的操作另两个最好的例子就是 你汤米前期不让艾利去 后期崩人设情绪勒索只能说编剧就是要这样操作 你要是汤米也死了玛丽亚来勒索还合理多了我都还不鞭灭了蛇帮 救艾比 然后被咬掉手指 然后圣母的桥段

我也觉得就是脑补方向不同 一派你不知道他们到底过多爽 可能每天巡罗杀僵尸 杀到忘了人很恐怖 另一派则是和1一样 每天和人接触很险恶 但是明显能看出乔尔确实温和很多了 最多骂骂说故事方法不对 硬要说不合理也是他们脑补出的东西不过结局我是真的能给0分...

护航就护航

其实所谓有立场的点就是游戏有做出来的演出 事实上就是这些演出说服不了玩家才会炎上

多亏这片 我和heo大好像不少游戏都意见不合 因为我通常很屎的剧情我都能护航 反而游戏性不好的东西我懒得玩 这次我居然跟他同一阵线XDDD但是吉米大和莎木不一样 褒和贬都有

其实很明显就编剧要他死不得不死，所以编这段很多连续剧或电影要赐死角色也差不多这样

没发现你跟别人讲的是不同东西吗？你在讲这个场景过程的合理性，别人是在讲这个场景发生的合理性

我是觉得乔尔刚救到Abby，觉得有机会全身而退就不打算说谎了

动物星球

怎么觉得护航派跟反对派在鸡同鸭讲啊

我只觉得该总监以为自己是昆丁塔伦提诺

这个支持的论点太薄弱 大方向的剧情就奇怪 再硬用演出说已经合理 还是很难说服 囧

你的意思是说欧文白痴?因为他认为灭口会引来报复，而放活口回去可以没事?你觉得这个认知很合理吗? 你是在场人士会同意?

玩家同不同意没用 剧本就是同意了反对杀光的话剧本就无法展开 复仇也无法开始

bear脑补一堆没意义阿 一个点不一样，和你写那一段关联性在哪，脑补成这样笑话干嘛

散弹枪一开始在欧文手上 一直拿着艾比在房内从欧文手上拿过来而已 哪来冲进去房内拿而且汤米 问艾比名字那边自报姓名就是问题了