[问题] 通常知识一问

楼主: wowhanhow (我很好)   2017-08-04 21:52:14
各位前辈好
小弟在前五大事务所任职IFPE约两年
背景是生技领域
一直到现在仍旧会碰到一个问题
就是关于通常知识的认定
虽然我知道两年资历尚浅...
但做越久越觉得这东西涉及很多主观的意识
尤其是每次出OA意见书给主管核稿时
论点时常过不了关
想问不知道各位前辈任职的事务所主管是如何核稿的呢?
我以自身经验来说
核稿主管是资深台湾专利师/大陆专利代理人
但背景是理工类
主管已经不算年轻人
技术知识不太会仰赖网络资源去补足(应该说也没时间)
通常知识来源就是努力看引证案和说明书
从引证案和说明书的文字来做答辩
但这样会有相当大的盲点就是
说明书有提到 但引证案没提到的东西不一定就是区别技术特征
有可能是因为这技术和常识对这领域的人来说太常见了
不可否认主管非常会善用引证和说明书的文字去做申复 逻辑强
但万一这个在引证没出现的技术特征被他拿来当作论点
尽管讲得逻辑正确 ...
这领域的人一看只会觉得你说得完全没错
那...又怎样? 这早就知道了
我之所以会这样讲
在于生技案实在太冷门
有些常做实验的人都知道的常识
主管看到就会觉得这可以拿来当作答辩的论点去打
有时候出给客户都觉得很心虚
尤其主管对于自己的专业有某种程度的自负
认为任何领域的OA他都能做
但我实在觉得不同领域对于案件的感受真的非常不一样
不知道各位的核稿主管在作答辩时
会去google一下或用其他方式补充自己的技术知识吗?
作者: saltlake (SaltLake)   2017-08-04 22:41:00
那啥 不管在私人公司还是公家机关 员工或下属的功能都是遂行主管的意志之工具 主管是脑 员工是手脚 偶尔主管会让员工出嘴给建议 但是决断当然是主管下出包追究责任的话 制度健全且认真落实的话 主管要为决策成败揹责任 毕竟是主管的决策
作者: hwwang (繁红)   2017-08-04 22:52:00
主管的方式回oa之后成功率如何?你也许可以针对你们合作的案子稍微整理统计一下。如果他的作法答辩成功率低,你也可以拿出来跟他讨论;如果其实他的作法答辩成功率还不错,也许你可以回头思考调整你对通常知识的看法。(我可以偷渡问一下五大事务所是哪五家吗?)
作者: Arie (god bless me)   2017-08-04 23:00:00
看答辩策略吧~ 想快快核准 当然可以快快的限缩但拿到的范围有用吗?想拿到有用的范围,审委没举证出来的特征,不就要逼他看看?答辩成功率高又如何,只不过拿回一张昂贵的壁纸罢了审委没引出来的特征,你要google出来帮他写进oa吗? XDD
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2017-08-04 23:55:00
oa答辩 要客户同意才能用 客户自己发明的都看不出是通常知识 你就不必帮客户认定
作者: lail (古道照颜色)   2017-08-05 00:04:00
我一开始也会觉得很多东西是通常知识,但主管说要站在客户的角度想,要协助他们拿到专利,所以即使是超级小的点也可以提出来讲我遇过用serum-free condition当差异点来答辩的,虽然觉得有点囧,但也是要帮答辩啊然后我觉得是赌审委要不要找新的引证案啦,习惯就好
楼主: wowhanhow (我很好)   2017-08-05 00:21:00
我是主管有次还把技术内容理解错误claim改到通常知识随便找引证案都可以核驳
作者: lail (古道照颜色)   2017-08-05 00:24:00
我主管年纪小我一点点,同领域,他说要站在客户的立场思考
作者: madgame (静)   2017-08-05 02:30:00
如果主管和客户合作愉快,你又何必担心
作者: Arie (god bless me)   2017-08-05 17:24:00
所以原po给客户的建议只会有一种答辩方向?还常常是让自己很心虚的建议?
作者: abc12812   2017-08-05 18:04:00
五大事务所是哪五大?
作者: iptaiwan (iptaiwan)   2017-08-05 18:26:00
五大是理律、台湾国际、冠群、将群、北美?
作者: hwwang (繁红)   2017-08-05 19:55:00
有时候第一次oa客户不一定想马上限缩范围,也许会想用一个可能你看起来比较弱的点搭配逻辑论述跟法条引用先拼拼看,你愿意的话也可以给第二个比较限缩但成功率较大的答辩建议。其实我觉得,如果可以把弱弱的技术特征用逻辑论述配法条讲到审委没耐性再找新引证案来回你,也是一种成就感啊~
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2017-08-05 21:06:00
圣岛表示 ...
作者: brson (下大雨)   2017-08-05 21:36:00
你主管有牌,但不代表他强就是了。
作者: kaikai1112 (骨髓捐赠match也是种缘份)   2017-08-05 21:54:00
连邦表示 台一表示
作者: saltlake (SaltLake)   2017-08-05 22:23:00
简单讲 客户付钱给你就是要你陪他玩 通常知识什么的就是这样客户付费找玩伴写文章以及和人打笔仗
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2017-08-05 23:03:00
所以要开始吵前五大了吗XD
作者: Kvagrant (还要努力= =)   2017-08-06 00:02:00
不过出包通常都是挂名的人扛责任而不是主管XDD
作者: rockyue (...)   2017-08-06 08:54:00
你会稿时在上面注记请客户确认该论点是否ok不就得了?
作者: z3919870 (zachary)   2017-08-06 10:08:00
原来北x是五大(笔记)
作者: trafficboy (交通男孩)   2017-08-06 10:26:00
这是以拿到专利为优先吧,你跟审委扯老半天,最后没拿到专利,客户会不爽,前面钱都付一堆了,撰稿费很贵的
作者: musicfreshma (快乐并不需要理由)   2017-08-06 11:13:00
举证责任不在申请人,请牢记
作者: ealvis   2017-08-06 14:06:00
tipo生技的不清楚,电类的一堆oa发的等级直逼高中生…逻辑错,专业也错,tw案真的不用太认真
作者: lail (古道照颜色)   2017-08-06 14:13:00
其实我觉得生技类的通常知识有时候不是很好拿捏,例如往大范围讲,很多疾病都跟发炎有关(有的癌症也是哦),但可以因为这样就说A抗发炎,所以A一定可以用在所有发炎相关疾病吗?所以有时真的是解读问题
作者: hensu (hensu)   2017-08-06 16:58:00
很好奇审委回复了什么

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